Hallo zusammen, Ich moechte mir ein Low Noise Netzteil für 12V und für 24V mit jeweils einem LM317T bauen. Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag den ich zur Versorgung eines Vorverstärkers verwenden kann? Ich hoffe Ihr koennt mir helfen. Gruß No
Stichwort Shunt-Regler und Akku-Pufferung. Nur keiner weiss welcher Strom benötigt wird.
Noroc schrieb: > Hallo zusammen, > > Ich moechte mir ein Low Noise Netzteil für 12V und für 24V mit jeweils > einem LM317T bauen. Low Noise ist wieviel, genau? > Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag den ich zur Versorgung eines > Vorverstärkers verwenden kann? Normaler Audioverstärker? Nimm, was im Datenblatt vom 317 steht. Kannst auch direkt 7812 und 7824 nehmen, spart noch Bauteile.
Noroc schrieb: > Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise2_e.html
Noroc schrieb: > Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag den ich zur Versorgung eines > Vorverstärkers verwenden kann? http://geek-mag.com/posts/257526/
MaWin schrieb: > Noroc schrieb: >> Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag > > http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise2_e.html Hallo, es sollte ein einfacher Aufbau wie hier unter dem Link dargestellt. Welche Kondensatoren würdet Ihr für diese Schaltung für einen Audio VV verwenden? Ich habe verschieden Platinen mit NE5532 und andere Varianten als Vorverstärker. Eine pcb habe ich testweise mit einem Laptop Netzteil betrieb und habe ein Brummen. Dieses Brummen wollte ich durch den LM317 mit der entsprechenden Schaltung abstellen. Was habe ich zu erwarten, wenn ich die 7812 nehme? Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist?
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Auf jeden Fall würde ich eine Mindestlast dranhängen. LED reicht schon. Schaltnetzteil ist keine gute Wahl. Hier noch mal in groß. (leider unscharf, aber kann man noch lesen) Finde gerade den anderen Link nicht, sorry. Edit: Wenn Du Single Supply benötigst kann man das untere einfach weglassen.
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Noroc schrieb: > Was habe ich zu erwarten, wenn ich die 7812 nehme? > Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist? Wenn du nen OPV Vorverstärker aufgebaut hast und der brummt, hast du ein grundlegend anderes Problem. Der NE5532 hat imho mindestens 60dB PSRR, wenn du Brumm hast dann kommt der sicher nicht von der Versorgungsspannung. Es sei denn, der Verstärker clippt schon.
Ein Laptopnetzteil ist aber das schlechteste was man machen kann. Da ist jeder Linearregler um Welten besser. Hast Du schon mal mit einem konventionellen Netzteil (linear geregelt) getestet?
Das Laptopnetzteil geht ja noch. Wenn der Klinkenstecker auch noch am dazugehörigen Laptop hängt ist das Brummen eigentlich vorprogrammiert. Bei meinem Laptop höre ich sogar noch die Faxgeräusche von der Display-Hintergrundbeleuchtung raus. Da hilft dann nur noch Eingangsbeschaltung mit Instrumentenverstärker für maximale Gleichtaktunterdrückung.
Hallo, Du wirst eine Brummschleife haben über mehrere angeschlossene Steckdosen, evtl TV-Kabelanschluß, DSL... Das übliche eben. MfG
Noroc schrieb: > Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist? Nein. Brummen kommt von Fehlern in der Masseführung oder Erdschleifen über angeschlossene Geräte.
Hallo zusammen, Ich habe gestern den VV mit einem Schaltnetzteil getestet und das Brummen war viel leiser, es kommt definitiv vom Netzteil. Was Peter schrieb "Brummen kommt von Massefuehrung" hatte ich bei einer Endstufe, da war es die Masse, hier nicht. Habt Ihr eine einfache Beschallung für den LM7812? Wenn es mit dem Schaltnetzteil bereits besser geworden ist, dann sollte es evtl. schon gut mit dem 7812 gehen. Ansonsten moechte ich es jetzt gern mal testen um für andere Projekte gleich die richtige Wahl (keinen negativen Einfluss und einfacher Aufbau) treffen zu können. Gruß
Noroc schrieb: > Ich habe gestern den VV mit einem Schaltnetzteil getestet und das > Brummen war viel leiser, es kommt definitiv vom Netzteil. Dann ist dein Netzteil wahrscheinlich einfach nur kaputt. Der Ladekondensator ist villeicht nicht richtig angeschlossen oder gealtert oder ihm ist mal zu warm geworden. In diesem Fall müßte man es schlicht reparieren, was aber eine vorherige Diagnose voraussetzt. Einfach nur einen Spannungsregler dran klatschen bringt im Zweifelsfall gar nichts. > Was Peter schrieb "Brummen kommt von Massefuehrung" hatte ich bei einer > Endstufe, da war es die Masse, hier nicht. Mit Verlaub, aber du erscheinst mir nicht qualifiziert, das zu beurteilen. Zumal das eine das andere nicht ausschließt. Vielleicht hast du ja eine Masseschleife und ein kaputtes Netzteil.
Noroc schrieb: > Habt Ihr eine einfache Beschallung für den LM7812? Einfach eine Endstufe plus Lautsprecher davorsetzen. > Wenn es mit dem Schaltnetzteil bereits besser geworden ist, dann > sollte es evtl. schon gut mit dem 7812 gehen. Noch besser würde es vermutlich mit einem konventionellen Trafonetzteil. Brummen kommt aber mit 90% Wahrscheinlich- keit durch falsche Masseführung.
Walt Jung, Analog-Guru von Analog, hat sich darüber ein paar mal ausgelassen. Vieles was in Audio-Kreisen kursiert stammt aus dieser Quelle. Seine Webseite ist mittlerweile zu einer PDF-Sammlung degradiert. Hier http://www.waltjung.org/PDFs/Walt's%20Blog%202014_References_&_Regulators.pdf ist das PDF mit den Links zu seinen Low-Noise Audio-Netzteilen.
Noroc schrieb: > Hat hier Jemand einen Schaltungsvorschlag den ich zur Versorgung eines > Vorverstärkers verwenden kann? Hängt stark von der Schaltung des Verstärkers und den Pegeln ab, die zu verstärken sind. Früher hat oft eine simple RC-Siebung gereicht, Spannungsregler waren teuer. Heutzutage hat man oft OPVs in Vorverstärkern, die haben so eine hohe PSRR, da kann man auf der VCC Polka tanzen, ehe was aufs Signal durchschlägt. Nur die Masseführung war immer schon wichtig.
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Noroc schrieb: > Ich habe verschieden Platinen mit NE5532 und andere Varianten als > Vorverstärker. > Eine pcb habe ich testweise mit einem Laptop Netzteil betrieb und habe > ein Brummen. > Ein NE5532 braucht in der Regel eine symmetrische Spannung, also z.B. +12V und -12V. Ein Laptop Netzteil liefert gewöhnlich nur eine Spannung. Wie hast Du denn das Brummen festgestellt? Die Masseführung wäre da auch interessant. > Dieses Brummen wollte ich durch den LM317 mit der entsprechenden > Schaltung abstellen. > Was habe ich zu erwarten, wenn ich die 7812 nehme? > Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist? Welches Brummen? Das Brummen des Laptop Netzteils? Willst Du die Spannung des Laptop Netzteils noch mit einem 12V-Regler "verbessern"? Ein gewöhnlicher 12V-Regler braucht in der Regel mindestens 15V Gleichspannung zum Regeln. Hast Du ein Netzteil mit Trafo, Gleichrichter und Kondensator, so wirst Du als Wechselspannung in der Regel 18V benötigen. Ich wollte hiermit nur die absoluten Grundlagen erwähnen. Wenn der 12V-Regler nämlich nicht seine 15V bekommt, dann lässt er einen Teil der Brummspannung durch weil er sie nicht ausregeln kann. Noroc schrieb: > Habt Ihr eine einfache Beschallung für den LM7812? > Wenn es mit dem Schaltnetzteil bereits besser geworden ist, dann > sollte es evtl. schon gut mit dem 7812 gehen. Ansonsten moechte ich > es jetzt gern mal testen um für andere Projekte gleich die richtige Wahl > (keinen negativen Einfluss und einfacher Aufbau) treffen zu können. http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/fest_einstellbar.htm http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/lm317/lm317.html http://amateurfunkbasteln.de/lm317_netzteil/index.htmlhttps://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm mfg klaus
Klaus R. schrieb: > Noroc schrieb: >> Ich habe verschieden Platinen mit NE5532 und andere Varianten als >> Vorverstärker. >> Eine pcb habe ich testweise mit einem Laptop Netzteil betrieb und habe >> ein Brummen. >> > Ein NE5532 braucht in der Regel eine symmetrische Spannung, also z.B. > +12V und -12V. Ein Laptop Netzteil liefert gewöhnlich nur eine Spannung. Der VV mit dem NE5532 ist eine fertige pcb die nur mit einem Hohlstecker 5.5/2.1 angeschlossen wird, also nur einmal die 12V. > Wie hast Du denn das Brummen festgestellt? > Die Masseführung wäre da auch interessant. Ich habe um die von pcb zu testen ein 12V Netzteil angeschlossen und ein Brummen festgestellt, dieses Brummen hat sich wesentlich verringert als ich ein Schaltnetzteil angeschlossen habe. An der Massefuehrung kann ich nichts aendern. Das sehr geringe Restbrummen versuche ich jetzt weiter durch eine entsprechende Schaltung entweder mit LM317 oder einem L7812 zu verringern. >> Dieses Brummen wollte ich durch den LM317 mit der entsprechenden >> Schaltung abstellen. >> Was habe ich zu erwarten, wenn ich die 7812 nehme? >> Kann ich davon ausgehen das das Brummen weg ist? > > Welches Brummen? Das Brummen des Laptop Netzteils? Willst Du die > Spannung des Laptop Netzteils noch mit einem 12V-Regler "verbessern"? Nein, das Netzteil will ich nicht endgültig dafür verwenden, ich will ein separates Gehäuse nehmen und die Schaltung und den 12V Trafo einbauen. Ich will jedoch parallel ein zweites Netzteil bauen, denn die anderen pcbs haben wie von Dir beschrieben zwei Spannungen. Dafür muesste ich dann den 7815/7915 mit einem 15V Trafo verwenden. > Ein gewöhnlicher 12V-Regler braucht in der Regel mindestens 15V > Gleichspannung zum Regeln. Hast Du ein Netzteil mit Trafo, Gleichrichter > und Kondensator, so wirst Du als Wechselspannung in der Regel 18V > benötigen. > > Ich wollte hiermit nur die absoluten Grundlagen erwähnen. Wenn der > 12V-Regler nämlich nicht seine 15V bekommt, dann lässt er einen Teil der > Brummspannung durch weil er sie nicht ausregeln kann. > > Noroc schrieb: >> Habt Ihr eine einfache Beschallung für den LM7812? >> Wenn es mit dem Schaltnetzteil bereits besser geworden ist, dann >> sollte es evtl. schon gut mit dem 7812 gehen. Ansonsten moechte ich >> es jetzt gern mal testen um für andere Projekte gleich die richtige Wahl >> (keinen negativen Einfluss und einfacher Aufbau) treffen zu können. > > http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/fest_ein... > http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/lm317/lm317.html > http://amateurfunkbasteln.de/lm317_netzteil/index.... > > mfg Klaus Hallo zusammen, nochmals vielen Dank an alle, die hier konstruktive Vorschläge einbringen. Wenn Euch noch etwas einfällt dann schreibt es bitte. Gruß No
Noroc schrieb: > ich will > ein separates Gehäuse nehmen und die Schaltung und den 12V Trafo > einbauen. 12V Wechselspannung sind für einen 12V-Regler zu wenig!
Das Brummen liegt sicher nicht im Netzteil, sondern an einer BRUMMSCHLEIFE...
Mani W. schrieb: > Das Brummen liegt sicher nicht im Netzteil, sondern an einer > BRUMMSCHLEIFE... ...und die hat sicher nichts mit der Art des Netzteils zu tun. Wegen oft verbauten, zusätzlichen Entstörkondensatoren gibt es da mit Schaltnetzteilen aber häufger Probleme.
Noroc schrieb: > Ich habe um die von pcb zu testen ein 12V Netzteil angeschlossen und ein > Brummen festgestellt, dieses Brummen hat sich wesentlich verringert als > ich ein Schaltnetzteil angeschlossen habe. Zeig mal ein Bild von dem 12V NT. Audiotaugliche NT mit Glättung und Stabilisierung sind sehr selten geworden. Ich wette, du hast sowas nicht.
Noroc schrieb: > Der VV mit dem NE5532 ist eine fertige pcb Offenbar ist die schlecht. Zeige deren Schaltplan, es wird Gründe haben, warum die so sauer auf dein Netzteil reagiert.
Noroc schrieb: > Der VV mit dem NE5532 ist eine fertige pcb Lt. NE5532 Datenblatt: Common-Mode Rejection Ratio: 100 dB Typ Da müssen aber schon einige Volts an 50Hz auf der VCC liegen. Oder man schießt sich absichtlich ins Bein, indem man bei unsymmetrischer Versorgung die Spannung für die virtuelle Mitte grauenhaft schlecht siebt.
Peter D. schrieb: > Oder man schießt sich absichtlich ins Bein, indem man bei > unsymmetrischer Versorgung die Spannung für die virtuelle Mitte > grauenhaft schlecht siebt. Das wäre mein erster Kandidat. mfg klaus
Peter D. schrieb: > Common-Mode Rejection Ratio: 100 dB Typ Ich meinte natürlich die Supply-voltage rejection ratio.
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Hallo, mal eine andere Frage, bei dem ich m Bild dargestelltem Tantalkondensator ist doch rechts plus? Ich frage, da ich die Markierung sonst nur mit Streifen kenne. Gruß
Hallo, ich würde ja sagen. Ich habe hier vier verschiedene Typen. Drei sind quasi mit einen Strich gekennzeichnet. Einer ohne, dafür sind + - Zeichen auf der rechten Seite des Aufdruckes zu sehen. Bei Dir ist das + - Zeichen fast in der Mitte. Aber ausgehend von der links nach rechts Schreibweise spricht vieles für Rechts. mfg klaus
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Noroc schrieb: > bei dem ich m Bild dargestelltem Tantalkondensator Deutsche Sprache schwere Sprache? Bild? Ich sehe nur matschige Maiskörner.
Manfred schrieb: > Noroc schrieb: >> bei dem ich m Bild dargestelltem Tantalkondensator > Deutsche Sprache schwere Sprache? > schoen das es dir aufgefallen ist, es ist immer wichtig das solche wie du vertreten sind! Der Text ist das Resultat meines iPads, es dachte mal wieder so hoert es sich besser an? P.s. pass weiter so schön auf, das gibt extra Sternchen. Danke Klaus. Gruß
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