Datenaustausch zweier Geräte über RS232 mitschreiben

Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Wenn die Übertragung nicht dicht an dicht passiert, sondern die
> Teilnehmer jeweils zwischen die Zeichen eine längere Pause einlegen,
> könnte man vielleicht etwas machen. Aber im Allgmeinen Fall geht nichts.

Wieso ein solches? Die kürzeste Schrittdauer sollte die Bitdauer sein 
(mal abgesehen von 1 1/2 Stopbits. Damit hat man schnell die Bitrate. 
Die Synchronisation auf das richtige Startbit geht vielleicht etwas 
zögerlich, findet aber bei nicht zu "langweiligem" Dateninhalt meist 
schnell statt.

Die Baudrate herauszufinden ist nun nicht wirklich schwierig. Man kann 
den Rx ja als Input schalten und die Flanken messen. Der 
kleinstmoegliche Flankenabstand ist ein Bit. Ich wuerd einen Mega64 mit 
4 serioellen ports verwenden

Ein ähnliches Projekt mit AVR in dieser Preisklasse ist OpenLog
http://www.watterott.com/de/OpenLog

Aber auch hier mit Baudrateneinstellung.

Um senden und empfangen mitzuschreiben braucht es jedoch (bei beiden 
Projekten) 2 Logger.

Grüße,
Rudi

Fhutdhb Ufzjjuz schrieb:
> oder man loggt einfach im PC mit

Alles klar - dachtest du HTerm läuft auf einem µC?

Daniel V. schrieb:
> Also mir hat dieser hier schon viel Ärger erspart:
>
> https://iftools.com/analyzer/msb-rs232/index.de.php
>
> Ich finde ihn superklasse, da er direkt in die Leitung reingehängt wird
> und auf beiden Leitungen lauscht.
>
Vielen Dank für den Link.
Da ich die Elektronik jedoch nur Hobbymäßig betreibe ist mir der Preis 
von 350 Euro deutlich zu hoch.

Selbst das ist mir noch zu teuer,
http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=29021&flv=1&bereich=&marke=

da ich denke dieser hier schafft das gleiche
http://www.fischl.de/usbsticklogger/

Mit dem Bausatz im unteren Link alleine denke ich, kann ich nicht 
erreichen was ich wollte oder ?
http://www.watterott.com/de/OpenLog


Schnittstelle

Suchender schrieb:
> Mit dem Bausatz im unteren Link alleine denke ich, kann ich nicht
> erreichen was ich wollte oder ?
> http://www.watterott.com/de/OpenLog

Falls das noch stimmt:
> Kann man ihn verwenden um den Datenaustausch zweier Geräte über die
> RS232 mitzuschreiben, ohne das man weiß mit welcher Baudrate und
> Handschake die Geräte miteinander komunizieren ?

dann nein, und auch nein für alle anderen Lösungen im letzten Post außer 
dem von iftools. Der von ELV kann wenigstens beide Seiten, nur die 
Baudrate muss man einstelllen.

Der von Waterott kann aber ungefähr das was der von Fischl kann nur 
schreibt der auf SD Card statt USB Stick und ist dafür mit AVR.
Kann aber auch nur 1 Signal mitschreiben und die Baudrte muss man 
einstellen.
Also nicht wirklich brauchbar wenn Du beide Signale brauchst.

Das beste Preis Leistungsverhältnis hat eindeutig der von ELV, ist nur 
wenig teurer als 2 von den "kleinen" und macht bidirektional.

Rudi

http://www.docklight.de/

Gruß aus Heidelberg

Danke an alle die hier mitgewirkt haben.
Werde es mal hiermit versuchen und schreiben ob dies etwas taugt.
Hoffe dann auch den passenden Treiber zu finden und eine passende 
Freeware Loggersoftware.

http://stores.ebay.de/electronic-pcs/_i.html?_nkw=rs+232&submit=Finden&_sid=116383240

Schnittstelle

Viel Unsinn wird hier gepostet ;-), sorry.

das was Du möchtest ging schon zu alten DOS Zeiten mit dem mittlerweile 
kostenlosen Programm Unicom von Shamrock welches Du leicht im Inet 
findest.

Dazu benötigst du 2 comports an einem Rechner (vorbehmlich DOS)  und ein 
paar Drähte für die Schnittstellen.
Damit klinkst Du dich leicht und locker in die Kommunikation ein und 
siehst optisch schön aufbereitet was und wann in beide Richtungen über 
die Leitung läuft.

Natürlich benötigst Du die Baudrate und das Framing.
Das kannst Du aber leicht und relativ schnell einfach durchprobieren, 
oder auch mit dem Oszi ausmessen.

DS

RS232 Profi schrieb:
> kostenlosen Programm Unicom von Shamrock welches Du leicht im Inet
> findest.

Hm, kenn ich auch noch aus alten Zeiten (tm).
Habe gerade versucht, es in den Weiten des www zu finden, leider 
erfolglos.
Stelle ich mich nur ungeschickt an?

Jörg

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> im Suchfenster unicom shamrock eingeben
>
> hier der vorbereitete Link, falls du es nicht hinbekommst ;-)

Immer noch zu schwer, poste doch bitte mal den Link zum Download, nicht 
nur den link auf die Seite die den nicht funktionierenden Downloadlink 
zeigt...

Danke,
Jo

Jo schrieb:
>> im Suchfenster unicom shamrock eingeben
>>
>> hier der vorbereitete Link, falls du es nicht hinbekommst ;-)
>
> Immer noch zu schwer, poste doch bitte mal den Link zum Download, nicht
> nur den link auf die Seite die den nicht funktionierenden Downloadlink
> zeigt...

Welch Erleichterung, bin wohl nicht allein mit meinem Unvermögen...

Jörg

Na wo sind sie jetzt, die Unsinn schreiber und Blitzgoogler wenn man sie 
mal braucht? Kann doch nicht so schwer sein...

Läuft DOS eigentlich noch nativ auf einem halbwegs aktuellen Rechner, 
oder wenigstens in Virtualbox?

Jo schrieb:
> Läuft DOS eigentlich noch nativ auf einem halbwegs aktuellen Rechner,
> oder wenigstens in Virtualbox?

Für sowas hab ich noch ein altes IBM T23 :-)

Aber nochmal zur Ausgangsfrage: Gibts Unicom nun wirklich als Freeware 
und wenn ja, wo?
Auf der Shamrock-Seite findet man es nur erwähnt in der 
Firmengeschichte.
Hab damals so einige widerborstige Geräte damit zur Mitarbeit bewegen 
können, also: WILL WIEDERHABEN (Oder was kostenloses vergleichbares)

Danke
Jörg

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Möglicherweise hilft das hier:
> http://portfolio.wz.cz/download.php?nameaddr=/KOMU...

Danke!
Gleich runtergelade, wenn ich wieder zu Hause bin gibts 
Nostalgie-Feeling pur.
Nur mit der zweiten Schnittstelle wirds etwas schwierig...
Jörg

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Möglicherweise hilft das hier:

Argh, danke Rufus !
Ich hatte auf dieser Seite nur die txt Files mit google gefunden, knapp 
daneben ist auch vorbei ;-)

rs232Halbprofi schrieb:
> Für sowas hab ich noch ein altes IBM T23 :-)

Hat das 2x seriell? Meine alten NB haben leider nur 1x V24, und ein 
alter PC ist doch etwas unhandlich... die alten NB auch.

Ciao,
Jo

Jo schrieb:
>> Für sowas hab ich noch ein altes IBM T23 :-)
>
> Hat das 2x seriell? Meine alten NB haben leider nur 1x V24, und ein
> alter PC ist doch etwas unhandlich... die alten NB auch.

Nee, das nicht. Aber irgendwo, tief in einer Kiste müßte ich noch eine 
PCMCIA-Karte mit serieller Schnittstelle haben. Da heißt es graben...

Aber schon seltsam, früher gabs für diese Probleme einfache Lösungen.
Heute (wo ich so viele RS232-USB-Adapter an einen Rechner stecken kann, 
wie ich will) gibts zumindest keine Freeware für diesen Zweck. Schade...

Jörg

Suchender schrieb:
> Danke an alle die hier mitgewirkt haben.
> Werde es mal hiermit versuchen und schreiben ob dies etwas taugt.
> Hoffe dann auch den passenden Treiber zu finden und eine passende
> Freeware Loggersoftware.
>
> http://stores.ebay.de/electronic-pcs/_i.html?_nkw=...
>
> Schnittstelle
>
Also die Hardware funktioniert.
Nur Docklight spielt in der Demoversion nicht richtig mit.
Ich möchte ja ein unbekanntes Telegramm mitschreiben und das geht bei 
der Demoversion nicht.

Mit der Snapshotfunktion wartet die Software leider auf ein definiertes 
Zeichen womit dann getriggert wird.

Kennt jemand eine andere Freeware oder Demologgersoftware, die mit dem 
Docklight Tap zusammenarbeitet ?

http://www.fuh-edv.de/docklight/info_en.htm#dl_info_tap

Schnittstelle

Wäre Binterm eine Lösung des Problems?
siehe auch Anhang
MfG

Wolfgang-G schrieb:
> Wäre Binterm eine Lösung des Problems?
> siehe auch Anhang
> MfG
>
Vielen Dank,

im Prinzip schon. Schön daran ist, das die Software in Deutsch ist.
Jedoch arbeitet die Software nicht mit meiner Hardware zusammen.
Jetzt mindestens 210 Euro für eine neue Hardware auszugeben ist mir zu 
teuer.

Die passende Hardware muß es doch noch günstiger geben !!!

Schnittstelle

Schnittstelle schrieb:
> Kann man ihn verwenden um den Datenaustausch zweier Geräte über die
> RS232 mitzuschreiben, ohne das man weiß mit welcher Baudrate und
> Handschake die Geräte miteinander komunizieren ?

http://dangerousprototypes.com/bus-pirate-manual/

dangerousprototypes schrieb:
>
> http://dangerousprototypes.com/bus-pirate-manual/
>
Danke für den Link.
Mit dem Ding kann man ja einiges. UART ist wahrscheinlich mit der RS232 
oder halt V24 gleichzusetzen bzw. die UART von einem µC arbeitet ja nur 
mit Logikpegeln von 5V usw.

Das Problem ist das ich ja schon in die Hardware investiert habe,
aber keine vernünpftige Freeware Software zum Protokollieren des 
Datenaustausches besitze, die mit meiner Hardware zusammenarbeitet.

Habe den ganzen Tag gegoogelt und herumprobiert und bin nun mittels 
Windows Hyper Terminal so weit gekommen, das wenn die Baudrate usw. 
bekannt ist ich mitschreiben kann. Zwar ganz schön umständlich, 
unflexibel und Komfortlos die Sache, aber immerhin kann ich damit 
jeweils sehen was die eine Seite sendet und die Gegenseite empfängt.

Als Test habe ich vier Verbindungsfenster konfiguriert die im Anhang zu 
sehen sind und meine Hardware an COM_1, COM_2 und einen USB-Anschluß des 
PCs angeschlossen bzw. umgekehrt erst die Hardware angeschlossen und 
dann die Verbindungsfenster.

COM_1 ist die COM_1-Schnittstelle des PCs
COM_2 ist die COM_2-Schnittstelle des PCS
COM_7 ist einer von der Hardware erzeugter USB Serial Port
COM_8 ist der andere von der Hardware erzeugte USB Serial Port

Im Fenster von COM_1 habe ich den Text geschrieben, welcher an COM_2 und 
COM_7 zu sehen ist.

Im Fenster von COM_2 habe ich den Text geschrieben, welcher an COM_1 und 
COM_8 zu sehen ist.

Hoffe morgen dann mal mich der Zielschaltung widmen zu können.
Wobei mir aufgefallen ist, das dort wahrscheinlich nur mit 5V-Pegeln 
gearbeitet wird.

Schnittstelle

Zur automatischen Baudratenerkennung: Zu Zeiten der AT-Modem war doch 
Auto-Baud Detection eines der üblichen Features von Modems. Ist das 
komplett im Untergrund verschwunden?

Schnittstelle schrieb:
> Mit dem Ding kann man ja einiges. UART ist wahrscheinlich mit der RS232
> oder halt V24 gleichzusetzen bzw. die UART von einem µC arbeitet ja nur
> mit Logikpegeln von 5V usw.

Die Pegelanpassung wäre ja schnell gemacht, zumal du ja nur lauschen 
möchtest.

>Jetzt mindestens 210 Euro für eine neue Hardware auszugeben ist mir zu
>teuer.
>Die passende Hardware muß es doch noch günstiger geben !!!
die kleine Leiterplatte kann man leicht selbst bauen, zur Not auf eine 
Lochrasterplatte
Schaltplan könnte ich bei Interesse hier anhängen.
MfG

Wolfgang-G schrieb:
>>Jetzt mindestens 210 Euro für eine neue Hardware auszugeben ist mir zu
>>teuer.
>>Die passende Hardware muß es doch noch günstiger geben !!!
> die kleine Leiterplatte kann man leicht selbst bauen, zur Not auf eine
> Lochrasterplatte
> Schaltplan könnte ich bei Interesse hier anhängen.
> MfG
>
Danke,

immer her mit den Sachen.
Muß aber leider sagen, das ich nochmals in die Tasche gegriffen habe und 
dies bestellt habe

http://www.watterott.com/de/Open-Logic-Sniffer

Damit dürfte ich auf alle Fälle mindestens herausbekommen wie das
RS232-Protokoll aussieht und dementsprechend die Baudrate usw. für den 
RS232-Sniffer einstellen.

Schnittstelle

rs-232 ist nicht ttl (uart) du wirst vermutlich pegelwandler brauchen

Hans-georg Lehnard schrieb:
> und ein bissel Software Gefummel und hast alles was du brauchst.

lass doch mal sehn..

Schnittstelle schrieb:
>
> Muß aber leider sagen, das ich nochmals in die Tasche gegriffen habe und
> dies bestellt habe
>
> http://www.watterott.com/de/Open-Logic-Sniffer
>
> Damit dürfte ich auf alle Fälle mindestens herausbekommen wie das
> RS232-Protokoll aussieht und dementsprechend die Baudrate usw. für den
> RS232-Sniffer einstellen.
>
Nun ja, hinterher ist man ja immer schlauer oder auch nicht.
Ich untersuche ja eine UART.
Als Problem empfinde ich beim Open Workbench Logic Sniffer erstens,
das die ganze Geschichte in englisch ist.
Zweitens das es nicht möglich ist auf einen Pegel ( Trigger ) hin die 
Aufzeichnung zu starten, zumindest haut das bei mir nicht hin.
Drittens, den geringen Speicher.

Laut Open Logic Sniffer ( OLS ) sendet die untersuchte UART mit 19200 
Baud und zwar in einem gewissen Zeitabstand oder sogar sporadisch das 
kann ich ja mit dem OLS nicht herausbekommen. Deshalb denke ich das 
evtl. dies hier besser gewesen wäre.
http://www.zeitech.de/Scanalogic-2-PRO-Logic-Analyzer-mit-PWM-Generator-Selbstbaukit

Egal, nun habe ich folgendes Problem. Mit der Software zum OLS konnte 
ich ja herausbekommen mit welcher Baudrate die UART arbeitet und sogar 
das sieben Bytes gesendet werden. Siehe Anhang Logic Analyzer Client.

Nun besitze ich ja auch diesen RS232-Sniffer :
http://www.ebay.de/itm/RS232-Sniffer-to-one-USB-/110704582250?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item19c681de6a
Hiermit und durch einen Tipp auf Hammer HyperTerm, konnte ich 
herausfinden, das die UART zu beginn jedoch noch andere Daten sendet.
Siehe Anhang Hammer Term.

Um dies nun besser Darstellen zu können benutzte ich den Hex-Editor MX
siehe auch hier den Anhang.

Nun möchte ich diese Datenpakete " ordnen ".
Das heißt leicht Erkennbar machen, welche Daten immer gesendet werden,
wie z.B. die Bytefolge in Hex 42,07,90,00,28,00,FE.

In Hammer HyperTerm ist ja zu erkennen, das zu beginn ein Datenpaket mit 
zwölf Bytes gesendet wird ( 00,FC,01,00,80 usw. ).

Ich suche also ein Programm, mit dem ich die sich wiederholenden 
Sequenzen herausfinden kann und danach sauber Spalte für Spalte neu 
anordnen kann und auch noch die Unterschiede in den einzelnen Zeilen 
farblich Sichtbar macht. Praktisch so :

00 FC 01 00 80 00 00 00 00 00 06 00
42 07 90 00 28 00 FE
"" "" "" "" "" "" "" => bleibt gleich
"" "" "" "" "" "" "" => bleibt gleich
42 07 90 00 28 40 BE => die letzen beiden Bytes anders
42 07 90 00 29 00 FD => die letzen drei Bytes anders

Schnittstelle