Tl431 schaltet nicht durch

OP #7030884
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Schönen Sonntag,
beim Testen meiner Schaltung, die ermittelt ob eine Batterie kritisch 
entladen ist, komme ich nicht weiter.

Aufbau:

Wie zusehen ist die Spannungsversorgung aus 2x 12V Batterien, die in 
Serie geschalten sind, aufgebaut. Für jede Batterie wird über einen 
Spannungsteiler die aktuelle Spannung an einen TL431 weitergereicht. Ist 
die Spannung der Batterien über bspw. 12,4V wird die Basis des 
Transistors Q1 auf Masse gezogen und dieser schaltet nicht durch. Zur 
Potentialtrennung ist ein Optokoppler für V2 Integriert, dass es möglich 
ist die Basis von Q1 auch über D2 auf Masse zu ziehen. D3 zieht die von 
R_pullup kommenden ~24V auf 5,6V, um den Transistor nicht zu 
beschädigen.

Problem:

Der Strang zu V2 gehörend funktioniert ohne Probleme, allerdings nicht 
der zu V1 gehörige. Egal welche Spannung an D1 anliegt, die Basis von Q1 
wird nicht auf Masse gezogen. Werden mittels Strommessung Anode und 
Kathode von D1 gebrückt, fließt ein zu erwartender Strom von 2,5mA und 
die Schaltung funktioniert. D1 wurde bereits ausgetauscht, ohne Erfolg.
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Gast #7030905
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Wenn D3 die Spannung an D1 ohnehin auf max. 5.6V begrenzt, ist die 
Schaltung IMHO sowieso ungeeignet, denn dann ist V1 bereits kaputt.

D3 könnte, wenn überhaupt nur zwischen 2,5 und 5,6V was bewirken?
Gast #7030928
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H. H. schrieb:
> Siehe Anhang.

Ein TL431 funktioniert so nicht. Der regelt minimal auf 1.8V, denn er 
enthält eine Diode von REF Eingang zum positiven Anschluss, unter 1.8V 
zieht er also selber REF runter, so dass er nie unter 1.8V geht.

Die Schaltung ist eh ungünstig, weil sie den Akku dauernd mit einem 
erheblichen Strom entlädt.
OP #7030947
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H. H. schrieb:
> Der TL431 sieht so nur 0,7V.

Stimmt, dementsprechend kann ich mir die Z-Diode sparen, danke für den 
Hinweis.

Harald A. schrieb:
> Das dachte ich früher auch mal, aber so funktioniert der TL431 nicht.
> Der schaltet nicht einfach durch auf GND, wenn REF>2.5V geht. Die
> Funktion ist im Netz gut dokumentiert.

MaWin schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Siehe Anhang.
>
> Ein TL431 funktioniert so nicht. Der regelt minimal auf 1.8V, denn er
> enthält eine Diode von REF Eingang zum positiven Anschluss, unter 1.8V
> zieht er also selber REF runter, so dass er nie unter 1.8V geht.

Danke, das würde es erklären. Ich bin vom "Functional Block Diagram" wie 
im Anhang ausgegangen.

H. H. schrieb:
> Siehe Anhang.

Verstehe ich das richtig, wenn der TL413 auf 1,8V runterzieht sieht die 
Basis des Transistors nur 0,18mA ? Schaltet er dann auch sicher nicht 
durch?
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Gast #7030986
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1 - Die Logik ist nicht passend. Der Ausgang soll doch schalten, wenn 
nur eine der beiden Batterien kritisch leer ist?

2 - Funktionssicherheit. Leckströme (Temperaturgang) sollten kein 
falsches Signal auslösen können.
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