Timerschaltung bauen - 6 Stunden an / 24 Stunden aus

Die sind ja leider auch nicht ganz günstig. Es gibt fertige 
Zeitschaltuhren für PKW. Aber die kosten 30€. Da ich das ganze 4x 
benötige ist das ganz schön viel Geld.

Habe gehofft, dass um einiges billiger zu bekommen.

Marvin O. schrieb:

> Habe mir jetzt mal einige "Timer Controller" angeschaut z.B. den NE555

Der ist für so lange Zeiten nicht geeignet

> oder den CD4060.

Wenn Du einen Rythmus 6an/18aus nehmen würdest, liesse sich das mit
einem Nand problemlos realisieren. Ansonsten könntest Du einen
4017 nachschalten. Dann kannst Du in 10% schritten beliebig einstellen.

Ich würde ein solches Problem aber eher mit einer Steckerschaltuhr
lösen. Die lassen sich meist einfach auf 24V umbauen.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich würde ein solches Problem aber eher mit einer Steckerschaltuhr
> lösen.
> Die lassen sich meist einfach auf 24V umbauen.

Die 230V Teile für die Steckdose? Die kann man einfach umbauen? Aber 
günstig wär es. Kosten ja nur 5-10€. Das wär schon akzeptabel.

Dennis schrieb:
> Das sind ja nur ein ppar Zeilen Code, also kann
> es der kleinste und billigste Controller sein. Das macht dir bestimmt
> auch eben jemand.

Ja, ich weiß, dass das nicht aufwändig ist, aber wie geschrieben ich 
kenne auch keinen, der das kann.


> Nur mit dem allein ist es ja nicht getan, denn du brauchst dann ja auch
> noch was drum herum. Kannst du das selber? Also uC an ein Relais mit der
> entsprechenden Schaltung. Und wie genau soll das sein?

Das drum herum werd ich wohl ganz alleine auch nicht hinbekommen. Ich 
habe nur einige Grundkenntnisse im Bereich Elektronik. µC sind bei mir 
Neuland.

Also wie beschrieben. Habe in einem Fahrzeug ein Tablet, welches 6 
Stunden geladen werden soll und 24 Stunden nicht. Weiß noch nicht genau 
ob die Werte auch so passen.
In der Zuleitung zu dem USB-Ladegerät habe ich einen Wippschalter 
EIN|AUS|EIN. Ein EIN um auf Automatik zu schalten und ein EIN um auf 
manuell (immer Laden) zu schalten.

Die Schaltung könnte dann ein Relais schalten, welches in der ersten 
Zuleitung zum USB-Ladegerät sitzt.

Marvin O. schrieb:

> Die 230V Teile für die Steckdose? Die kann man einfach umbauen? Aber
> günstig wär es. Kosten ja nur 5-10€. Das wär schon akzeptabel.

Diese Teile haben meist ein Kondensatornetzteil, welches man leicht
entfernen kann (Kondensator auslöten). Vorher sollte man nachsehen,
ob wirklich ein 24V- Relais verbaut ist. Mit 48V-Relais wäre der
Umbau etwas aufwändiger (Relaistausch). Zusätzlich wäre es wohl
zweckmäßig, das ganze in ein passendes Gehäuse ohne 230V-Stecker
einzubauen.

Solche Schaltuhren wären aber nicht geeignet, wenn
Du wirklich einen 30Std-Zyklus brauchst.


> Habe in einem Fahrzeug ein Tablet, welches 6
> Stunden geladen werden soll und 24 Stunden nicht.

Das wäre recht ungewöhnlich. Dann bliebe wohl nur die 4060/4017
Schaltung übrig.
Gruss
Harald

Bei 24V würde sich da ja wirklich was aus der Automatesierungstechnik 
anbieten. Optimal währe wohl eine LOGO, aber die sind auch gebraucht 
recht gefragt und gehen da meist vom Preis recht hoch.
Alternativ würde ich da eine S5 100U verbauen mit einem Busmodul und 
einer digitalen Ausgabe. Um da das einfache Programm einzuspiel brauch 
man ein PG 605U, die sind meist für unter 5€ gebraucht zu bekommen.
Alles zusammen wurd warscheinlich für um die 10€ - 15€ realisierbar 
sein.
Preise, gebrauch aus eBay mit ein bischen abpassen eier günstigen 
Auktion.

Eine SPS wäre dafür dann doch etwas übertrieben glaube ich.

Ich möchte das Tablet nicht die ganze Zeit am Netz haben, um den Akku zu 
schonen. Es muss nicht zwingend 6/24 sein. Dachte nur das passt erstmal 
ganz gut.

Marvin O. schrieb:
> Eine SPS wäre dafür dann doch etwas übertrieben

Das stimmt schon, die soll hier ja grademal 2 Zeitrelais ersetzen.
Nur die SPS bekommst du gebrauch für einen Bruchteil dessen was zwei 
geeignete Zeitrelais gebraucht kosten.

Hmm OK. Aber die Bauweise ist dann doch sehr groß. Muss da ja aufm 
Fahrzeug auch irgendwo verstecken.

Habe bisher auch nur nach S7 und LOGO geschaut. Wusste nicht, das man 
die S5 schon "so günstig" bekommt.

kopfkratzer schrieb:
> Ähem warum hat Dein Tablet keine interne Laderegelung ?
> Oder willst Du die Batterie schonen ?
> Warum gerade 6 und 24 Stunden ?

Genau das ist die ENTSCHEIDENDE Frage.
Was willst du erreichen? Jedes halbwegs moderne Gerät das mit Akkus 
versorgt wird hat eine Ladeschaltung die selbst dafür sorgt daß der Akku 
nur dann geladen wird wenn es nötig ist.
Warum willst du so was machen? Was ist der Sinn?

Marvin O. schrieb:
> Ich möchte das Tablet nicht die ganze Zeit am Netz haben, um den Akku zu
> schonen. Es muss nicht zwingend 6/24 sein. Dachte nur das passt erstmal
> ganz gut.

Würde ich auch nicht tun wollen. Ich denke dabei an diverse 
Navigationssysteme, die ständig im Auto im Zigarettenanzüder stecken. 
Will man sie dann mal mitnehmen (nach einem halben Jahr), dann ist der 
Akku binnen 20min leer.

Silvan König schrieb:
> Würde ich auch nicht tun wollen. Ich denke dabei an diverse
> Navigationssysteme, die ständig im Auto im Zigarettenanzüder stecken.
> Will man sie dann mal mitnehmen (nach einem halben Jahr), dann ist der
> Akku binnen 20min leer.

Genau das ist es. Das Tablet wird eigentlich nicht vom Fahrzeug 
genommen. Und wenn doch mal gehts sofort aus. (Bei meinem Navi 
inzwischen auch so. Akkubetrieb noch ca. 3 min.)

Das liegt aber warscheinlich nicht daran, dasse szu lange unter Strom 
stand, sondern daran, dass der Akku einfach sein Haltbarkeitsdatum 
überschritten hat.

Lithium Akkus sind typischerweise nach 3 Jahren verschlissen (wenn Du 
Glück hast, sind es auch mal 5 Jahre). Ganz egal, wie sie beansprucht 
wurden. Die vergammeln einfach so von ganz alleine.

Stefan Frings schrieb:
> Das liegt aber warscheinlich nicht daran, dasse szu lange unter Strom
> stand, sondern daran, dass der Akku einfach sein Haltbarkeitsdatum
> überschritten hat.
>
> Lithium Akkus sind typischerweise nach 3 Jahren verschlissen (wenn Du
> Glück hast, sind es auch mal 5 Jahre). Ganz egal, wie sie beansprucht
> wurden. Die vergammeln einfach so von ganz alleine.

Also ob Teilladen oder Immer laden kommt das gleiche bei raus? Darf ich 
mal fragen, woher du dieses Wissen hast?
Hab einen Dremel mit Akku (LiIon) schon 5 Jahre. Nutze ihn nicht häufig 
und musste vor 3 Monaten das erste mal den Akku laden.

Marvin O. schrieb:
> Also ob Teilladen oder Immer laden kommt das gleiche bei raus? Darf ich
> mal fragen, woher du dieses Wissen hast?

LiIon haben anerkannt praktisch keinen Memory Effekt. Ausgenommen davon 
sind LiFePO4 Akkus, da gabs gerade jetzt neue Forschungsergebnisse daß 
die einen leichten Memory Effekt haben, die sind aber garantiert nicht 
in deinem Tablet weil die Energiedichte dieser Zellen deutlich niedriger 
ist.
Ausserdem altern LiIon auch wenn sie nicht benutzt werden.
Und in Geiz ist Geil Elektronik sind meistens halt die billigsten Zellen 
verbaut, die typischerweise nach 2-4 Jahren kaputt sein können.
Selbst wenn du meinst das würde was bringen, dann würde es reichen deine 
Akkus einmal pro Monat bis zu 20% zu entleeren.

Ausserdem hat ein Tablet nix im Auto verloren, zumindest nicht für den 
Fahrer, Autofahren ist keine Nebenbeschäftigung.

Udo Schmitt schrieb:
> Ausserdem hat ein Tablet nix im Auto verloren, zumindest nicht für den
> Fahrer, Autofahren ist keine Nebenbeschäftigung.

Wird als Navi benutzt.

Mir fällt gerade ein, sind gar keine LiIon sondern Li-Polymer. Da der 
gleiche Effekt?

Jürgen D. schrieb:

> Bei 24V würde sich da ja wirklich was aus der Automatesierungstechnik
> anbieten. Optimal währe wohl eine LOGO,

Ooh, sind gerade Kanonen im Angebot, um endlich die vielen Spatzen
abzuschiessen?
Gruss
Harald

Ja, Lithium Ionen und Lithium Polymer Akkus sind typischerweise 3-5 
Jahre haltbar.

>> Lithium Akkus sind typischerweise nach 3 Jahren
>> verschlissen (wenn Du Glück hast, sind es auch mal 5 Jahre)

> Darf ich mal fragen, woher du dieses Wissen hast? ...
> Hab einen Dremel mit Akku (LiIon) schon 5 Jahre.
> Nutze ihn nicht häufig und musste vor 3 Monaten das erste mal den
> Akku laden.

Interessant. Meine Angabe von 3-5 Jahren ist also falsch, und zum Beweis 
kommst Du mit deinem Akku an, den Du nach 5 Jahren austauschen musstest.

Hab ich 'was verpasst?

dolf schrieb:
> für sowas ist ne abgespeckte sps ctrl ideal geeignet.
> n stück lochraster nen atmega32 4 tasten und n billiges zweizeiliges lcd
> modul mit hd44780.
> als schalttransi für´s relais n bc517 o.ä.
> relais je nach anwendung.

Das muss ich doch dann auch erstmal programmieren oder nicht?

Stefan Frings schrieb:
> Interessant. Meine Angabe von 3-5 Jahren ist also falsch, und zum Beweis
> kommst Du mit deinem Akku an, den Du nach 5 Jahren austauschen musstest.

Laden nicht austauschen!

dolf schrieb:
> der schaltplan wird für den mega32 passend übersetzt und dann miitels
> downloader und rs232 in den mega32 geschrieben.

Also doch "programmiert"... Wenn ich den an PC anschließen muss und was 
drauf schreiben ist das für mich auch programmieren :-D

kopfkratzer schrieb:
> Ist also alles vorhanden was Du benötigst, alles zusammen würde Dich
> samt Programmer um die 10,- Euro kosten.

Wo bekomme ich denn solch günstige? Habe biser nur welche für um die 80€ 
gefunden.

Stefan schrieb:
> Und Mutig
> warst Du auch, denn Man empfiehlt, Lithium Akkus wenigstens einmal
> Jährlich nachzuladen, damit sie nicht wegen (selbst-) Tiefentladung
> kaputt gehen.

Oh gut zu wissen :-D

Des Weiteren fällt mir ein, am besten wäre natürlich den Ladezustand 
auszulesen, bei 20% wieder voll aufladen. Aber das ist bestimmt etwas 
komplizierter.

kopfkratzer schrieb:
> Ich hoffe mal das das Ladegerät für KFZ zugelassen ist ?

Wie für KFZ zugelassen? Gibts da was besonderes zu beachten?

Hmm. Aber ich denke mal, da es ein Ladegerät für den Zigarettenanzünder 
ist, wird das schon passen ;-)

Marvin O. schrieb:

> Ich möchte gern eine Schaltung bauen, mit der es möglich ist z.B. ein
> Relais für 6 Stunden einzuschalten und 24 Stunden auszuschalten.

Du hast in diesem Thread mehrere Möglichkeiten aufgezeichnet bekommen.
Die frage ist, welche dieser Lösungen Du Dir zutraust, zu verwirklichen.
Gruss
Harald

Fummele dir eine alte mechanische Zeit- "schaltuhr" um, die gibt es für 
3 EUR im Ramschladen deines Vertrauens. Man kann sie im 
15-Minuten-Stückelung mit kleinen mechanischen Reitern "programmieren".

An den Schaltkontakt läßt du halt keine 230 V~ schalten, sondern deine 5 
V Buchse.

A- Stabile Kippstufe die 6Stunden tickt. Dahinter ein Zähler der bis 5 
zählt dahinter eine auswerte Schaltung die bei 5 ein eins Signal ausgibt 
dieses mit Transistor aufs Relais. alles machbar mit minimalen 
Kenntnissen der Digitaltechnik

> Des Weiteren fällt mir ein, am besten wäre natürlich den
> Ladezustand auszulesen, bei 20% wieder voll aufladen.
> Aber das ist bestimmt etwas komplizierter.

Nö, das ist ganz einfach. Den ungefähren Ladezustand kann man bei 
Lithium Batterien nämlich an der Spannung ablesen: 
http://images.channelpartner.de/images/channelpartner/105807/detail.jpg

Aber irgendwo habe ich auch gelesen, dass der Verschleiss des Akkus am 
geringesten ist, wenn er auf 50% gehalten wird. Bei mehr und auch bei 
weniger Ladung zerfällt er schneller.

Mein Notebook beendet das Laden bei angezeigten 100% und lädt danach 
erst nach, wenn der Akku auf 95% runter ist. Ich schätze, die haben 
damit einen Kompromiss gefunden. So ist das Gerät ständig fast voll 
Einsatzbereit aber es wird nicht andauernd geladen. Ich meine, dass mein 
Handy sich ebenso verhält.

Macht das nicht jeder Lithium-Laderegler so?

John schrieb:

> Eine mechanische Zeitschaltuhr wird meistens von einem kleinen
> (230V/50Hz) Motor angetrieben. Es wird nicht so einfach sein, diesen auf
> 24V um zu bauen.

Die laufen zwar auch oft mit 24V + Vorwiderstand,
aber natürlich mit 24V~. :-)
Gruss
Harald