Nixie - wie am besten zwei verschiedene Röhren versorgen?

Kannst du so machen.

Thomas schrieb:
> Soweit ich das sehe wird da
> kein Maximalwert für die Zündspannung

Doch im Abschnitt 2. Wenn ich das richtig lese, dann sollst Du da nicht 
mehr als 95V anlegen.

Mit einem passen Vorwiderstand sollte es aber kein Problem sein. Laut 
Datenblatt dürfen maximal 1mA Strom fließen. Nennstrom ist 0,8mA.
Im ersten Abschnitt steht sogar was von einem Anodenwiderstand von 
300kOhm. Wie das allerdings genau gemeint ist habe ich aber nicht raus 
bekommen.

Denke mal wenn Du den Anodenwiderstand so bemisst das da max. 0,8mA bei 
170V fließen wird es gut sein. Ich habe da 212kOhm ausgerechnet.

Thomas schrieb:
> ie Zündspannung ist wohl 90V, die Betriebsspannung 60V bei 0.8mA.
> Grüble jetzt schon eine Zeit lang wie ich das am besten versorge. Gibt
> es da irgend eine andere Möglichkeit als einen zweiten Stepup für 90V zu
> bauen?

Nicht nötig.
Die Angabe der Brennspannung ist nur für die Berechnung des 
Vorwiderstandes nötig.
Die Zündspannung muss deine Versorgung mindestens zur Verfügung stellen, 
damit alle Röhren sicher zünden. Praktisch werden sie das schon bei 
geringerer Spannung tun, aber eben nicht zuverlässig.


Deshalb kannst du als Betriebsspannung auch 300V nehmen,
wenn:
1) du den Vorwiderstand entsprechend größer wählst
und
2) dein Treibertransistor diese Spannung sperren kann.

De 74141 z.B. ist da etwas auf "Kante genäht" und kann nur (mindestens) 
60V sperren (Differenz zwischen Zündspannung und Brennspannung plus 
Sicherheitszuschlag).
Daraus resultiert dann die relativ geringe Betriebsspannung von 170V.
Wenn du diskrete Transistoren mit besserem Sperrvermögen verwendest, 
kannst du mit der Betriebsspannung auch höher gehen.

Thomas schrieb:
> Zündspannung ist wohl 90V, die Betriebsspannung 60V bei 0.8mA.

Nicht die Betriebsspannung, sondern die Brennspannung!

Bei 170V wäre dann ein Vorwiderstand von (170-60)V / 8mA = 137,5 kOhm 
nötig.

Etwas unterhalb der im Datenblatt genannten Brennspannung geht die 
Glimmlampe einfach aus, und damit errechnet sich die 
Mindestsperrspannung des Transistors zu z.B 170V-50V = 120V.

nachtmix schrieb:
> Bei 170V wäre dann ein Vorwiderstand von (170-60)V / 8mA = 137,5 kOhm
> nötig.

Pardon:
(170-60)V / 0,8mA = 13,75 kOhm

Heute ist wirklich der Wurm drin. Der erste Wert 137,5 k war richtig.
Ich sitze z.Zt an einem anderen Rechner und da geht der Taschenrechner 
etwas anders. ;-(

nachtmix schrieb:
> Nicht die Betriebsspannung, sondern die Brennspannung!

Hi,
ja obs jetzt Betriebsspannung oder Brennspannung heißt, ok :) , 137k hab 
ich auch ausgerechnet das sollte also passen danke :) Für die npn habe 
ich SMBTA42 ausgesucht, da dürfte Preis/Leistung passen da werd ich mir 
gleich ein paar mehr auf Lager legen. Die zu hohe Zündspannung wirkt 
sich also nicht irgendwie auf die Lebensdauer aus?

Zeno schrieb:
> Im ersten Abschnitt steht sogar was von einem Anodenwiderstand von
> 300kOhm. Wie das allerdings genau gemeint ist habe ich aber nicht raus
> bekommen.
>
> Denke mal wenn Du den Anodenwiderstand so bemisst das da max. 0,8mA bei
> 170V fließen wird es gut sein. Ich habe da 212kOhm ausgerechnet.

Kannst du zufällig russisch und kannst mir sagen was in der Zeile mit 
den 300kOhm steht? ich nehme an dahinter steht eine Spannung 55V?
Und wie bist du auf die 212kOhm gekommen, ich nehme an du verwendest 
andere Werte als ich bei der Berechnung(170V-60V)/0.0008A=137.5k?

Gruß,
Thomas

Thomas schrieb:
> Hi,
> ja obs jetzt Betriebsspannung oder Brennspannung heißt, ok :)

Das ist ein feiner Unterschied!
Die Betriebsspannung musst du zu zur Verfügung stellem, während die um 
den Spannungsabfall am Vorwiderstand verminderte Brennspannung an den 
Elektroden der anliegt.

Thomas schrieb:
> Die zu hohe Zündspannung wirkt
> sich also nicht irgendwie auf die Lebensdauer aus?

Nein, der Strom muss halbwegs stimmen. Die Brennspannung stellt sich von 
selbst ein und ist i.W. konstruktiv bedingt und nur wenig vom Strom 
abhängig.
Deshalb hat man früher, bevor es Zenerdioden gab, auch spezielle 
Glimmlampen (mit großer Kathodenfläche) zum stabilisieren von Spannungen 
verwendet. Vom Leuchten ist bei diesen Glimmstabis allerdings nicht viel 
zu sehen, weil das i.d.R. innerhalb eines Metallzylinders stattfindet.

Wenn der Strom zu gering ist, wird nicht die gesamte Oberfläche von dem 
Glimmlicht bedeckt, und wenn der Strom allzu stark ist, sinkt die 
Lebensdauer unnötig, weil das Metall der Kathode von den schnell 
auftreffenden Ionen des Edelgases (i.d.R. Neon) zerstäubt wird.

Thomas schrieb:
> Für die npn habe
> ich SMBTA42 ausgesucht, da dürfte Preis/Leistung passen

Ja, das halte ich auch für eine gute Wahl.

Hallo,
danke für die vielen Antworten, damit habe ich nicht gerechnet.

nachtmix schrieb:
> Die Betriebsspannung musst du zu zur Verfügung stellem, während die um
> den Spannungsabfall am Vorwiderstand verminderte Brennspannung an den
> Elektroden der anliegt.

Da hast du wohl recht, Brennspannung ist wohl der richtige Ausdruck

Peter D. schrieb:
> Ich nehme nur noch MOSFETs, da spart man den Basiswiderstand ein.
> Z.B. DMN60H080DS-7

Ich habe 3V-Logik, da ist der ein bisschen knapp bemessen. Vermutlich 
kommt sowas wie ein 74HC4514 als Treiber zum Einsatz. Hab mal kurz 
geschaut was es so gibt, ein FDV301N sollte in dem Fall wohl gehen. Muss 
ich mir noch überlegen ob ich mosfets oder npn nehme.

Den 74HC4514 nehme ich da der gelatcht ist, ich also die Röhren nicht 
multiplexe.Hab mal wo gelesen dass das besser für die Lebensdauer wäre. 
Außerdem hat die IN-14 Röhre 12 Zeichen (2 kleine Punkte). Die werde ich 
vermutlich nicht verwenden aber zumindest hardwaremäßig mal alle 12 
anschließen, weswegen ich 6x4to16 decoder brauche.


Falk B. schrieb:
>> Ich nehme nur noch MOSFETs, da spart man den Basiswiderstand ein.
>
> Den du dann durch den meist benötigten Pull-Down Widerstand am Gate
> ersetzen mußt ;-)

Ich denke für den Fall den pulldown könnte man aber sogar weglassen. Ich 
steuere das enable des Step-Up Reglers über den uC(hier mit einem 
externen Pulldown) :) , kann also sicherstellen dass die HV-Seite nur 
versorgt ist wenn auch die Ausgänge des uC aktiv sind. Oder ist der 
pulldown für noch was anderes gut?

Michael U. schrieb:
> Meist mit einem ESP8266 Wemos D1 mini zur Ansteuerung incl. Zeit per NTP
> aus dem Internet.
> Spannung bei den letzten 2 mit diesem Wandler:
> Ebay-Artikel Nr. 173992718872
> Kommt mit 5V aus und hat einen sehr guten Wirkungsgrad, Versorgung der
> Uhren mit üblichem 5V USB-Lader.

Ich werde das ganze wohl mit einem stm32 mit rtc aufbauen.
Bis jetzt habe ich immer Pics verwendet, und möchte mal einen Arm 
ausprobieren.
Habe auch schon ein paar dieser ESP8266 bzw ESP32 herumliegen aber noch 
nie richtig was damit gemacht. Eventuell lasse ich dafür auch Platz, und 
lasse dann das ESP modul vom stm hin und wieder aufwecken und die 
aktuelle Zeit per ntp zu holen, rein aus Spielerei.

Als step-up nehme ich wohl einen Max1771, da ich den noch hierhabe.

Gruß,
Thomas

Thomas schrieb:
> Kannst du zufällig russisch und kannst mir sagen was in der Zeile mit
> den 300kOhm steht?

Also das Wort vor 300 heißt Anode, das Wort würde ich in diesem Context 
als angeschlossen, verbunden übersetzen. Der Buchstabe B nach Ohm ist 
ein russisches W und bedeutet Volt. Die 2 Worte vor der 55 bedeuten 
"nicht kleiner". Zu der Zeile gehört aber noch die darüber liegende 
Zeile. Das Wort direkt hinter 1.2 heißt Spannung, das folgende Wort kann 
man mit löschen übersetzen. Die anderen Worte weis ich nicht. Ich kann 
sie zwar lesen aber kenne die Bedeutung nicht.

Alles zusammen würde ich mit "Löschspannung bei einem Anodenwiderstand 
von 300kOhm nicht kleiner als 55V" übersetzen. Aber ohne Garantie.
Meine letzte Russischstunde war vor 42 Jahren im Studium, ist also schon 
lange her. Sprachen war nie mein Ding, da mußte man Vokabeln auswendig 
lernen - nix für mich. Ja und dann hätte man die Sprache auch regelmäßig 
sprechen müssen. Ich war zwar mehrfach dienstlich in der ehemaligen 
Sowjetunion, die Verständigung ging dann nach einer Woche zwar ganz gut 
aber danach hat man nicht mehr weiter geübt. Heute bereue ich, das ich 
das damals so locker gesehen habe - hätte alle Chancen gehabt die 
Sprache halbwegs ordentlich zu lernen.

Thomas schrieb:
> Und wie bist du auf die 212kOhm gekommen, ich nehme an du verwendest
> andere Werte als ich bei der Berechnung(170V-60V)/0.0008A=137.5k?

Ich habe einfach Deine 170V genommen und den Widerstand berechnet bei 
dem der im Datenblatt genannte Strom von 0,8mA fließt. Damit stelle ich 
erst mal sicher das ich die Glimmlampe in keinem Fall überlaste. 
Ausgehend von diesem Wert würde ich den Widerstandswert Schritt für 
Schritt verringern bis sich bei leuchtender Glimmlampe  ein Strom knapp 
unter 0,8mA (ist der Lebensdauer bestimmt zuträglich) einstellt. Das 
wäre zumindest mein Vorgehen wenn ich dasDatenblatt nur zum Teil 
verstehe.
Deine 137KOhm werden unter Berücksichtigung der Brennspannung in Ordnung 
sein.