200V aus 3V erzeugen

Möglich ja, aber du solltest einen (wie ich hier schon in irgend einem 
Thread gelesen habe) Zündtrafo verwenden. Also eine Spule mut 
mittelabgriff. Denn ein Step-Up macht wohl nur bei 
spannungsverhältnissen von max. 1:10 richtig Sinn. Alles was drüber geht 
sollte man wohl durch günstige Windungsverhältnisse 
unterstützen/begünstigen.

Ja, verstehe. Das ist natürlich auch noch eine Möglichkeit. Danke.

alternativ: viele Kondensatoren und dioden...

[Beleidigung und Unterstellung gelöscht]

Die Spule hat eine Kapazität zwischen den Windungen, in die beim 
Abschalten des Stroms die Energie aus der Spule geht.
Daher ist mit einfachen Step-Ups bei 1:20 langsam Schluss, und du willst 
1:66, wegen Spannungsverlust am Schalttransistor gar 1:100.

Vergiss also den einfachen Step-Up mit Spule, das wird nichts.

Du benötigst stattdessen eine Transformation, wie Peter schreibt das 
Prinzip der Zündspule (die einen nicht galvanisch getrennten 
Transformator darstellt). Andere Topologien, wie Flusswandler, wären 
unnötig aufwändig.

             Diode mit niedriger Sperrschichtkapazität
+3V----Spule--|>|--+-- 100V
        |          |
 Schalttransistor  Siebkondensator (muss wohl kein Elko sein)
        |          |
Masse --+----------+--

Die Linie vom Schaltransistor geht mit Absicht am Anfang in die Spule, 
denn sie geht an eine Anzapfung der Spule dort, an eine Stelle mit ca. 
10% der Windungen.

Bleibt die Frage, womit der Schalttransistor angesteuert wird, damit die 
Ausgangsspannung stimmt. Sicher gibt es ICs, die das machen, man muss 
einen suchen der schon bei 3V arbeitet.

Der EL-Panel Driver in
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/lt1305.pdf
ist so ähnlich, man braucht aber keinen Trafo dessen beide Wicklungen 
man mit einer Diode verbindet, es tut die angesprochene Anzapfung,
und der ganze Kram um den FZT5658 kann entfallen.


Bei so kleinen Leistungen kann man aber auch den Schalttransistor mit 
festem Takt laufen lassen (Einschaltverhältnis ca. 10:1) und die 
überschüssige Spannung am Ausgang durch eine 100V Z-Diode vernichten.

Der IC Viper12a könnte dir helfen.

... Die Schaltung mit einer Spule und  für 3V auf 200V / 1-2mA stand 
schon
in der der Funkschau, Ende der 70er. ...

Interessiert mich brennend. Kannst du die Schaltung kurz skizzieren?

Kauf dir ne Einwegkamera mit Blitz (~3€) und bau die Ladeschaltung für 
den Blitz aus, da is ein kleiner Trafo mit Hilfswicklung drinne. Du 
brauchst dann noch einen Transistor und einen Widerstand (beides auch im 
Foto zu finden. Dieser Trafo liefert schon bei 1,5V ~300V. Du regelst 
(bei Bedarf) noch per Spannungsteiler & Z-Diode dei Ausgangsspannung. 
Die so erhaltene Schaltung liefert erfahrungsgemäß (mit dem Finger 
versehentlich ausprobiert) genug Strom um wehzutun -> min. 10mA.

http://www.stefankneller.de/elektronik/nixieuhr/nixiebauanleitung.html

Jörg Wunsch schrieb:
> Aber halt nicht aus 3 V, sondern aus 12 V.  Immerhin ein Unterschied
> von 1:15 gegenüber 1:66.
ja, der einwand war zu erwarten.
nachdem der OP aber nicht zu versiert in solchen sachen scheint, kann es 
ja gut sein, dass seine 3V aus einer anderen spannungsquelle kommen.

... Die Schaltung mit einer Spule und  für 3V auf 200V / 1-2mA stand 
schon in der der Funkschau, Ende der 70er ...

Gibt es diese Schaltung überhaupt? Oder stimmt es, wie MaWin schrieb, 
dass es nicht funktioniert?

Was spricht gegen eine Kaskade? Insbesondere für Anfänger leicht 
nachzubauen...

... (Kannst du bitte so zitieren, dass man das Zitat auch als solches
erkennen kann?) ...

Drei Punkte leiten ein Zitat ein und drei Punkte beenden es auch. Ist 
doch ganz einfach - oder? Mach' ich seit Jahren schon so.

... Dann mach mal, wenn Du diese Schaltung benötigst. ...

Habe ich mir doch gedacht, dass es nur heiße Luft ist.

> Die Konstruktion der Spule ist halt nur kritisch dabei,
> denn wie Manfred schon schreibt, wenn sie zu viel Kapazität hat, dann
> schafft sie einfach keine derartige Spannungsüberhöhung, selbst völlig
> unbelastet nicht.

Richtig, die müsste eine Güte von über 100 haben.

> Weiß ja nicht, was die Schaltung gemacht hat damals

Vermutlich enthielt sie einen Trafo.

> (Andrew scheint uns auch nicht aufklären zu wollen)

Er würde entdecken, daß er sich irrt.

... DAS ist die übliche dümmliche Antwort von Gästen die hier sinnfrei
provozieren wollen und sich suchfaul geben. ...


Also - ich provoziere weder dümmlich noch ohne Sinn: du sollst deine 
Behauptung belegen.

Das du mir unterstellst, dass ich zu faul zum Suchen bin, ist einfach 
nur eine freche Ablenkung.

@ Jörg

Es ist nicht ungewöhnlich mit Punkten zu zitieren.

Martin schrieb:
> @ Jörg
>
> Es ist nicht ungewöhnlich mit Punkten zu zitieren.

Argh ... Was soll man da noch sagen?

Wenn jemand so resistenz gegen übliche Forum-Regeln ist, sollte man 
Hilfe sofort einstellen ...

grüße,
Martin

... resistenz gegen übliche Forum-Regeln ...

Einfach die Regeln ändern - hab' ich kein Problem mit?

P. S. Es ist das erste Mal seit Jahren, dass diese Art & Weise zu 
zitieren moniert wird.

sagt der unangemeldete anonyme gast...

Eigentlich meinte ich eine Hochspannungskaskade und keine Threadkaskade. 
;) Muss ich wider Röckchen verteilen? Somanches was hier geschrieben 
wird klingt doch sehr kindisch für ausgewachsene Fachleute.

Zurück zum Thema.. Alternativen (nur so Ideen)
* Kaskade => viele Bauteile aber einfach (wenn AC vorhanden) könnte bei 
200V noch recht kompakt sein. Auge mal PI ca. 6 Stufen???
* 6/9V Kleinleistungsprinttrafo mit Minirechteckgenerator befeuern und 
Sec eine einfach Kaskade...
* oder mit dem richtigen Trafo sogar ohne. 3V/230V Printtrafo gibts.

Das währe von Schwierigkeitsgrad mittel und für Bastler noch machbar.

Vergiss Kaskade, http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungskaskade
Nach 6 Stufen ist die Spannung 0, denn pro Stufe entsteht ein 
Diodenverlust, da bleibt von 3V rein nichts mehr übrig.

Vergiss umgedrehten Netztrafo, denn selbst die kleinsten sind für 1mA 
drastisch überdimensioniert und du pumpst nur die Verluste rein.

Step Up mit einfacher Spule geht natürlich auch nicht.

Max' Vorschlag ist ein fertiger Sperrwandler (meist 1-Transistor 
Sperrschwinger), den könnte man am Ausgang mit einer 200V Z-Diode 
begrenzen (und ggf. ein Vorwiderstand auf primärer Seite um die Leistung 
zu reduzieren damit er nicht so viel unnütz verballtert).

In der DDR gab es mal ein BZG1, das war der Netzersatz für ein 
Netzblitzgerät mit 4 Monozellen. Ich habe mir gerade so ein Teil für 1 
EUR auf dem Trödelmarkt erstanden.
Damit möchte ich die Anodenspannung für Röhren erzeugen. Ist noch mit 
einem Ge-Transi, wichtig ist aber für mich der Trafo. Es ist ein 
Spartrafo mit etwa 800Hz.
Realistisch wird es nur mit einem Trafo zu machen sein. Über Frequenz 
und Ausführung kann man diskutieren.

>ich möchte aus 3V eine Spannung von ca. 200V erzeugen. Der Ausgangsstrom
>liegt bei ungefähr 1mA. Hat da jemand schonmal etwas gemacht?
>Ich würde das ganze wegen Platzmangels gerne ohne Übertrager lösen.

http://mitglied.multimania.de/bk4/blitz.htm

Wie es platzsparend ohne irgend ein L gehen soll, ist mir nicht ganz 
klar.

Kai Klaas

Na ja, wovon Michael geträumt hat, wissen wir nicht,
vermutlich ist es ihm egal, ob es eine 2cm3 grosse Spule
oder ein 2cm3 grosser Trafo wäre, er wollte es halt klein,
nur hängt bei den Bauteilen die Kerngrösse von der
übertragenen Leistung (und seinen Fähigkeiten) ab,
nicht so sehr von der Topologie.

Auch ein Dutzend Kondensatoren (Kaskade) hilft ihm nicht
weiter, selbst wenn es technisch funktioniert hätte, weil
die auch so gross sind. Switched Capacitor fällt aus weil
die Chips nicht so spannungsfest sind.

Piezotrafos sind vielleicht klein (zumindest flach) genug,
aber ihm sicher zu exotisch und ich weiss nicht ob die
200mA schaffen. 400 Photodioden auf einem Chip, beleuchtet
von einer LED kann wohl auch 200mW übertragen, aber auch
mit 2W Verlust, was wieder einen so grossen Kühlkörper
erfordert, wie sonst die Spule gewesen wäre.

Oder ganz andere Richtung, zb mit einen Converter mit quadratischem 
Übersetzungsverhältnis...

Für mein Projekt brauche ich etwa 4W.
So etwas soll es ungefähr werden:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330371871955&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Die 200V/1mA benötigen ca. 1W.
Mit einem umgedrehten Trafo aus einem Handy Steckernetzteil könnte es 
gehen.

Klar, deswegen 3V.

Oh diese Kinder.

Ob 6E5C oder UM11 oder EM11, alles sind Röhren und brauchen eine
Heizung und damit mehr als 3V, nämlich 6.3 oder 15V und 2 Watt
und damit fällt Batteriebetrieb sowieso schon mal aus und du
brauchst einen Netzteiltrafo.

http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mag_Augen/um11-rft.pdf

Also hat du Wechselspannung und keinerlei Problem mit dem
Hochtransformieren. Richtig gesehen, ein umgedrehter Netztrafo
tut's, um wieder auf 100 bis 200V oder 250V hochzuspannen,
falls du den ersten Trafo weit weg als Steckernetzteil hast.

Angesteuert wird die Röhre mit schlappen 2-7V, die bekommst du
aus dem Eingangssignal von 2mV oder 200mA (entsprechend den
Vorgaben des eBay-Artikels) ebenso simpel durch einen kleinen Trafo,
eine Audiotrenntrafo der um 1:1000 und 1:10 hochtransformiert.
So was wird z.B. in Telefonen verwendet, für 1:10 so einer:
http://www.conrad.at/ce/de/product/516260/

Wenn man also mit Röhren umgehen kann, reduziert sich die Schaltung
auf 8 Bauteile:

Netztrafo 6.3V~ - Röhrenheizung - Netztrafo 9V/230V - Gleichrichterdiode 
- Siebelko - Anode der Röhre - Gitter der Röhre - kleiner Kondensator 
pararlel mit Widerstand - Diode - Audioübertrager - Tonsignaleingang

Vergiss die volle Platine, die jemand gebaut hat, weil er mit Röhren 
nicht umzugehen weiss.

>> Wie es platzsparend ohne irgend ein L gehen soll

>Davon war ja nie die Rede, die Diskussion drehte sich ja nur darum,
>ob (bzw. wie) man es mit einer einzelnen Spule (statt eines Trafos,
>sei es nun mit zwei galvanisch getrennten Wicklungen oder als
>Spartrafo) anstellen könnte.

Ich wollte lediglich Bezug nehmen auf den Anfangspost von Michael, in 
dem er geschrieben hatte, daß er das aus Platzgründen gerne ohne 
Übertrager machen wollte.

Kai Klaas

Hallo MaWin (Gast)!
Komm mal ganz schnell von Deinem hohen Klepper runter und putze Deine 
Brille!!
Michael und Michael_ sind zwei!!! verschiedene Personen.
Natürlich habe ich nur die Anodenleistung genannt. Und ich (Michael_) 
möchte nun mal die Anodenspannung mit Batterie erzeugen. Und das 
ordentlich ( >100V ), und nicht wie Herr Kainka mit 10V.
>alles sind Röhren und brauchen eine Heizung und damit mehr als 3V, nämlich  >6.3 
oder 15V und 2 Watt
So uniteressant ist das gar nicht! Ich habe gerade jetzt einige DF669 
bekommen, und die brauchen ja nur 1,2V Heizung.

Und halte bitte in Zukunft andere nicht für gar so dämlich!

Michael_ schrieb:
> Michael und Michael_ sind zwei!!! verschiedene Personen.
das ist aber bei aller liebe wirklich alles andere als eindeutig...
dann meld dich halt an oder schreib was deutliches in den namen.

so ein lächerlicher unterstrich kann auch beim tippen schnell mal 
unterkommen.

>Komm mal ganz schnell von Deinem hohen Klepper runter und putze Deine
>Brille!!

Was hängst du dich denn in einen fremden Thread, ohne was explizit dazu 
zu sagen??

Kai Klaas

> Michael und Michael_ sind zwei!!! verschiedene Personen.

Super. Und mindestens einer davon ist ein Idiot, der die Threads nicht 
auseinanderhalten kann.

>das ist aber bei aller liebe wirklich alles andere als eindeutig...
Na, ich poste hier seit etwa zwei Jahren immer unter diesem Namen, mit 
nur einer Ausnahme. Ich melde mich nicht an, da ich meinen Klarnamen 
nicht veröffentlichen möchte.Punkt!
Außerdem habe ich in diesem Thread immer etwas zum Thema gesagt. Ich 
möchte eben auch aus einer kleinen Spannung etwa 200V erzeugen. Meine 
Erfahrung sagt mir aber, das dies nur mit einem Übertrager geht. Ich 
werde es erst mal mit dem Blitz-Trafo machen, mal sehen wo es endet.
Und nun Frieden!

Oh sorry, in meinem letzten Beitrag stand praktisch nur Blödsinn :-)

Ich hab mir mal die Mühe gemacht das Inhaltsverzeichnis der Funkschau 
Jahrgänge 1990-97 zu durchstöbern.

Die angesprochene Schaltung könnte aus dem Jahrgang 79 sein (Bereich 
Elektronik):
Hochspannungswandler ohne Trafo 79/21/1260

Nimm einen MC34063 mit externem Transistor. Bei 1mA sollte der Aufbau 
mit diesem Chip möglich sein.

... Hochspannungswandler ohne Trafo 79/21/1260 ...

Diesen Eintrag habe auch schon gesehen. Er hilft leider ohne das Heft 
nicht weiter. Es wird doch Klein-Andrew am Ende nicht doch Rrecht haben 
;)