Netzteil Low Noise mit LM317T

Gast #4986638
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Noroc schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> Ich moechte mir ein Low Noise Netzteil für 12V und für 24V mit jeweils
> einem LM317T bauen.

Low Noise ist wieviel, genau?

> Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag den ich zur Versorgung eines
> Vorverstärkers verwenden kann?

Normaler Audioverstärker? Nimm, was im Datenblatt vom 317 steht. Kannst 
auch direkt 7812 und 7824 nehmen, spart noch Bauteile.
Gast #4986741
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MaWin schrieb:
> Noroc schrieb:
>> Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag
>
> http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise2_e.html

Hallo,

es sollte ein einfacher Aufbau wie hier unter dem Link dargestellt.

Welche Kondensatoren würdet Ihr für diese Schaltung für einen Audio VV 
verwenden?

Ich habe verschieden Platinen mit NE5532 und andere Varianten als 
Vorverstärker.
Eine pcb habe ich testweise mit einem Laptop Netzteil betrieb und habe 
ein Brummen.

Dieses Brummen wollte ich durch den LM317 mit der entsprechenden 
Schaltung abstellen.
Was habe ich zu erwarten, wenn ich die 7812 nehme?
Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist?
Gast #4986880
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Noroc schrieb:
> Was habe ich zu erwarten, wenn ich die 7812 nehme?
> Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist?

Wenn du nen OPV Vorverstärker aufgebaut hast und der brummt, hast du ein 
grundlegend anderes Problem.

Der NE5532 hat imho mindestens 60dB PSRR, wenn du Brumm hast dann kommt 
der sicher nicht von der Versorgungsspannung. Es sei denn, der 
Verstärker clippt schon.
Gast #4987018
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Das Laptopnetzteil geht ja noch. Wenn der Klinkenstecker auch noch am 
dazugehörigen Laptop hängt ist das Brummen eigentlich vorprogrammiert.

Bei meinem Laptop höre ich sogar noch die Faxgeräusche von der 
Display-Hintergrundbeleuchtung raus. Da hilft dann nur noch 
Eingangsbeschaltung mit Instrumentenverstärker für maximale 
Gleichtaktunterdrückung.
Gast #4988266
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Hallo zusammen,

Ich habe gestern den VV mit einem Schaltnetzteil getestet und das 
Brummen war viel leiser, es kommt definitiv vom Netzteil.


Was Peter schrieb "Brummen kommt von Massefuehrung" hatte ich bei einer 
Endstufe, da war es die Masse, hier nicht.


Habt Ihr eine einfache Beschallung für den LM7812?
Wenn es mit dem Schaltnetzteil bereits besser geworden ist, dann
sollte es evtl. schon gut mit dem 7812 gehen. Ansonsten moechte ich
es jetzt gern mal testen um für andere Projekte gleich die richtige Wahl 
(keinen negativen Einfluss und einfacher Aufbau) treffen zu können.

Gruß
#4988283
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Noroc schrieb:

> Ich habe gestern den VV mit einem Schaltnetzteil getestet und das
> Brummen war viel leiser, es kommt definitiv vom Netzteil.

Dann ist dein Netzteil wahrscheinlich einfach nur kaputt. Der 
Ladekondensator ist villeicht nicht richtig angeschlossen oder
gealtert oder ihm ist mal zu warm geworden.

In diesem Fall müßte man es schlicht reparieren, was aber eine
vorherige Diagnose voraussetzt. Einfach nur einen Spannungsregler
dran klatschen bringt im Zweifelsfall gar nichts.

> Was Peter schrieb "Brummen kommt von Massefuehrung" hatte ich bei einer
> Endstufe, da war es die Masse, hier nicht.

Mit Verlaub, aber du erscheinst mir nicht qualifiziert, das zu
beurteilen. Zumal das eine das andere nicht ausschließt. Vielleicht
hast du ja eine Masseschleife und ein kaputtes Netzteil.
#4988299
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Noroc schrieb:

> Habt Ihr eine einfache Beschallung für den LM7812?

Einfach eine Endstufe  plus Lautsprecher davorsetzen.

> Wenn es mit dem Schaltnetzteil bereits besser geworden ist, dann
> sollte es evtl. schon gut mit dem 7812 gehen.

Noch besser würde es vermutlich mit einem konventionellen
Trafonetzteil. Brummen kommt aber mit 90% Wahrscheinlich-
keit durch  falsche Masseführung.
#4988387
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Noroc schrieb:
> Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag den ich zur Versorgung eines
> Vorverstärkers verwenden kann?

Hängt stark von der Schaltung des Verstärkers und den Pegeln ab, die zu 
verstärken sind.
Früher hat oft eine simple RC-Siebung gereicht, Spannungsregler waren 
teuer.
Heutzutage hat man oft OPVs in Vorverstärkern, die haben so eine hohe 
PSRR, da kann man auf der VCC Polka tanzen, ehe was aufs Signal 
durchschlägt.
Nur die Masseführung war immer schon wichtig.
#4989219
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Noroc schrieb:
> Ich habe verschieden Platinen mit NE5532 und andere Varianten als
> Vorverstärker.
> Eine pcb habe ich testweise mit einem Laptop Netzteil betrieb und habe
> ein Brummen.
>
Ein NE5532 braucht in der Regel eine symmetrische Spannung, also z.B. 
+12V und -12V. Ein Laptop Netzteil liefert gewöhnlich nur eine Spannung.

Wie hast Du denn das Brummen festgestellt?
Die Masseführung wäre da auch interessant.

> Dieses Brummen wollte ich durch den LM317 mit der entsprechenden
> Schaltung abstellen.
> Was habe ich zu erwarten, wenn ich die 7812 nehme?
> Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist?

Welches Brummen? Das Brummen des Laptop Netzteils? Willst Du die 
Spannung des Laptop Netzteils noch mit einem 12V-Regler "verbessern"?

Ein gewöhnlicher 12V-Regler braucht in der Regel mindestens 15V 
Gleichspannung zum Regeln. Hast Du ein Netzteil mit Trafo, Gleichrichter 
und Kondensator, so wirst Du als Wechselspannung in der Regel 18V 
benötigen.

Ich wollte hiermit nur die absoluten Grundlagen erwähnen. Wenn der 
12V-Regler nämlich nicht seine 15V bekommt, dann lässt er einen Teil der 
Brummspannung durch weil er sie nicht ausregeln kann.

Noroc schrieb:
> Habt Ihr eine einfache Beschallung für den LM7812?
> Wenn es mit dem Schaltnetzteil bereits besser geworden ist, dann
> sollte es evtl. schon gut mit dem 7812 gehen. Ansonsten moechte ich
> es jetzt gern mal testen um für andere Projekte gleich die richtige Wahl
> (keinen negativen Einfluss und einfacher Aufbau) treffen zu können.

http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/fest_einstellbar.htm
http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/lm317/lm317.html
http://amateurfunkbasteln.de/lm317_netzteil/index.htmlhttps://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

mfg klaus
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Gast #4989338
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Klaus R. schrieb:
> Noroc schrieb:
>> Ich habe verschieden Platinen mit NE5532 und andere Varianten als
>> Vorverstärker.
>> Eine pcb habe ich testweise mit einem Laptop Netzteil betrieb und habe
>> ein Brummen.
>>
> Ein NE5532 braucht in der Regel eine symmetrische Spannung, also z.B.
> +12V und -12V. Ein Laptop Netzteil liefert gewöhnlich nur eine Spannung.


Der VV mit dem NE5532 ist eine fertige pcb die nur mit einem Hohlstecker 
5.5/2.1 angeschlossen wird, also nur einmal die 12V.

> Wie hast Du denn das Brummen festgestellt?
> Die Masseführung wäre da auch interessant.

Ich habe um die von pcb zu testen ein 12V Netzteil angeschlossen und ein 
Brummen festgestellt, dieses Brummen hat sich wesentlich verringert als 
ich ein Schaltnetzteil angeschlossen habe.
An der Massefuehrung kann ich nichts aendern. Das sehr geringe 
Restbrummen versuche ich jetzt weiter durch eine entsprechende Schaltung 
entweder mit LM317 oder einem L7812 zu verringern.

>> Dieses Brummen wollte ich durch den LM317 mit der entsprechenden
>> Schaltung abstellen.
>> Was habe ich zu erwarten, wenn ich die 7812 nehme?
>> Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist?
>
> Welches Brummen? Das Brummen des Laptop Netzteils? Willst Du die
> Spannung des Laptop Netzteils noch mit einem 12V-Regler "verbessern"?

Nein, das Netzteil will ich nicht endgültig dafür verwenden, ich will 
ein separates Gehäuse nehmen und die Schaltung und den 12V Trafo 
einbauen. Ich will jedoch parallel ein zweites Netzteil bauen, denn die 
anderen pcbs haben wie von Dir beschrieben zwei Spannungen. Dafür 
muesste ich dann den 7815/7915 mit einem 15V Trafo verwenden.

> Ein gewöhnlicher 12V-Regler braucht in der Regel mindestens 15V
> Gleichspannung zum Regeln. Hast Du ein Netzteil mit Trafo, Gleichrichter
> und Kondensator, so wirst Du als Wechselspannung in der Regel 18V
> benötigen.
>
> Ich wollte hiermit nur die absoluten Grundlagen erwähnen. Wenn der
> 12V-Regler nämlich nicht seine 15V bekommt, dann lässt er einen Teil der
> Brummspannung durch weil er sie nicht ausregeln kann.
>
> Noroc schrieb:
>> Habt Ihr eine einfache Beschallung für den LM7812?
>> Wenn es mit dem Schaltnetzteil bereits besser geworden ist, dann
>> sollte es evtl. schon gut mit dem 7812 gehen. Ansonsten moechte ich
>> es jetzt gern mal testen um für andere Projekte gleich die richtige Wahl
>> (keinen negativen Einfluss und einfacher Aufbau) treffen zu können.
>
> http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/fest_ein...
> http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/lm317/lm317.html
> http://amateurfunkbasteln.de/lm317_netzteil/index....
>
> mfg Klaus


Hallo zusammen,

nochmals vielen Dank an alle, die hier konstruktive Vorschläge 
einbringen. Wenn Euch noch etwas einfällt dann schreibt es bitte.


Gruß
No
Gast #4989599
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Noroc schrieb:
> Ich habe um die von pcb zu testen ein 12V Netzteil angeschlossen und ein
> Brummen festgestellt, dieses Brummen hat sich wesentlich verringert als
> ich ein Schaltnetzteil angeschlossen habe.

Zeig mal ein Bild von dem 12V NT.

Audiotaugliche NT mit Glättung und Stabilisierung sind sehr selten 
geworden.
Ich wette, du hast sowas nicht.
#4992823
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Hallo,
ich würde ja sagen.
Ich habe hier vier verschiedene Typen. Drei sind quasi mit einen Strich 
gekennzeichnet. Einer ohne, dafür sind + - Zeichen auf der rechten Seite 
des Aufdruckes zu sehen.
Bei Dir ist das + - Zeichen fast in der Mitte. Aber ausgehend von der 
links nach rechts Schreibweise spricht vieles für Rechts.
mfg klaus
Gast #4992862
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Manfred schrieb:
> Noroc schrieb:
>> bei dem ich m Bild dargestelltem Tantalkondensator
> Deutsche Sprache schwere Sprache?
>
schoen das es dir aufgefallen ist, es ist immer wichtig das solche wie 
du vertreten sind!

Der Text ist das Resultat meines iPads, es dachte mal wieder so hoert es 
sich besser an?

P.s. pass weiter so schön auf, das gibt extra Sternchen.



Danke Klaus.

Gruß

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