Hallo zusammen, Kommuniziere mit meinem uC über RS232 in Verwendung eines der FTDI-Kabel: Z.B.: https://de.rs-online.com/web/p/serielle-konverter-und-extender/6877828?cm_mmc=DE-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_DE_DE_Computertechnik_und_Peripheriegeräte_Whoop-_-(DE:Whoop!)+Serielle+Konverter+und+Extender-_-6877828&matchtype=&pla-452797254409&gclid=EAIaIQobChMIh9CG5N3x6gIVuSB7Ch1UVwI1EAkYBSABEgKxdfD_BwE&gclsrc=aw.ds Nur leider habe ich mittlerweile ein paar EMV-Probleme identifiziert im Bereich kHz - 30MHz, hier ballert das Kabel bei der Kommunikation richtig schön raus. Natürlich ideal mit seinen 2m ungeschirmtes Kabel. Leider kann ich irgendwie nichts finden was geschirmt ist. Eines vorweg - auf meiner Platine hab ich keinen normalen D-Substecker drauf, sondern nur 2.54mm pins mit RX/TX/GND. Warum gibt es keine geschirmten Kabel in der Richtung? Hat jemand eine Idee ohne dass ich selber einen Schirm wickle (habe mehrere dieser Kabel die ich verwenden muss)? Gruß, M.
Gast
#6353634
Nur eine kleine Adapterplatine ohne Kabel dran aber mit Mini/Micro-USB-Buchse verwenden, und dann ein langes hochqualitatives USB-Kabel anschließen. Diese sind geschirmt und die symmetrische Übertragung sollte auch helfen.
Marten M. schrieb: > Bereich kHz - 30MHz, hier ballert das Kabel bei der Kommunikation > richtig schön raus Ich frag mich grad, wie produzierst du 30MHz auf der Leitung? Wenn du sagst, dass die Leitung es abstrahlt. Ich verwende auch solche Adapter https://www.ftdichip.com/Products/Cables/USBTTLSerial.htm mit ihren 2m und hatte selbst mit 3 MBaud keine Probleme auch nicht EMV technisch.
Gast
#6353701
Programmierer schrieb: > dann ein langes hochqualitatives > USB-Kabel anschließen Oder umgekehrt, kurzer Adapter und ordentlich geschirmtes RS232C-Kabel, kann noch weniger Ärger machen (und geht auch bis 15 m). Georg
Marten M. schrieb: > Warum gibt es keine geschirmten Kabel in der Richtung? Hat jemand eine > Idee ohne dass ich selber einen Schirm wickle (habe mehrere dieser Kabel > die ich verwenden muss)? Mein erster Versuch wäre ein Ferritring (Dämpfungsferrit), bzw. "Klappferrit", an jedem Ende der Leitung. Evtl. lässt sich auch die Stromstärke der Ausgänge programmieren. Da könntest Du prüfen, ob der niedrigste Wert eingestellt ist. Grüßle Volker
Gast
#6353766
Adam P. schrieb: > Ich frag mich grad, wie produzierst du 30MHz auf der Leitung? Das kommt von der Form der Signale. Nur ein reiner Sinus enthält keine Oberwellen. Rechteckt enthält unendlich viele Oberwellen. https://de.wikipedia.org/wiki/Rechteckschwingung#Fouriersynthese
Stefan ⛄ F. schrieb: > Rechteckt enthält unendlich viele Oberwellen. Ja gut, stimmt - an die Flanken hat ich nicht gedacht.
Hallo, kurze Rückmeldung. Ich war Anfangs auch verwundert über die große spektrale Breite und wie weit hoch es geht. Aber scheint als ob RS232 ungeschirmt bei knapp 2m Kabel und 5V-Pegel äußert ekelhaft raus ballert. Ich habe das mit einer E-Feldsonde auf der Platine wirklich überall gehabt, sogar auf meinen GND-Planes. Kaum war das Kabel ab - weg war das Problem. Was gut geholfen hat sind Klappferrite, wenn man den richtigen findet und mit mehreren Windungen. Außerdem habe ich ein Kabel modifiziert, wo der USB-RS232-Wandler nahem am uC nun sitzt und dann weiter mit einem geschirmten USB-Kabel. Geht auch. Also hier wirklich EMV vom Feinsten. Mein Learning - Finger weg von solchen Adapterkabeln, wo der USB-RS232-Wandler erst am Rechner sitzt, sonst baut man hier eine sehr guten Störstrahler! Ach und danke für eure Inputs! Gruß, M.
Marten M. schrieb: > Was gut geholfen hat sind Klappferrite, wenn man den richtigen findet > und mit mehreren Windungen. Hallo Marten, danke für die Rückmeldung! Vermutlich hätte es bereits ausgereicht, wenn der Hersteller in jedes Signal eine billige SMD-Ferritperle gelegt hätte, was das Produkt um einen niedrigen einstelligen Cent-Betrag verteuert hätte... Klappferrite waren bei meinem alten Arbeitgeber auch stets das Mittel zum Bestehen einer EMV-Prüfung. Nachher war dann das Jammern des Produktmanagers groß -- aber sich beim Layout der Leiterplatte einmal rechtzeitig Gedanken zum Thema EMV zu machen, war unmöglich, es könnte ja auch so funktionieren... Grüßle Volker
Marten M. schrieb: > Kommuniziere mit meinem uC über RS232 in Verwendung eines der > FTDI-Kabel: Ich habe mir grade gestern einen Adapter von Digitus über Amazon für 9,79 € bestellt, mit FTDI FT232RL Chipsatz. https://www.amazon.de/dp/B0030IT780/ref=pe_3044161_185740101_TE_item Ich verwende den FTDI FT232RL schon über 12 Jahre auf diversen Platinen. Eigentlich kann man da nichts falsch machen, wenn man sich an die Vorgaben von FTDI hält. mfg Klaus
Gast
#6355539
Bei vielen Mikrocontrollern kann man einstellen, wie steil die Flanken der Signale an Ausgängen sein sollen. Das hilft gegen solche EMV Probleme. Alternativ wird hier auch oft ein 100Ω Widerstand zwischen Ausgang und Kabel empfohlen.
Gast
#6355557
Marten M. schrieb: > Leider kann ich irgendwie nichts finden was geschirmt ist. Ganz normale FM-Leitung geschirmt I-2-Y(St)-Y 2x2x0,6, gibt es als mtr-Ware und hat einen Alu-Folien-Schirm drin mit einem Beidraht, was will man mehr? Funktioniert bei mir über mehr als 15 mtr. mit voller Übertragungsrate.
Klaus R. schrieb: > Marten M. schrieb: >> Kommuniziere mit meinem uC über RS232 in Verwendung eines der >> FTDI-Kabel: > > Ich habe mir grade gestern einen Adapter von Digitus über Amazon für > 9,79 € bestellt, mit FTDI FT232RL Chipsatz. > https://www.amazon.de/dp/B0030IT780/ref=pe_3044161_185740101_TE_item > > Ich verwende den FTDI FT232RL schon über 12 Jahre auf diversen Platinen. > Eigentlich kann man da nichts falsch machen, wenn man sich an die > Vorgaben von FTDI hält. > mfg Klaus Ja der sieht gut aus...da hast du auch das Problem nicht dass 2m Kabel unbeschirmt abstrahlen :-)
Niemand schrieb: > Marten M. schrieb: >> Leider kann ich irgendwie nichts finden was geschirmt ist. > > Ganz normale FM-Leitung geschirmt I-2-Y(St)-Y 2x2x0,6, gibt es als > mtr-Ware und hat einen Alu-Folien-Schirm drin mit einem Beidraht, was > will man mehr? > > Funktioniert bei mir über mehr als 15 mtr. mit voller Übertragungsrate. Meinte ja auch ein fertiges Wandlerkabel :-) Aber danke!
Gast
#6355617
Marten M. schrieb: > Ja der sieht gut aus...da hast du auch das Problem nicht dass 2m Kabel > unbeschirmt abstrahlen :-) Die DSUB-9-Kabel sind vermutlich geschirmt... Die richtige Lösung des Problems: RS232 ganz abschaffen und direkt per USB mit dem Controller kommunizieren. Ist gar nicht so schwierig...
Programmierer schrieb: > Die DSUB-9-Kabel sind vermutlich geschirmt... Die richtige Lösung des > Problems: RS232 ganz abschaffen und direkt per USB mit dem Controller > kommunizieren. Ist gar nicht so schwierig... Stimmt, FTDI FT232RL. Aber auch die Länge ist begrenzt. Seriell kannst Du zudem auch bis 300 Baud heruntergehen. Das steigert die Reichweite enorm. mfg Klaus