Stereo geht nicht

Arthur Fleck schrieb:

> die Stereo-Lampe leuchtet nie.

Vielleicht ist sie kaputt?

Arthur Fleck schrieb:
> die Stereo-Lampe leuchtet nie.

Könnte defekt sein, aber hörst Du Stereo oder nicht?

Schaltplan schärfer einstellen geht nicht?

Das Gerät hatja einen Mono/Stereo-Schalter. Den würd ich als erstes 
kontrollieren

Ich meine, mich erinnern zu können, dass es Geräte gab die unbedingt
die erforderlichen Lämpchen (ja Lämpchen) benötigten, um eine
ordnungsgemäße Funktion zu gewährleisten...

Arthur Fleck schrieb:
> Ach ja?!


Im Schaltplan ist eine 7V/30mA Lampe, ist die defekt dann hat das
auch Auswirkungen...

Und baut man dann eine andere Lampe oder gar Led hinein, dann ist
auch Essig...

Im übrigen gab es genug Schaltungen, in denen Lämpchen mehr Funktion
hatten als nur eine Anzeige...

Beispiele wären Stabilisierung und Begrenzung, auch bei Hochtönern
mit vorgeschaltener Soffitte...

Arthur Fleck schrieb:
> Was mag wohl die Funktion T901 sein?

dein Ausschnitt ist Mist, ich tippe mal, bei UKW Wahl über den 
Tastensatz wird der Stereo Decoder mit 12V scharf gemacht und wenn aus 
dem Decoder Chip ein Stereo Signal detektiert wird schaltet der Chip den 
180 Ohm auf low, die 7V leuchtet dann, gleichzeitig wird über den 
Transistor ein LC Kreis zugeschaltet oder weggeschaltet um die 
Bandbreite für den Pilotton zu verändern, oder so. Da müsste ein alter 
Radiotechniker noch mal drüberschauen, ich war ja nur mehr FS als Radio 
Techniker.

Wie der Kollege schon schrieb, ohne diese Leuchte muss nichts richtig 
funktionieren!

Joachim B. schrieb:
> wenn aus
> dem Decoder Chip ein Stereo Signal detektiert wird schaltet der Chip den
> 180 Ohm auf low, die 7V leuchtet dann, gleichzeitig wird über den
> Transistor ein LC Kreis zugeschaltet oder weggeschaltet um die
> Bandbreite für den Pilotton zu verändern, oder so. Da müsste ein alter
> Radiotechniker noch mal drüberschauen,

Bin ja auch kein Radiofuzzi, aber auch schon etliche Jahrzehnte auf
der Erde...

Gruß

Tigerente schrieb:
> Aber das mit der Lampe sehe ich anders: normalerweise zeigt die Lampe
> nur die Verfügbarkeit des Stereosignals an

aber dort wird auch das Filter umgeschaltet und wenn die Lampe kaputt 
ist dann kommt am T901 sicher nicht das richtige Signal an!

Tigerente schrieb:
> Aber das mit der Lampe sehe ich anders: normalerweise zeigt die Lampe
> nur die Verfügbarkeit des Stereosignals an, unabhängig von der Wahl am
> Monoschalter.

Die Lampe ist in diesem Fall gleichzeitig ein Widerstand, darum
funktionierten manche Geräte auch nicht, wenn man eine andere Lampe
einbaute...

Man kann auch testen ob der MPX funktioniert, wenn man einen schwächeren 
UKW-Sender einstellt und dann auf Stereo schalten.
Dann sollte der Sender deutlich stärker rauschen als auf Mono.
Bei dem Stereodekoder IC gibt es oft ein Poti, was man bei einem starken 
Sender Einstellen kann.(19KHz Pilot)

Onkel Hotte schrieb:
> Heimwerker-Versuch: Bei einem starken, sauber empfangbaren Sender L903
> vorsichtig etwas verdrehen. Mit ein wenig Glück wars das schon.

Leute lasse es sein an irgendwelche Spulen oder Trimpotis zu drehen, 
ohne das notwendige Equipment zu haben. Das Gerät hat einen 
Matrixdecoder. Die sind ziemlich schwierig abzugleichen.

Auf jeden Fall wird ein einwandfrei abgeglichener Stereocoder mit 
UKW-Modulator benötigt, sowie ein Oszillograf.

Ohne einen Stereocoder kann man den Abgleich nur verschlimmbessern.

Vorher sollte man sich aber das Datenblatt und eventuelle Applikationen 
über das IC runterladen und komplett verstehen , wie dieser Decoder 
funktioniert.

Ralph Berres

Arthur Fleck schrieb:
> Was mag wohl die Funktion T901 sein?

Pilottonfalle bei Stereobetrieb. Sperrt T901 bei Stereobetrieb, wird die 
Falle freigegeben. Wer möchte schon 19kHz auf dem Audioausgang haben.

Besitzer eines Oszilloskops können die 38kHz und 19kHz Kreise mal auf 
die Existenz der Signale prüfen. Ist da was zu sehen (und auch am 
Eingang des Dekoders zweifelsfrei ein Stereosignal), dann kann man die 
vorsichtig wieder auf Maximum drehen.
War bei meinem 1971er B&O auch so, hier waren neben den 
Stereodekoderkreisen auch die alten ZF Kreise gewandert. Ein wenig 
nachdrehen hat alles gefixt.

Es ist doch Unsinn, den Stereodecoder durch einen anderen zu ersetzen, 
den man auch wieder abgleichen muss. Ist doch alles schon im Saba 
eingebaut. Wenn wirklich der TBA490 im Eimer ist - der kostet genauso 
viel wie ein MC1310P, beide werden schon lange nicht mehr hergestellt.
Stereodekoder sind kein Hexenwerk. Der Aufbau ist ein 19kHz 
Bandpass/Verstärker, ein Verdoppler auf 38kHz und ein damit 
angetriebener Switcher/Demodulator.
Das kann auch mit 5-6 Transistoren gelöst werden.

Matthias S. schrieb:
> Stereodekoder sind kein Hexenwerk. Der Aufbau ist ein 19kHz
> Bandpass/Verstärker, ein Verdoppler auf 38kHz und ein damit
> angetriebener Switcher/Demodulator.
> Das kann auch mit 5-6 Transistoren gelöst werden.

Natürlich ist ein Matrixdecoder kein Hexenwerk.

Doch muss es auf maximale Übersprechdämpfung in beiden Richtungen 
abgeglichen werden. Dazu benötigt es nun mal einen Stereocoder, welches 
ein normgerechtes Stereosignal am besten auf einen UKW Oszillator 
aufmoduliert abgibt.

Auf UKW aufmoduliert ist deswegen sinnvoll, weil der ZF-Abgleich mit 
seinen Gruppenlaufzeiten mit in das übersprechen zwischen den Kanälen 
eingeht.

Ohne Stereocoder wird man kaum zu einen akzeptablen Ergebnis kommen.

Da war der Schalterdecoder ala MC1310 einfacher abzugleichen. Hier 
musste nur eine PLL auf 76 KHz einrasten.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Ohne Stereocoder wird man kaum zu einen akzeptablen Ergebnis kommen.

Akzeptabel für dich, wolltest du vermutlich sagen :-P
Wir kleinen Bastler ohne Stereocoder setzen uns einen Kopfhörer auf und 
stellen so die Kanaltrennung ein - Leute, es ist nur ein kleines Radio 
von Saba.

kleine Bastler schrieb:
> ich an im nächsten Blöd- oder Restpostenmarkt einen handelsüblichen
> UKW-Stereosender für ein Taschengeld käuflich zu erwerben.
>
> https://www.pollin.de/p/fm-transmitter-typhoon-tm036-650402
> Einfach wechselseitig in beiden Kanälen Signal über AUX einspeisen und
> den Decoder auf Minimum im inaktiven Kanal abgleichen.

Ich würde aber lieber etwas mehr ausgeben und dann ein Gerät benutzen , 
was auch verlässlich funktioniert.
z.B.

https://de.elv.com/elv-hq-stereo-ukw-pruefgenerator-mit-oled-display-sup3-komplettbausatz-143310?fs=800178970&c=434

Ralph Berres

kleine Bastler schrieb:
> https://www.pollin.de/p/fm-transmitter-typhoon-tm036-650402
> Einfach wechselseitig in beiden Kanälen Signal über AUX einspeisen und
> den Decoder auf Minimum im inaktiven Kanal abgleichen.

Einige Titel von den Beatles und Manfred Man haben ausreichend 
unterschiedliche Signale, so dass die Funktion auch für Einohrige 
mittels Balancereglers festzustellen wäre.

Arthur Fleck schrieb:
> Eine externe Quelle (CD-Spieler) an den Phonoeingang (ist nicht RIAA
> entzerrt,

In dem Falle müßte es der Eingang für einen Kristalltonabnehmer sein 
(kein MM oder MC (Moving Magnet, Moving Coil))

kleine Bastler schrieb:
> Möchte ich erleben. Die Übersprechdämpfung ist so schon nicht
> berauschend, vielleicht 30db, und da dann noch das Optimum aus normalem
> Programmmaterial heraushören... Alle Achtung!

Bei einem Gerät, wo die Lautsprecher nur so 50cm weit auseinander sind, 
ist das wohl eher nachrangig.

Onkel Hotte schrieb:
> https://de.elv.com/forum/schlechte-audioqualitaet-16453

Danke für die Info. Also muss man sich wohl oder übel doch nach 
gebrauchter Messtechnik umschauen, oder ein Gerät selber bauen.

Ich hatte vor Jahrzehnten mal ein Stereocoder aus der Funkschau 
nachgebaut, der war sogar quarzgesteuert. Der ging einigermasen 
brauchbar.

Diesen habe ich an jemanden verschenkt seit ich einen SML03 mit der 
Option B5 ( Stereo und RDS Coder ) von R&S besitze.

Vielleicht findet sich ja gebraucht ein Stereocoder von Grundig 
Nordmende oder ähnliches für erschwingliches Geld.

Die sollten ja nicht soviel kosten wie die alten R&S Kisten.

Vielleicht findet der TO ja in seiner Nähe jemanden der einen 
Stereocoder besitzt und ihm helfen kann.

Ralph Berres

Arthur Fleck schrieb:
> Das auf dem Photo sind nicht die Original Boxen von Saba,

Ah, dann habe ich das mit einer anderen Konstanz-Variante verwechselt, 
die ich mal hatte. Das Ding war eine Boombox mit integrierten 
Lautsprechern :) Die hatte Röhren, aber auch schon ein paar 
Transistoren. Beim Stereo-Dekoder war ich mir nicht mehr sicher... Aber 
Röhren und Stereo-Dekoder-IC wäre dann doch zu weit auseinander.

das wäre ein brauchbarer Stereocoder

https://www.ebay.de/itm/RS-Rohde-Schwarz-GC-003-Stereocoder-BN-230-8518-03-TOP-Zustand-Manual-I720/203224446338?hash=item2f511ef582:g:YSsAAOSw8GZfv~Hs
oder das
https://www.ebay.de/itm/AEG-Telefunken-Stereocoder-MDST-3158/333831722074?hash=item4db9ebd45a:g:dHgAAOSwe61f0m2k

die etwas preiswertere Variante

https://www.ebay.de/itm/Stereo-Encoder-for-FM-broadcasting-HI-Q-stereo-coder/254463232171?hash=item3b3f30c8ab:g:jAAAAOSwGzNeGhvg

die beiden ersten Varianten sind professionelle Geräte, welche man 
eigentlich blind vertrauen kann.

bei der dritten Variante weis ich nicht was sie taugt.

Ralph Berres

Arthur Fleck schrieb:
> Habe es immer noch nicht geöffnet, erst mal den
> Weihnachtsspeck abtrainieren. ;-)

Der TO hat die Kiste noch nicht mal geöffnet, um die Lampe zu prüfen und 
ihr empfielt ihm hier einen Stereocoder zu kaufen...