Rechteckspannung für Pumpe

Marcel schrieb:
> 0,5 amper

Was wollt ihr machen, Wasser von der Alster in die Amper pumpen? :P

Du hast 24V und du schreibst du brauchst 24V.
Wo liegt das Problem?

Jaja, spottet nur. Ihr habt ja recht.
Aber die 24 v dc müssen halt in eine 20hz rechteckspannung.
Und wir haben 18 von den Pumpen

http://www.knf.de/?eID=downloadDialog&file=fileadmin/user_upload/PDF/CORE_DE/Data_sheets/Liquid/DB_FMM20_DE_156926.pdf

Und danke schonmal für die Antworten

NE555 und einen Mosfet als Treiber.

http://www.mikrocontroller.net/articles/NE555

Falls du den weiterführenden Link nicht findest
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310131.htm

und noch was zum lesen
http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor

Ok, das ist für Euch wahrscheinlich Firlefanz, ich komme da an meine 
Grenzen. Habt ihr einen Tipp, wen ich für einem Bauauftrag anfragen 
könnte? Wir haben durchaus Budget.

Und vielen Dank für die Antworten. Ihr seid echt schnell!

bist du sicher dass ihr mit 30ml/min auskommt?

Definitiv kommen wir mit 30ml aus. Damit scheidet die Flutung der 
Elbphilharmonie wohl aus!

Das Projekt ist in Berlin. Es geht um den Neubau des bmbf. Wir haben den 
Wettbewerb gewonnen, jetzt gehts ans realisieren!

> die mit einer Rechtecksteuerung versorgt
> und gesteuert werden.

"gesteuert", also 0 bis 20Hz

Mit einem Arduino Uno sollte man das machen können.
18 Outputs sitzen da mal gerade dran
Dann bleiben noch die 2, damit der PC über USB Kommandos senden kann
(wenn ich mich nicht verrechnet habe)

Die Arduinos sind mal als Bastelstuben für Künstler erfunden worden. 
Dann sollen die den Job doch auch machen...

Dann noch die 18 Treiber basteln.
18 Widerstände
18 (Darlington) Transistoren
18 Freilaufdioden


> ..wir ...wir ...wir
3 Leute, 3 Ecken, in einem Nachmittag fertig.

Das sieht schonmal gut aus. Vor allen, da wir tatsächlich zu dritt 
sind...

Noch ein Nachtrag, was die Sache evt einfacher macht:

Wir müssen die Pumpen nicht regeln. Immer Vollgas. Nur an und aus, wenn 
der pegelschalter es sagt...

18 pegelschalter für 18 pumpen...

Ein Rechtecksignal im üblichen Sinn braucht ihr wahrscheinlich gar 
nicht.
Das in der Applikation(nur mal so überflogen) ein Rechtecksignal
dargestellt ist, bedeutet nur, dass das Signal von der Dauer her,
gewisse Zeiten einhalten muss, damit ein Förderhub überhaupt ausgeführt 
wird. 20Hz ist dabei wohl nur die untere Grenzfrequenz, will mich da
aber jetzt nicht festlegen.
Je nach Fördermenge kann man das über eine Niveau-Steuerung oder der
Laufzeit der Pumpe realisieren.
Schreib da mal erst mal ein ausführliches Lastenheft.
Soll doch wohl nicht so ein Wasserspiel werden?

Auf der Seite steht was von 25ms OnZeit.
Die OffZeit ist da wohl egal, solange es eben unter 20Hz bleibt...

Wenn die "Pegelschalter" wirklich die ca 0,5A halten, dann brauchts nur 
einen leistungsstarken Rechteckgenerator mit den passenden Puls-Pausen 
Zeiten.
18*0,5=9A

Ein Arduino könnte da weiter interessant sein, um die "Stromstöße" zu 
verteilen. Auch können die Pegelschalter zwischen Output und Treiber 
gesetzt werden, um die Schalter zu schonen.


>20Hz ist dabei wohl nur die untere Grenzfrequenz
Obere!
;-)

Marcel schrieb:
> Wir müssen die Pumpen nicht regeln. Immer Vollgas. Nur an und aus, wenn
> der pegelschalter es sagt...
>
> 18 pegelschalter für 18 pumpen...

Wenn immer Vollgas (-wasser) gepumpt werden soll, wozu dann diese 
sicherlich nicht billigen Dosierpumpen? Eine DC-betriebene Pumpe reicht 
doch m.E. aus.

Die Steuerung ist damit ganz simpel:
Pegelschalter EIN: Pumpe läuft.
Pegelschalter AUS: Pumpe steht.

Solche Pumpen kenne ich auch. Die funktionieren recht gut.
Können ohne Problem mit Rechteckspannung betrieben werden.
Wir verwenden einen Profet Highsideswitch dafür.

Wir haben diverse Pumpen ausprobiert. Die meisten haben das Problem, 
dass sie nicht sperren, wenn sie nicht laufen. Somit läuft unsere Kammer 
voll und über, was scheiße wäre ;)
Diese Pumpe hält bis 0,5 Bar dicht. Hat der Hersteller uns versichert. 
Das Projekt soll ca 30 Jahre laufen und wir müssen 5 jähre 
Gewährleistung geben. Da wäre mir irgend eine billo pumpe nicht geheuer.
Das ist der Grund, warum wir diese, in der Tat nicht ganz billige, 
pumpen einsetzen wollen.

Ein Rückschlagventil sorgt dafür, wie der Name schon sagt, dass das 
Wasser nicht zurück läuft. Hilft aber nicht, wenn durch das Gesetz der 
kommunizierenden Röhren das Wasser einmal läuft und in der gleichen 
Richtung nicht von der Pumpe gesperrt wird. Wir haben durchaus darüber 
nach gedacht...

Hi Marcel,

komme aus Berlin und kann Dir Deine Pumpensteuerung bauen.

Bei Interesse: julinho ät kabelmail.de

Gruss

Wer Interesse hat genaueres zu erfahren ist bei uns im Atelier herzlich 
willkommen.
Das Wasser ist nur ein Hilfsmittel und wechselt den Zustand. Für alle 
rätselliebhaber unter euch.

Ansonsten auch ab August im Bundesministerium für Forschung und Bildung 
zu bestaunen ;)

... Wenn die Pumpen laufen!

Wie gesagt, ihr seid schnell. Da seht ihr unser Team auch schon...

Induktiver Schalter an aus. Ich habe nicht den leisesten Schimmer was 
eine hysterese ist, noch wofür sie gut sein soll...

Äh, so nennt man das. Guter Hinweis. Und ja, die Firma Bernstein, die 
die Schalter baut, hat uns gesagt, dass das so funktionier, da wir auch 
diese Bedenken geäußert haben...

Marcel schrieb:
> Wir haben diverse Pumpen ausprobiert. Die meisten haben das Problem,
> dass sie nicht sperren, wenn sie nicht laufen. Somit läuft unsere Kammer
> voll und über, was scheiße wäre ;)

Gut, man könnte auch ein Ventil nehmen, welches explizit geöffnet werden 
muß und ansonsten in beide Richtungen sperrt. Aber wenn diese Pumpen 
'eingepreist' sind, dann nimm sie. Die 30ml/min machen mich auch 
stutzig, aber Kunst kennt ja keine Grenzen :-)

Der Vorteil dieser Pumpen liegt darin, dass sie das einzige mechanische 
Bauteil im Aufbau sind, was die Fehlersuche recht einfach macht, sobald 
die Tröpfchen ausbleiben.
Für einen einfachen Service sollte nicht eine Schaltung mit 18 Kanälen, 
sondern je nach Gegebenheit jeweils ein Modul für 1-3 Kanäle verwendet 
werden. Im Fehlerfall kann das defekte Modul eingegrenzt und ersetzt 
werden.

Wenn Du Kontakte brauchst, melde Dich hier an, dass man Dich anschreiben 
kann. Die Leute, die die Arbeit zuverlässig ausführen können, werden 
hier nicht hausieren gehen.

Vernünftige elektroventile in der miniaturbauweise sind teurer als die 
Pumpen. Auch das wurde durch gespielt.