Taster zum Schalter ohne Mikroprozessor

Chris M. schrieb:
> ... dass diese Schaltung monoFlipFlop heißt

Bis zum nächsten Tasterimpus zur Abschaltung = Toggle-FlipFlop

Bis zum Timeout zur Abschaltung = MonoFlop

Chris M. schrieb:
> kennt jemand zufällig eine Methode mit CD4013BE

Pin 12 an Pin 9 oder Pin 2 an Pin 5

Also !Q -> D

Entprellter Taster an 3 oder 11 (Clock)

Vielleicht suchst Du sowas:
Beitrag "Re: Mit Taster und Flipflop zum Schalter"

Nimm einfach ein JK-FlipFlop (Gibt es auch als fertigen IC z.b. 4027 als 
CMOS oder 7476 als TTL) J & K auf HIGH und an den CLOCK eingang den 
taster

L.G. Gabriel

Torsten C. schrieb:
> Chris M. schrieb:
>> ... dass diese Schaltung monoFlipFlop heißt
>
> Bis zum nächsten Tasterimpus zur Abschaltung = Toggle-FlipFlop
>
> Bis zum Timeout zur Abschaltung = MonoFlop
>
> Chris M. schrieb:
>> kennt jemand zufällig eine Methode mit CD4013BE
>
> Pin 12 an Pin 9 oder Pin 2 an Pin 5
>
> Also !Q -> D
>
> Entprellter Taster an 3 oder 11 (Clock)

Habe nun folgende Schaltung am Steckbrett nachgebaut 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/263074/E_A_Tast_Schaltung.GIF 
und wie entprelle ich den einen Taster?
Geht es auch ohne 74HC1D -> 
https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/f/f8/RC_debouncer.png

Z.B. mit einem umschaltenden Taster. Einfach Taster und kleiner 
Kondensator = perfekte Entprellung.

Torsten C. schrieb:
> Z.B. mit einem umschaltenden Taster. Einfach Taster und kleiner
> Kondensator = perfekte Entprellung.

Ich habe leider nur reine 1/0 Taster die auch bereits am Schaltpult 
verbaut sind

Chris M. schrieb:
> Geht es auch ohne 74HC1D

Hast Du das zweite FlipFlop im 4013 noch frei?

Dann könntest Du R auf 1 legen und mit positiver Rückkopplung, also von 
Q nach S einen Schmitt-Trigger draus bauen.

Torsten C. schrieb:
> Chris M. schrieb:
>> Geht es auch ohne 74HC1D
>
> Hast Du das zweite FlipFlop im 4013 noch frei?
Ja

>
> Dann könntest Du R auf 1 legen und mit positiver Rückkopplung, also von
> Q nach S einen Schmitt-Trigger draus bauen.

Gemeint ist wohl dieser rote Bereich oder?

Chris M. schrieb:
> dieser rote Bereich

Interessant.

Ich hätte es einfacher probiert, so wie hier im mittleren Bild:

http://i.stack.imgur.com/5e1WA.gif

Halt nur statt '245 das FF von S->Q nutzen, denn das FF ist bei R = High 
auch wie ein Treiber.

Torsten C. schrieb:
> Chris M. schrieb:
>> dieser rote Bereich
>
> Interessant.
>
> Ich hätte es einfacher probiert, so wie hier im mittleren Bild:
>
> http://i.stack.imgur.com/5e1WA.gif
>
> Halt nur statt '245 das FF von S->Q nutzen, das ist auch wie ein
> Treiber.

Sorry ich stehe gerade auf dem Schlauch! Ausgangspunkt ist nun 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/263074/E_A_Tast_Schaltung.GIF
Alle Pins benenne ich nun mal x1 also Q1, Q^1, C1, R1, D1, S1 usw.

Also du meintest:
> Dann könntest Du R auf 1 legen und mit positiver Rückkopplung, also von
> Q nach S einen Schmitt-Trigger draus bauen.
Welches R auf welche 1? High oder Pin Q mit der 1?
Q2 auf S2 oder?

Chris M. schrieb:
> Sorry ich stehe gerade auf dem Schlauch! ...
> Also du meintest:
>> Dann könntest Du R auf 1 legen und mit positiver Rückkopplung, also von
>> Q nach S einen Schmitt-Trigger draus bauen.
> Welches R auf welche 1?

R = Reset, 1 = High, am zweiten FlipFlop.

Dann wird S (Set) auf Q ausgegeben und verhält sich wie ein '245 und Du 
kannst Dir wie im o.g. Bild aus einem 'Treiber' mit zwei weiteren 
Widerständen einen 'Schmitt-Trigger' draus bauen, also den 74HC14D^^ 
ersetzen.

Chris M. schrieb:
> Q2 auf S2 oder?

1

    ___

2

 --|___|--o-----------.

3

          |           |

4

          |          .-.

5

          |          | |

6

          |          | |

7

          |          '-'

8

       .--o--.        |

9

      -|D S Q|--------o----

10

       |     |

11

      -|>    |

12

       |  R Q|

13

       '--o--'

14

15

(created by AACircuit www.tech-chat.de)

Kurt schrieb:
> Die Rückkopplung von Q-Nicht nach D über R3/C3 sorgt für ein
> Umschalten bei jedem Tastendruck, wenn die aufeinanderfolgenden
> Tastenbetätigungen > 0,2 s Abstand haben. Ein Prellen von
> < 0,1 s wird unterdrückt.

Auch nicht schlecht!

Chris M. schrieb:
> Ich habe durch einige Recherchen herausgefunden, dass diese Schaltung
> monoFlipFlop heißt

Wohl kaum. Es gibt keine Schaltung die so heißt.

Ein Toggle-Flipflop leistet das, aber das braucht ein entprelltes Signal 
vom Taster. Die meisten Schaltungen (wie die von MaWin weiter oben) 
verwenden Tricks, um beide Funktionen bauteilsparend bereitzustellen.

Axel S. schrieb:
>
> Ein Toggle-Flipflop leistet das, aber das braucht ein entprelltes Signal
> vom Taster. Die meisten Schaltungen (wie die von MaWin weiter oben)
> verwenden Tricks, um beide Funktionen bauteilsparend bereitzustellen.

Das ist 100% korrekt. So auch die obige Schaltung, die bereits im 3. 
Post erwähnt wurde und der ersten Schaltung von MaWin entspricht.

Aber nur zu, immer schön negativ bewerten (wie diesen Post von Axel S.)
Und bloß nicht solche bewährten Schaltungen verwenden, wenn man die
Funktionsweise nicht verstanden hat.

Kurt schrieb:
> ...

Also wenn ich dies nun richtig verstehe, entprellt deine Schaltung den 
Taster und dessen Ausgang lege ich dann auf den Pin CP (Clock) meiner 
Ausgangsschaltung -> 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/263074/E_A_Tast_Schaltung.GIF

Richtig?

Chris M. schrieb:
> und dessen Ausgang lege ich dann auf den Pin CP (Clock) meiner
> Ausgangsschaltung

Nein, bei "ON_OFF_ENTPRELLT.png" würdest Du Deinen Transistor direkt 
anschließen und kommst mit einem FF aus (also 1/2 CD4013).

R ist High aktiv. R1 und C1 müssten noch getauscht werden.

Mit wie viel Volt betreibt ihr die Schaltung? Bei mir flackert die 
angeschlossene LED bei 5-6V die ich auch gerne nutzten würde. Darunter 
bleibt sie aus und darüber dauerhaft an...

dolf schrieb:
> Chris M. schrieb:
>> Kennt jemand zufällig eine Methode mit CD4013BE? ->
>
> ja kenn ich.
> r und c dienen der entprellung.
> q ist der ausgang.
> den 100nf ker. stützkondensater für die betriebsspannung nicht
> vergessen.
> das ganze funktioniert von 4 ... 15(18) v.

Die Schaltung habe ich bereits nachgebaut, funktioniert aber nicht mit 
einem ungeprellten Taster. Siehe oben, also bitte bei der aktuellen 
Schaltung bleiben!

Kurt schrieb:
> Die Rückkopplung von Q-Nicht nach D über R3/C3 sorgt für ein
> Umschalten bei jedem Tastendruck, wenn die aufeinanderfolgenden
> Tastenbetätigungen > 0,2 s Abstand haben. Ein Prellen von
> < 0,1 s wird unterdrückt.

Das Problem bei dieser Schaltung ist, daß der Taster auch nur kurz 
gedrückt werden darf! Wenn der Kondensator beim Loslassen des Tasters 
schon umgeladen ist, toggled das Flipflop durch das Kontakt-Prellen beim 
Loslassen erneut, und das wäre sicher nicht beabsichtigt...

Chris M. schrieb:
> Mit wie viel Volt betreibt ihr die Schaltung? Bei mir flackert die
> angeschlossene LED bei 5-6V die ich auch gerne nutzten würde. Darunter
> bleibt sie aus und darüber dauerhaft an...

Ich habe einen Fehler bei mir gefunden... Also ist die Aussage obsolet 
;-)
Ich habe nun folgendes Problem mit der Schaltung. Sobald ich den Taster 
drücke geht der Ausgang für ca. 0,5 sek aus und danach sofort wieder an. 
Halte ich den Taster gedrückt, bekomme ich eine schöne blinkende LED.

Seit ihr sicher das die Schaltung so stimmt? R1 ist mit C1 getauscht 
worden...

Anmerkung schrieb:
> Kurt schrieb:
>> Das monoFlipFlop
>
> gibt es nicht, sondern die folgenden Bezeichnungen:
>
> Astabiler Multivibrator
> Monostabiler Multivibrator -> Monoflop
> Bistabiler Multivibrator -> Flipflop
>
> Statt Multivibrator sagt man im Deutschen auch Kippglied oder Kippstufe.
Ernsthaft, wie oft wollt ihr noch auf diesen bescheidenen Fehler 
hinweisen???

µC schrieb:
> Mal ganz ehrlich für jeden Taster einen solchen Aufwand ?
Ja, ich habe keinerlei Ausrüstung für IC-Programmierung und auch keine 
Lust als Software zu schreiben!
> Wieviele sind das denn ?
7
> Taster entprellen per µC geht z.B. mit PeDas Routine sorgenfrei.
> ATMega88 hat z.B. 23 I/Os also kann man mit einem IC 11 Taster auswerten
> und damit dann 11 Ports schalten.
> Wenn man ja wüßte um was es eigentlich geht ?
Es geht darum, dass ich eine simple Schaltung suche mit der ich Taster 
in Schalter verwandle um ein 5V Relais-Modul anzusteuern.

m.n. schrieb:
> Chris M. schrieb:
>> Es geht darum, dass ich eine simple Schaltung suche mit der ich Taster
>> in Schalter verwandle um ein 5V Relais-Modul anzusteuern.
>
> Und warum verwendest Du nicht die oben gezeigte Schaltung TOGGLE5.PNG?
> Einen Transitor zur Stromverstärkung fürs Relais einzufügen, sollte doch
> nicht das Problem sein.

Das Bauteil habe ich leider nicht^^

Ich habe aber von meinem Kumpel nun drei ATMEGA8-16PU bekommen und ein 
STM-Programmiertreiber... Also gibt es ein empfehlenswertes Tutorial für 
AVR-Programmierung?

Chris M. schrieb:
>>> Es geht darum, dass ich eine simple Schaltung suche mit der ich Taster
>>> in Schalter verwandle um ein 5V Relais-Modul anzusteuern.
>>
>> Und warum verwendest Du nicht die oben gezeigte Schaltung TOGGLE5.PNG?
>> Einen Transitor zur Stromverstärkung fürs Relais einzufügen, sollte doch
>> nicht das Problem sein.
>
> Das Bauteil habe ich leider nicht^^

Welches Bauteil hast du nicht?

> Ich habe aber von meinem Kumpel nun drei ATMEGA8-16PU bekommen und ein
> STM-Programmiertreiber...

schriebst du nicht gerade erst du hättest ...

Chris M. schrieb:
> keinerlei Ausrüstung für IC-Programmierung und auch keine
> Lust als Software zu schreiben!

??? Jetzt aber doch?

> Also gibt es ein empfehlenswertes Tutorial für AVR-Programmierung?

Klar. Oben links auf der Seite. Unter (Überraschung) "AVR".

Aber wenn ich mal davon extrapolieren darf wie du dich bisher angestellt 
hast: du wirst das nicht hinkriegen. Man abgesehen davon daß ein 
"STM-Programmiertreiber" (was immer das nun wieder sein soll) eher nicht 
geeignet scheint, einen AVR µC zu programmieren.