Keine angaben über erforderliche Kühlung bei 100W LED

Meistens haben sie garkeine Angaben

http://www.ebay.de/itm/100W-Warm-White-High-Power-LED-Panel-9000LM-100-Watt-Lamp-Light-/380515680644?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5898808184

Etwas zum Hintergrund :

Ich muss eine neue Ablagefläche für meinen Basteltisch bauen. Diese 
Fläche wird ca 1500 mm x 500 mm.

Die 4 Füsse sind dann aus 40x40 mm Aluprofil gefertig. Dadrauf kommt 
eine stabile Holzplatte. Hier werden dann diverse Sachen draufsein. Nun 
dachte ich, auf die Unterseite, wo jetzt eine langweilige 
Leuchtstoffröhre hängt ( ist also die eigentliche Beluchtung ) eine ca 3 
mm Starke Aluplatte mit Abstandsbolzen zu befestigen, wo diese 100W LED 
draufgeschraubt werden kann. Die Grösse ist so eine Platte gefragt.

Neee...

Diese Platte hängt über die jetztige Arbeitsfläche Also ca so :

Instrumente
Holzplatte
Abstandshalter
Aluplatte
LED
.
.
.
Bastellfläche

Du wirst die 100 Watt Abwärme der LED mit einem einfachen Alublech nicht 
ausreichend ableiten können, da braucht es ein ausgefeilteres 
Kühlkörperdesign.

Bei der LED dürfte bekannt sein, wie heiß sie maximal werden darf; mit 
dieser Größe, der Umgebungstemperatur und der abgegebenen Wärmeleistung 
kann berechnet werden, welchen Wärmewiderstand der Kühlkörper haben 
muss, damit die LED nicht überhitzt.

http://www.fischerelektronik.de/service/kuehlkoerper-berechnen/

ist vielleicht ein Einstiegspunkt in die Materie.

Thomas der Bastler schrieb:

> Warum gibt es nirgends eine Angabe, wie gross die Kühlfläche bei einer
> 100W LED sein muss ?

Weil die Fläche (welche eigentlich?) nicht die bestimmende Kenngröße 
eines Kühlkörpers ist. Das ist statt dessen sein Wärmewiderstand mit der 
Dimension K/W.

Siehe dazu den Artikel Kühlkörper

Der Wärmewiderstand eines Bleches hängt außer von der Fläche noch von 
vielen weiteren Faktoren ab:

a) von der Dicke des Bleches und seiner Form (rund, quadratisch, 
rechteckig, etc)
b) vom Material
c) von der Oberflächenbeschaffenheit (rauh, glatt, beschichtet)
d) von der Lage im Raum und dem Abstand zu anderen Flächen
e) wie die Leistung eingeleitet wird (auf welcher Fläche und an welchem 
Punkt)
...


XL

Erstmal Danke für die übliche , fachkundige, Kommentare

mhh schrieb:
> Die LED ist vollkommen ungeeignet für Deinen geplanten Einsatz. Zuviel
> hell auf zuwenig breit

Stimmt nicht ganz, habe bereits eine 50W am anderen Platz.

g457 schrieb:
> Groß genug um 100W Wärmeleistung so abzuführen.

Planetwalze schrieb:
> Wenn du blind bist, dann nützen auch 200W nix.

Ich habe die 50W LED auf einem CPU Kühler arbeitet absolut Problemlos.
Strangkühlkörper vom Fischer kenne ich gut.

Mir ging es darum einfach mal versuchen auszurechnen wie gross der 
Kühlkörper überhaupt sein muss. Ich kann einen nehmen was 1 Meter lang 
und 30 cm Bereit ist und in der Höhe 20 mm...Darum geht es nicht.

Interessant ist wirklich, daß in keinem Datenblatt was ich gesehen habe, 
steht darüber etwas.

Den Lieferant werde ich mal fragen. Wird wahrscheinlich auch nicht mehr 
haben.

Die Angabe des thermischen Widerstandes bei Kühlkörpern kannst du nur 
direkt verwenden, wenn deine Heizung über den kompletten Kühlerboden 
gleichmäßig verteilt ist. Hab hier zuhause einen 60x30x20cm 
Hochleistungskühler, der kann 2kw auf 50 Transistoren kühlen ohne mit 
der Wimper zu zucken, aber bei 100W aus einer kleinen LED wirds eng. Die 
Fläche ist zu klein. Ich empfehle dir einen CPU-Kühler mit Kupferboden, 
wenn du die 100W verwenden willst. Eigentlich empfehle ich dir aber 
10x10W-LEDs verteilt. Die werfen viel weniger Schatten. Der wird dich 
bei einem 100W LED-Spot sehr schnell sehr nerven.

Kevin K. schrieb:
> Eigentlich empfehle ich dir aber
> 10x10W-LEDs verteilt. Die werfen viel weniger Schatten. Der wird dich
> bei einem 100W LED-Spot sehr schnell sehr nerven.

Ja die Idee ist evtl. doch nicht schlecht. Muss ich mal rechnen was sich 
lohnt.

10x10W Warmweiss oder 30x3W

Mir schwebt ein Strangkühlkörper vor mit folgenden Daten vor:

Breite 100 mm
Höhe 10 mm
Bodenstärke 2,5 mm
Länge 1000 mm
Rth 4,45 - 2,5 K/W
Oberfläche Schwarz eloxiert
Tap SK 546

fonsana schrieb:
> Milchglasstreuscheibe oder einer anderen Massnahme zum Vermeiden
> von scharfen Schatten.

Ist auch eine gute Idee !

Jojo S. schrieb:
> für eine Arbeitsfläche macht das schon Sinn, LED lässt sich ja auch gut
> dimmen wenn es mal doch nicht so hell sein muss.

War auch meine Intension.
Poti - Attiny13 - PWM - KSQ - LED

Achte darauf, dass die LED so sehr gekühlt wird wie nur irgend wie 
möglich. Um so heißer die LED wird, um so stärker verliert sie an 
Lebenslänge.
Ab Temperaturen von 80..90°C verliert sie viel an Lebenslänge, daher 
würde ich das so designen dass die LED nicht heißer als 60°C wird.

Am besten Du nimmst CPU Kühler mit 12V Lüfter. Gute Kühlkörper können 
Problemlos 200Watt ableiten, das sollte dann für die 100W LED reichen.
Beispiel:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p688967_be-quiet--Dark-Rock-Advanced-C1-AMD-und-Intel.html
Der ist kleiner, aber wohl auch schwächer:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p783790_Scythe-Big-Shuriken-2-Rev-B-SCBSK-2100.html

Was Peter sagt, ist ja spannend !

Ein Alublech mit einer entspr. Länge und Breite was ich nehmen würde, 
ist für mich immernoch die Frage wie gross so eine Platte sein sollte.

Ich habe bisher vom Lieferant keine weitere Angaben bekommen und für 
mich wäre eine Aluplatte günstiger wie ein Strangkühlkörper.

Die Arbeitsfläche, die ausgeleuchtet werden soll ist ca 80 x 40 cm. Über 
die LED, ob 1 x 100W oder 10x10W kommt soweiso noch satiniertes Glas 
oder ä.

eine 100W LED ist heutzutage günstiger wie 10x10W

Eine Lösung mit einem Intelkühler und 50W LED habe ich bereits im 
Einsatz.

Mich würde bei dieser Lösung, auf meine Arbeitsfläche die Höhe und der 
Lüfter stören. Deshalb Kühlkörper oder eine Aluplatte als Lösungsansatz.

Dein Kühlkörper mit 2,5K/W wird wohl nicht klappen.

70W * 2,5K/W = 175° + 25° Raumtemp = 200°C >> LED gaaanz schnell kaputt.

Nimm einen speziellen CPU Lüfter, die sind dafür ausgelegt um große 
Wärmemengen von kleinstem Raum abführen zu können, extra mit Heatpipes.

Zur Sicherheit mache einen Temp-Sensor an die LED, so dass die bei 
Überhitzung runter regelt.

Thomas der Bastler schrieb:
> Mich würde bei dieser Lösung, auf meine Arbeitsfläche die Höhe und der
> Lüfter stören. Deshalb Kühlkörper oder eine Aluplatte als Lösungsansatz.

Moderne Lüftersteuerungen regeln den Lüfter. Bei meinem PC höre ich den 
CPU Lüfter (auch so ein BeQuiet mit hoher Qualität) überhaupt nicht!
Diese billigen Intel-Lüfter aus der Box kann man vergessen.

Electronics'nStuff schrieb:
> Ich würde noch ein Raspberry Pi anhängen, einfach damit du noch mehr
> unnötig Ressourcen verschwendest.

Totaler Quatsch. Ein Tiny mit einem Poti als Dimmer..was soll Oversized 
sein ?

Markus Müller schrieb:
> Dein Kühlkörper mit 2,5K/W wird wohl nicht klappen.
>
> 70W * 2,5K/W = 175° + 25° Raumtemp = 200°C >> LED gaaanz schnell kaputt.

Acha...wie kommst auf 70W * ( sollte nicht 100W sein ? ) gilt die 
Rechnung auch bei 10x10W ?

Stefan schrieb:
> Die LED setzt etwa 80% von den 100W in Wärme um,

Hmm, noch 'n Lüfter dazu, bisschen Hühnerfutter...
Geiler Wirkungsgrad bei maximalem Preis und kürzester Lebensdauer. Das 
waren noch Zeiten, als man nur 'ne Leuschstoffröhre eingeklickt hat...

Stefan schrieb:
> Der Kühlkörper soll maximal 40°C wärmer werden, als die Umgebung. Die
> LED setzt etwa 80% von den 100W in Wärme um, also 80 Watt. Du brauchst
> demnach einen Kühlkörper mit höchstens 0,5K/W (80W*0,5K/W=40K, wobei 1
> Kelvin=1 Grad Celsius).

Danke für Deine Erklärung. Super

Naja bei Conrad bestelle ich Grundsätzlich nichts. Kann auch bei uns in 
der Dorfapotheke günstiger alles bekommen.

Ich schaue dann bei Fisher welche Kühlkörper habe etwa 0.5K/W soll aber 
möglichst dann flach sein. Breite und Länge spielt also keine grosse 
Rolle.

So ganz grob geschätzt. Wenn Die Aluplatte 100x50 cm gross wäre dann 
kommmt man etwa Rth = 50/ √A ( A ist in cm2) auf 0.7 K/W

Also ein tiny mit par Zeilen Bascom Code ist für mich einfacher wie ein 
555. Solche "PWM Bausteine" habe schon fertig da.

Thomas der Bastler schrieb:
> Was Peter sagt, ist ja spannend !

Nein. Es ist albern. Der physikalische Wirkungsgrad der besten LED liegt 
bei gerade mal 30%. Das billige China-Zeugs das dir vorschweben dürfte, 
eher bei 20%. Wenn du 100W elektrische Leistung in die LED(s) steckst, 
mußt du also immer noch ca. 80W davon wegkühlen. Und das bei einer 
Zieltemperatur von 80-90°C!

Nehmen wir einfach mal 80°C (und das ist die Temperatur an der 
Übergangsstelle LED/Kühlkörper - der LED-Chip wird noch mal deutlich 
heißer). Außerdem 80W Verlustleistung und Umgebungstemperatur 30°C. Dann 
darf dein Kühlkörper maximal R_th = (80°C-30°C) / 80W = 0.625 K/W haben.

Bei einer einzelnen LED enthält dieser Wert auch schon den kompletten 
Anteil für die Montage - der Übergang LED/Kühlkörper ist ja nicht 
perfekt, sondern hat selber schon einen thermischen Widerstand, der bei 
"normaler" Montage Metall auf Metall bei ca. 0.5K/W liegt(!) und nur 
durch Verwendung von Paste oder Pads auf ca. 0.1K/W gedrückt werden 
kann. Wenn wir mit 0.2K/W rechnen, bleiben noch 0.425K/W für den 
Kühlkörper selber.

Jetzt kannst du ja mal mit diesem Wert in einen Katalog für Kühlkörper 
kucken und dich wundern was für ein großes und teures Ungetüm das wird.

Freundlicher wird es mit 30x 3W LED. Denn jetzt verteilen sich die 
Montageverluste auf 30 Einzel-LED. Selbst wenn wir mit 0.5K/W pro LED 
rechnen, ergibt sich nur ein 30tel davon al effektiver Wert und es 
reicht ein gemeinsamer Kühlkörper mit 0.68 K/W. Oder 30 Stück je 20K/W.

> Ein Alublech mit einer entspr. Länge und Breite was ich nehmen würde,
> ist für mich immernoch die Frage wie gross so eine Platte sein sollte.
> Ich habe bisher vom Lieferant keine weitere Angaben bekommen

Kein Wunder. Die Kühlwirkung einer Platte wird wesentlich vom späteren 
Einbau bestimmt. Waagerecht und nach oben thermisch isoliert (Zitat: 
"stabile Holzplatte ... auf die Unterseite ... Aluplatte mit 
Abstandsbolzen ... befestigen") ist dabei die schlechteste Variante. Und 
bei 1500mm x 500mm und einer einzigen Wärmequelle in der Mitte sind 3mm 
natürlich viel zu dünn. Die Enden der Platte bleiben dabei kalt, weil 
das 3mm Alu die Wärme gar nicht gut genug von der Mitte weg leiten kann. 
Noch ein Grund, besser auf 30 Einzel-LED zu setzen. Bei 20K/W und 3mm 
Alu schätze ich daß ein Quadrat mit 10-15cm Seitenlänge ausreicht. 32 
LED in einer 4x8 Anordnung auf 500mm x 1000mm hätten dann jede 125mm 
Kantenlänge für sich.


XL

Also erstmal super Danke an Axel, für seine sehr gute Erklärung. Sowas 
finde ich im Forum gut !

Nun die Argumente zusammengefasst :

30x3W LED sind in der Summe etwas teurer bieten eine bessere 
ausgeleuchtete Fläche. Eine Aluplatte würde für die Kühlung reichen, 
also spart man den teueren Kühlkörper.

Die Anordnung 3 x 10 würde ich vorziehen auf eine 3 mm Aluplatte mit ca 
1 Meter länge und ca 30 bis 40 cm Breite

10 LEDs an eine KSQ und ein PWM für die 3 Linien. Fertig..

Danke !
PS:
Zuerst muss ich meine Audiosachen abschliessen.

Hi, bitte nicht gleich schimpfen wenn ich falsch liege, ich habe von dem 
Thema wenig Ahnung, daher stelle ich mich etwas unbedarft an.
Also wenn ich mir das Datenblatt ansehe, dann habe ich den Eindruck dass 
die Fläche der 100W LED in etwa der eines Pentium IV entspricht. Liege 
ich da richtig?
Wenn ja, dann müsste es doch auch nicht so abwägig sein, einen 
Kühlkörper von einem P4 zu verwenden. Idealerweise mit Lüfter. Der P4 
lag von der Abwärme her doch auch in dieser Kategorie. Und 
Wärmeleitpaste oder Pads sollten bei so einer kleinen Fläche und hoher 
Leistung doch sowieso Pflicht sein, schon allein weil es fast unmöglich 
sein sollte eine so plane Kühlfläche zu fertigen ohne dabei den 
preislichen Rahmen zu sprengen. Oder?

Peter schrieb:
>>Thomas der Bastler schrieb:
>>> Was Peter sagt, ist ja spannend !
>>Nein. Es ist albern. Der physikalische Wirkungsgrad der besten LED liegt
>>bei gerade mal 30%.
>
> Das ist nicht albern, Du bist nicht mehr ganz auf dem aktuellen Stand!
> Mit Power-LEDs werden inzwischen über 60% Wirkungsgrad erreicht. Bei
> guten kommerziell erhältlichen LEDs kann mit 20%..45% gerechnet werden,
> natürlich nicht mit billiger China-Ware.

Es ist trotzdem albern (alternativ: verlogen) mit den Spitzenwerten aus 
dem Labor hausieren zu gehen, wenn es um eine reale Anwendung mit real 
erhältlichen Teilen geht.

Ich rechne das jetzt nicht im Detail nach, sondern halte mich an die 
Wikipedia, die für eine weiße(?) LED (Labormuster!) von Nichia einen 
Wirkungsgrad von 22% bei 150lm/W nennt.

Thomas' LED ist noch viel schlechter. Das "Datenblatt" sagt minimal 
7000, typisch 8500lm bei 100W. Macht 70-85lm/W. Also überschlägig die 
Hälfte obiger LED und damit nur noch ca. 11% Wirkungsgrad.

Und darauf muß die Kühlung ausgelegt werden. Und nicht auf Werte, die 
ein Labormuster bei homöopathischen Leistungen erreicht hat und die dann 
von der Marketingabteilung noch ein bisschen "begradigt" wurden für die 
Pressemitteilung. Die 60% glaube ich erst, wenn ich sie sehe. Aber so 
alt werde ich vermutlich gar nicht mehr. Ich feiere ja immerhin Bergfest 
dieses Jahr ;)

Nachtrag: ich lese da auch, daß 350lm/W das theoretische Maximum für 
kaltweißes Licht sind. Für warmweißes nochmal weniger. Wenn 150lm/W dann 
22% entsprechen, sind es bei 350lm/W gerade mal 51%. Gegen die genannten 
60% spricht damit nicht mehr nur der gesunde Menschenverstand, sondern 
auch die Physik.


XL

spess53 schrieb:
> 100 Watt LEDs finde ich nur langweilig.

http://www.alibaba.com/product-gs/333492762/200W_High_power_LED_white_.html?s=p

@  spess53 (Gast)

>>100 Watt LEDs finde ich nur langweilig.

Kleiner Piephahn?

>Ich finde LEDs langweilig.

Naja, LEDs sind schon feine Sache, der seit Jahren um sich greifende 
Hype allerding in der Tat todlangweilig.

MOD:

Ich denke der Thread geschlossen werden, da nur Spam jetzt gepostet 
wird.
Die ursprüngliche Frage wurde beantwortet.

Electronics'nStuff schrieb:
> Aus Neugier.. neues Projekt oder Wohnzimmerverstärker?

Neues Proejkt was zu 80% fertig gestellt ist.

Electronics'nStuff schrieb:
> Wird's vorgestellt wenn's fertig ist?

Könnte ich, sollte ich ?
( hier benötige ich keine Hilfe )
Da gibt es wieder Stuff es schlecht zu reden...

Peter II schrieb:

> Wie ist denn der wirkungsgrad bei LEDs definiert?

Der physikalische Wirkungsgrad ist wie bei allen anderen Prozessen 
definiert als Nutzleistung / Gesamtleistung. Die problematische Frage 
bei Lichterzeugern ist, was denn die Nutzleistung ist.

> In Wiki steht
>
> [..]
>  theoretischen Maximum (100 % Strahlungsleistung) bei 6600 K (relativ
> kalt wirkend), das physikalisch nicht größer als ca. 350 lm/W sein kann.
> [..]

Die Einheit Lumen gibt den physiologisch wirksamen Anteil der 
Strahlungsleistung an. Das menschliche Auge sieht Licht ja nur in einem 
relativ kleinen Spektralbereich zwischen Rot und Blau mit einem Maximum 
bei Grün. Je nach Emissionsspektrum der Lichtquelle ergeben sich auch 
bei gleicher Strahlungsleistung verschiedene Helligkeitseindrücke.

Am hellsten wäre ein rein grüne Quelle bei 555nm, die könnte eine 
Lichtausbeute von 683lm/W erreichen, wobei dieser Wert Watt 
Strahlungsleistung meint und nicht Watt reingesteckte Leistung. Siehe 
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtausbeute

Für eine optimale kaltweiße Lichtquelle hat man eine maximal mögliche 
Lichtausbeute von ca. 350lm/W errechnet. Woher genau diese Zahl stammt, 
kann ich nicht sagen, weil die Wikipedia beim Artikel "Lichtausbeute" 
nur 200lm/W für eine Lichtquelle mit gleichverteiltem Spektrum angibt. 
Vermutlich hat diese Referenzquelle einen höheren Grün- und Blauanteil.

Die Konfusion kommt daher, daß für LED & Co. ebenfalls eine Zahl mit der 
Dimension lm/W angegeben wird. Die ist aber eben keine Lichtausbeute, 
sondern ein physiologischer Wirkungsgrad: wieviel physiologisch 
wirksames Licht bekomme ich pro Watt reingesteckter Leistung.

Allerdings habe ich mich von Wikipedia nun auch aufs Glatteis führen 
lassen. Wenn nämlich eine weiße LED besagtes optimales Spektrum hätte, 
dann hätte sie bei 150lm/W über alles und 350lm/W Lichtausbeute einen 
Wirkungsgrad von 150/350 = 43% bei der Umwandlung von elektrischer 
Leistung in Strahlungsleistung. Trotzdem gibt Wikipedia an gleicher 
Stelle nur 22% an:

"Mitte Dezember 2006 erreichte eine LED Nichias in Labortests 150 lm/W 
(fast 22 % Wirkungsgrad)"

Nach ein bisschen Nachrechnen scheint es, als hätten sie da den 
Wirkungsgrad einer weißen LED mit der Lichtausbeute des grünen Strahlers 
verglichen: 150/683 = 0.2196...

Was natürlich Bullshit ist!

Insofern ziehe ich meine Behauptung zurück. In der Tat hätte eine 
kaltweiße LED bei 350lm/W einen Gesamtwirkungsgrad von 100%. Die LED von 
Thomas mit 80lm/W hätte somit fast 23% Wirkungsgrad.

Die hohen Werte jenseits 200lm/W scheinen aber allesamt nur im Bereich 
kleinster Leistungen (bei 20mA) erreicht worden zu sein.

Gerade mal bei Cree quergelesen, die geben "bis 200lm/W" für die MK-R 
an, aber wenn man mal nachrechnet, sind die 1796lm @ 15W dann doch 
wieder nur 118lm/W. Die 200 sind also nur PMPO ;)

http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/arrays-directional/xlamp-mkr


XL

Also 1x 100W is nun wirklich etwas doof, wirft nur Schatten wie sau und 
lässt sich schlecht kühlen.
Wie hier schon mehrmals gesagt.

30x3W ist dann wiederrum aufwendig.

Aber andere Frage: brauch man wirklich 100W auf 150x50cm?

Habe hier 60W LED auf 250x70cm und das is schon pervers hell.

Es gibt LED Streifen mit 72W auf 5m.
Hab sonen gekauft und 2x2m paralel aufn Aluprofil geklebt (bleibt 
handwarm).
->Ideale Ausleuchtung und keine Schatten.

Zudem einfacher handhabbar, Streifen aufkleben, ans Regal tackern und 
12V rauf (dimmen kann man ja immernoch).

http://www.abload.de/img/img_1821k4ssm2.jpg

Ganz kurzer praktischer Hinweis: Die Angaben z.B. im Fischer-Katalog 
gelten nur unter gewissen Bedingungen. Zitat aus oben bereits verlinkter 
PDF:
"Die in unseren Diagrammen angegebenen Werte gelten für Kühlkörper mit 
schwarz eloxierter Oberfläche und für senkrechte Einbaulage und freier 
Konvektion." (vs. waagerechter Einbau mit Holzplatte drüber und 
Glasplatte drunter ...)

Ich würde bei der Verteilung der Verlustleistung noch weiter gehen. Es 
gibt da beim befreundeten Chinesen schicke LEDs auf isoliertem 
Alu-Substrat:
http://dx.com/p/36-led-576-lumen-string-light-with-aluminum-alloy-shell-warm-white-light-12v-47300
3 davon über dem Schreibtisch sind die meiste Zeit auf 50-60% gedimmt, 
volle Helligkeit ist mir bei 60 cm Abstand zu viel.

Das Ding is aber schon ne Fehlkonstruktion oder?
Aluprofil aber die LED kann die Wärme an dieses nicht abgeben.

Die Versandlaufzeiten sind meist 2-3 Wochen, selten länger. Der Versand 
ist wirklich im Preis inbegriffen. Über 20 Bestellungen, bislang keine 
Probleme gehabt (allerdings auch nur Artikel mit reichlich vorhandenen 
Reviews gekauft). Zollgrenzen beachten :-)

Ja, das Aluprofil ist Schrott. Für die Schreibtischlampe habe ich die 
mit wärmeleitfähigem doppelseitigen Klebeband in ein Alu-Profil von 
Led-Tech (Mini Coverline, glaube ich) geklebt. Das wird bei Vollast etwa 
handwarm.
Im Originalprofil mit LEDs nach oben (indirektes Licht) wird die 
Aluplatine wärmer, vielleicht 50 °C (nie gemessen). Das sollte noch 
unkritisch sein.

Edit: Braucht jemand solche komischen Profile? Ich habe da noch ein paar 
herumliegen ...

Giesela schrieb:
> JA! Jetzt sag schon, was du machst.

Damit die Spannung steigen kann

Ein Audioprojekt

Hingucker schrieb:
> Jetzt will er uns verarschen.

Warum sollte ich es ?

Ich sagte 80% Fertig, was noch fehlt wegen PCB ist die Steuerung. 
Programm und das drum herum ist soweit fertig.

Meiner LED 100W habe ich einen CPU-K-Körber "gegönnt".
Dieser hatte nach ca. 3 Min. "Anheizzeit" eine Temp. von ca.76°, was 
widerum aussagt, daß dieser CPU-K-K ohne zusätzlichem Lüfter für die 
Katz ist.

Nun besorge ich mir eine 5m lange Eisenbahnschiene, montiere diese 
Power-LED drauf und ab in die Höhe damit.

GW

Die Masseanbindung des Mikrocontrollers an die Zuführung links ist ja 
grausig.

Typisches Beispiel für "Einfach Massefläche drüberbügeln und wenn alle 
Luftlinien weg sind: Glück gehabt".

Die LED gibt die 100W auf einer so kleinen Fläche ab, dass eine aktive 
Kühlung benötigt wird. Es gibt keine passiven Kühlkörper, die diese 100W 
so weit in die Breite verteilen, dass die Kühlfläche durch passive 
Konvektion ausreicht. Der Wärmewiderstand dieses Kühlbodens wär zu groß 
und die LED würd trotzdem überhitzen.

Moin Kevin,

was würdest Du mir an Kühlkörber (Abmessungen) nebst Lüfter vorschlagen?

Danke!

GW

Ic habe so einen Testaufbau vorbereitet :

Intel Lüfter, zwischen Lüfter-CPU Fläche und die Quadratische Platte ist 
eine auf zehntelgenau gedrehter Alublock wegen Wärmeübertragung , 
eingeschraubt und noch mal plan gedreht.

Walter R. schrieb:
> was würdest Du mir an Kühlkörber (Abmessungen) nebst Lüfter vorschlagen?
Einen CPU-Kühler mit Kupferboden oder -Kern und einem Lüfter mit eigener 
Temperaturregelung.

Thomas der Bastler schrieb:
> Meistens haben sie garkeine Angaben

Dann kauf' doch nicht so einen Schrott.  Das ist doch kein Datenblatt,
sondern eine Krankheit.

Guck mal bitte, wie ein ordentliches Power-LED-Datenblatt auszusehen
hat.  Das habe ich gerade herumliegen, weil ich meinem Sohn letztens
die nicht mehr funktionierende, hässliche U-Leuchstofflampe in seiner
Schreibtischleuchte durch ein paar dieser LEDs ersetzt habe.  Auf Seite
4 hast du die thermischen Übergänge vom Chip zum LED-Boden stehen, auf
Seite 8 stehen die Reduktionskurven, an die man sich halten muss.
Daraus kann man sich den Kühlkörper aussuchen oder ausrechnen.

Allerdings war es nicht mein Ziel bei dieser Leuchte, die maximale
Menge an elekrischer Energie zu verfeuern, indem ich LEDs mit möglichst
geringem Wirkungsgrad möglichst bei maximal zulässigem Strom betreibe
(wo der Wirkungsgrad noch schlechter ist), sondern es sollte nur bei
einer schöneren Lichtfarbe*) spürbar mehr Licht rauskommen als mit der
alten Lampe.  Das ist gut geschafft, bei 8 dieser LEDs mit ca. 600 mA,
das sind so um die 12 W.  Allerdings habe ich dafür in Kauf nehmen
müssen, dass die LEDs sich doch bis ca. 125 °C aufheizen, was ihrer
Lebensdauer sicher nicht zuträglich ist, aber für die relativ geringe
Gesamteinschaltdauer (über die Lebenszeit) einer Kinderzimmerschreib-
tischleuchte allemal ausreicht (sollten locker mehrere Jahre werden).
Das alles war aber die Grenze dessen, was ohne Zwangskühlung machbar
ist.

*) Die Leuchtstofflampe hatte ein stockhässliches Kaltweiß, jetzt
habe ich (trotz des logischerweise nicht maximalen Wirkungsgrads)
warmweiße LEDs drin, die vergleichsweise doch angenehm sind.

Jörg Wunsch schrieb:
> Thomas der Bastler schrieb:
>> Meistens haben sie garkeine Angaben
>
> Dann kauf' doch nicht so einen Schrott.  Das ist doch kein Datenblatt,
> sondern eine Krankheit.

Ich glaub damit rennst du bei ihm irgendwie offene Türen ein. Bisher 
bezog er alle seine Bastelschaltungen von Ebay und aus China.
Da ist es nicht weit verbreitet, dass es gescheite Datenblätter oder die 
Ware von etablierten Herstellern (mit gescheiten Datenblättern) gibt.

kukuk schrieb:
> Ich habe noch keine angenehme LEDs gesehen.

Doch, für eine Schreibtischleuchte ist das OK.  Als gemütliche
Sofabeleuchtung wäre es mir auch nicht recht.

> Eine Leuchtstoffroehre kann man doch problemlos austauschen.

Hatte ich, war dann auch irgendwie kaputt.  Das Problem ist, dass
es genau in diesem Format (Sockel + Länge) ausschließlich hässlichstes
Kaltweiß gibt.  Dagegen ist jede warmweiße LED wirklich angenehm,
kannste mir glauben. ;-)

Das grundsätzliche Problem mit einem nichtlinearen Spektrum teilen
sich LEDs und Leuchtstofflampen natürlich mehr oder weniger sowieso,
da die Erzeugung der nicht blau/violetten Anteile ja bei beiden durch
einen Leuchtstoff erfolgt.

Übrigens hast du den zweiten Teil meiner Begründung komplett ignoriert:
es sollte spürbar mehr Licht rauskommen.  Dazu habe ich mir natürlich
vorher auch mal die Lichtstromangaben der Leuchtstofflampen angesehen
und dann überlegt, ob diese Aufgabe mit LEDs lösbar ist.  Ja, ist sie,
das hat funktioniert.  (Das Gehäuse der Leuchte sollte aus bestimmten
persönlichen Gründen möglichst einigermaßen original weiterverwendet
werden.  Völlig nichttechnisches Problem und damit absolut nicht
diskutabel.)  Messen kann ich den Lichtstrom natürlich nicht, aber
entscheidend ist ja sowieso der "Wohlfühlfaktor" damit, also der
persönliche Eindruck.  Rein rechnerisch haben die alten Lampen um
die 600 lm an Lichtstrom (und das beim optisch effektiven Kaltweiß),
die warmweißen LEDs extrapoliere ich vom Datenblatt her auf mehr als
1000 lm in dieser Konfiguration.

@ kukuk (Gast)
>Ich habe noch keine angenehme LEDs gesehen.
>Eine Leuchtstoffroehre kann man doch problemlos austauschen.

Da mußt Du mal deine "Lichter" richtig aufmachen.
Viele meckern über ESL, aber nicht über Leuchtstoffröhren, obwohl 
grundsätzlich daselbe Prinzip, und daselbe grundsätzlich unsaubere 
Spektrum. Irgendwie haben die da wohl was falsch verstanden.
Ähnlich mit der LED. Die hat ebenfalls ein vergleichbares Spektrum 
(diskontinuierlich), je nach Floureszenzstoffgemisch. Da sind zwar 
meistens nur zwei Höcker im Specktrum, aber dafür einer ziemlich breit, 
und man hat da keine Nulllinien zw. den Höckern wie bei der 
Leuchtstofflampe. Da betrachte ich es eher als Geschmackssache, welche 
Spektrumform man da für besser hält.

Jens G. schrieb:
> Viele meckern über ESL, aber nicht über Leuchtstoffröhren, obwohl
> grundsätzlich daselbe Prinzip

Insbesondere ist das Quecksilber in den Kompaktleuchtstofflampen
("ESL") selbstverständlich tödlich giftig, während das jahrzehntelang
in den Standard-Leuchtstofflampen befindliche ein angenehmer Begleiter
unseres Lebens war. ;-)  Zumindest hatte daran noch nie ein Zeitungs-
schreiberling zuvor Anstoß genommen …

Heutzutage völlig unvorstellbar ist, dass man vor noch gar nicht
allzulanger Zeit stolze Quecksilbersäulen von 760 mm Höhe in vielen
bessergestellten Haushalten im Barometer zur Schau gestellt hat. :-)

@Wärmflasche: Warum nicht? Habe ich Rede/Schreib-verbot nur weil ich 
kein Diplom habe? Mein Post war ein Vorschlag, ein Denkanstoß.

Scheinbar hat Thomas (der Bastler) die Idee auch nicht schlecht gefunden 
und das ganze mal ausprobiert. Damit war mein Ziel dann schon mehr als 
erreicht. Wenn Dir das als Grund nicht ausreicht, dann solltest Du Deine 
Einstellung zu dem Forum und den Leuten hier vielleicht noch einmal 
überdenken.

Wärmeflasche schrieb:
> Warum schreibst Du dann?
>
> Es geht bei dem Thema um Kühlkörperberechnung
> (mikrocontroller.net/articles/Kühlkörper), das muß man verstehen, die
> thermischen Widerstände kennen. Er hat aber nur ein
> Verkäufer-Prospektblatt und kein Datenblatt, also gehts hier nicht
> weiter und es wird endlos palavert...
>
> Ein Bsp., Seite 7 des Pdf

Simon K. schrieb:
> Bisher
> bezog er alle seine Bastelschaltungen von Ebay und aus China.

Klar Du weisst ja auch alles...Hauptsache dumm und Müll herlabern.

Gerhardt schrieb:
> Und im Gegensatz zu High-Power Leds arbeiten die Panels out-of-the-box
> ohne jedes Kühlproblem.

Naja, die sind einfach groß genug, um die kühlende Oberfläche zu
erbringen. ;-)  Ich könnte mir jedenfalls so ein Panel gerade nicht
anstelle der von mir genannten kleinen Schreibtischleuchte vorstellen …

Thomas der Bastler schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> Bisher
>> bezog er alle seine Bastelschaltungen von Ebay und aus China.
>
> Klar Du weisst ja auch alles...Hauptsache dumm und Müll herlabern.

Naja, warum zum Geier musst du dann aber auch eine (von den Daten her
ohnehin alles andere als goldige) LED ohne ein brauchbares Datenblatt
kaufen wollen?

Simons Eindruck ist der, den ein Großteil der Mitleser hier von dir
hat, Thomas.  Ob du das nun so wahrhaben möchtest oder nicht, sei dir
überlassen.

Jörg Wunsch schrieb:
> Naja, warum zum Geier musst du dann aber auch eine (von den Daten her
> ohnehin alles andere als goldige) LED ohne ein brauchbares Datenblatt
> kaufen wollen?

Vielleicht will er ja Geld sparen? Ich meine, wer keine Angst vor dem 
Basteln hat und Geld sparen will kann doch gern ein kleines Risiko 
eingehen und auch mal so etwas versuchen, oder? Wenn's nicht klappt kann 
man es immer noch als Erfahrung verbuchen und weiter machen. Wenns 
klappt, hat er wieder etwas dazu gelernt und Motivation für neue 
Projekte.

> Simons Eindruck ist der, den ein Großteil der Mitleser hier von dir
> hat, Thomas.  Ob du das nun so wahrhaben möchtest oder nicht, sei dir
> überlassen.

Also ich bin mir nicht sicher, ob es zielführend ist jemanden so bloß zu 
stellen. Ich glaube die Mitglieder hier im Forum sollten sich ihre 
Meinung selbst bilden, statt sie sich diktieren zu lassen. Worte im Stil 
von "hau doch ab, dich mag eh keiner" sind unter erwachsenen doch eher 
unangebracht, oder?

Wertest Du dann das Schreiben/Lesen hier als Deine Berufung? Ist das 
Forum dann Deine Arbeit für die Du bezahlt wirst? Wenn nein, dann würde 
ich zumindest einmal in Betracht ziehen dass der Austausch hier nicht 
einer bezahlten Arbeit nahe kommt, sondern vielmehr einem 
Kaffekränzchen.

Schon allein der Charakter der Unterhaltung an sich in diesem Thread ist 
eher ein Kaffekränzchen (Ablästern über Conrad, Bezeichnung als 
Apotheke, vermischen mit anderen Themen) als sonst was. Dann solltest Du 
schon eher zu einem Rundumschlag ausholen, statt konstruktiv gewollte 
Vorschläge und Ideen zu kritisieren.

Wärmeflasche schrieb:
> "Reden/schreiben mit selbstbezeichnet wenig Ahnung" geht schon in
> Ordnung, beim Kaffeekränzchen. Ansonsten nervt es, zumindest mich. Und
> das darf ich auch sagen.

Also ich glaube das ist mir jetzt etwas zu blöd. Vielleicht habe ich den 
Sinn des Forums ja vollkommen falsch verstanden. Offenbar ist es immer 
mehr eine Plattform für arrogante Ignoranten die es toll finden andere 
nieder zu machen.

Ich für meinen Teil klinke mich hier aus und überlasse Dich, Thomas, den 
Fähigen Händen von Wärmeflasche.

Giesela schrieb:
> Das ist nicht fair, Jörg!

Mag sein.  Aber Worte wie "dumm herumlabern" sind es gewiss auch nicht,
und unser Thomas hat noch nicht begriffen, dass es sehr oft aus dem
Wald so herausschallt, wie man hineinruft.

Florian Trück schrieb:
>> Naja, warum zum Geier musst du dann aber auch eine (von den Daten her
>> ohnehin alles andere als goldige) LED ohne ein brauchbares Datenblatt
>> kaufen wollen?
>
> Vielleicht will er ja Geld sparen?

Kann ja sein.  Noch mehr gespart hätte er jedoch, wenn er auch diese
LED dann gar nicht erst gekauft hätte. :-)

> Ich meine, wer keine Angst vor dem
> Basteln hat und Geld sparen will kann doch gern ein kleines Risiko
> eingehen und auch mal so etwas versuchen, oder?

Kann man.  Aber dann kann man zumindest doch auch mal vergleichbare
Datenblätter richtiger LEDs studieren, so ein Teil auf einen
definierten Kühlkörper schrauben, mit einer definierten Leistung
befeuern, mit dem IR-Thermometer Temperatur messen bis man merkt,
dass sich das System im thermischen Gleichgewicht befindet.  Sicher,
die Anschaffung des IR-Thermometers rentiert sich nicht von den paar
bei dieser LED gesparten Cents, aber das kann man ja vielleicht auch
künftig hin und wieder brauchen.

Danach hat man wenigstens was gelernt.  Allerdings hätte es genügt,
dann erst danach den Thread aufzumachen, der dann heißt "Erfahrungen
bei der Kühlung eines noname-Billig-100W-LED-Moduls".

Spon sorry schrieb:
> Das ist Ok, wenn ihr diesen Typ
> fertigmacht.

Huh?  Wie kommst du darauf?  Hast du dir Simons Äußerungen, auf die
Thomas eher unflätig reagiert hat, denn überhaupt durchgelesen?  Da
wurde niemand "fertig gemacht".

Aber die Frage, warum sich Thomas unbedingt für eine eher schrottige
LED mit einem noch viel schrottigeren "Datenblatt" entschieden hat,
hat er vorgezogen, uns nicht zu beantworten.  Diese Frage war ja der
Auslöser.

Spon sorry schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Giesela schrieb:
>>
>>> Das ist nicht fair, Jörg!
>>
>> Mag sein.  Aber Worte wie "dumm herumlabern" sind es gewiss auch nicht,
>> und unser Thomas hat noch nicht begriffen, dass es sehr oft aus dem
>> Wald so herausschallt, wie man hineinruft.
>
> Wenn du das so schreibst, dann bist Du der Auffassung, dass Thomas "noch
> etwas zu begreifen" hätte. Nicht etwa auf fachlich bezogenerer Ebene,
> sondern auf einer gänzlich anderen. Man könnte auch sagen, auf einer
> Ebene, die hier offtopic ist.
> Diese Auffassung kannst Du ja haben, aber die als Moderator zu schreiben
> halte ich für wenig zielführend. Warum? Weil Moderatoren eine
> Vorbildfunktion für andere haben und Grenzen setzten.
>
> Wenn Du also einräumst, dass dies nicht fair war:
>
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Simons Eindruck ist der, den ein Großteil der Mitleser hier von dir
>> hat, Thomas.  Ob du das nun so wahrhaben möchtest oder nicht, sei dir
>> überlassen.
>
> .. dann signalisierst Du anderen: Das ist Ok, wenn ihr diesen Typ
> fertigmacht. Dies sollten gute Moderatoren eindämmen und nicht fördern.

Moin Spon sorry,

genau auf den Punkt getroffen!

Anmerkung zu den bisherigen Kommentaren/Beiträgen:
"Thomas der Bastler" wie meine Winzigkeit betreiben dies aus reinem 
Hobby.
Wären wir Vollprofis, wie hier manche den Anschein geben, jedoch nur 
hohle Phrasen, Beleidigungen... zum Ausdruck bringen, persönlich werden, 
wären wir mit Sicherheit nicht in diesem Forum anwesend.

Wenn ein Angriff mit pers. Beleidigungen usw. erfolgt, liegt es doch in 
der Natur der Sache, daß man darauf reagiert und dementsprechend 
kontert.

Zur Moderation:
Die Moderation in diesem Forum ist alles andere als wünschenswert.
Anstatt die Spreu vom Weizen zu  trennen, erfolgt gerade das Gegenteil - 
es wird in die "Wunde" noch fleißig Pfeffer gestreut.

Der Unterschied von Qualität zu Quantität sollte im Normafall der 
Administration bekannt sein.
Um es einmal krass auszudrücken: Taugt die Administration nichts, 
überträgt sich das auf die Moderatoren usw. -

GW

Jörg Wunsch schrieb:
> Noch mehr gespart hätte er jedoch, wenn er auch diese
> LED dann gar nicht erst gekauft hätte. :-)

Nun mal so am Rande:
Hier ist wieder so eine Behauptung, ich hätte diese LED gekauft. Habe 
nicht.Wurde auch nie gesagt ! Die ursprüngliche Frage war einfach :
"Keine angaben über erforderliche Kühlung bei 100W LED" und wie gross 
sollte ein passender Kühlkörper sein.

Danach wurde wieder etwas dahingestellt, was garnicht zu Frage passt 
bzw. irrelevant ist.

Simon K. schrieb:
> Bisher
> bezog er alle seine Bastelschaltungen von Ebay und aus China.

Bin sicher der einzige der mal ab und zu was in China kauft. Ich möchte 
garnicht die "Umsatzzahlen" die ich bei Reichelt und Co. tätige 
offenlegen.

Wie üblich, aus eine Frage von mir wird wieder ein Megathread 
"gebastellt"

Ganz klar, wer mich blöd anmacht oder über mich und meine Basteleien 
Sprüche macht kriegt auch eine Reaktion von mir.

Ist je echt erstaunlich, was aus einer ganz einfachen Frage wieder 
entsteht.Einige stehen anscheinend auf solche Diskussionen.

Die ursprüngliche Frage wurde gestellt, weil ich voraussichtlich von 
einem sehr guten Freund so eine LED bekommen werde und es ging um 
Gedanken wie ich eine Kühlung realiseren KÖNNTE.

Hierfür wurde die Frage gestellt wie gross eine entpr. Aluplatte sein 
sollte. Nach ca 50 Postings wurde auch schliesslich beantwortet. 
Alternative habe ich einen CPU Kühler vorbereitet. Mehr nicht.

Yan schrieb:
> Ich habe ein ähnliches Problem und wollte einfach mal fragen ob du schon
> Erfahrung mit deiner LED gemacht hast!

Klar mein Setup mit einem Intel CPU Kühler läuft seit monaten täglich 
ohne Probleme. Bei Vollast wird etwa 40C warm.

Siehe meine Bilder.

Ob es mit Deinem Lüfter hinhaut muss mal die Temperatur messen.