Frage zu China-DMM

Lothar K. schrieb:
> Akustischer Durchgangsprüfer = Piepser
Nein, der ist daneben in der Stellung "Diode" - durch meine Umrahmung 
verdeckt.

Das ist ein Generator für 50Hz Rechteck mit 5 V Amplitude.
www.endstufen.de/ebay/mess.pdf

Da ist tatsächlich ein Rechteck Generator drin.

Oberlajtnant schrieb:
> Das ist ein Generator für 50Hz Rechteck mit 5 V Amplitude.
> www.endstufen.de/ebay/mess.pdf
Vielen Dank für Deinen Link.

Ja, da ist tatsächlich ein Rechteckgenerator drin, für was auch immer 
der gut sein soll. Liefert 58Hz / 2,7V und ist schief gegen Null

Mein liefert etwa 300Hz

Manfred schrieb:
> für was auch immer der gut sein soll

"Schief" eher weniger gut, aber über einen kleinen Kondensator 
gekoppelt... als FG-Ersatz zum Durchklingeln von Schaltungen, die in dem 
f-Bereich arbeiten.

2,5V sind doch grade genug, um fast in jedem Fall zwei BE-Spannungen zu 
schaffen. Gleichrichten und verdoppeln ginge auch mit wenig Aufwand.

Wie hoch ist denn die Ausgangsimpedanz? Viel wird sicher nicht dahinter 
sein.
Speist man in (zu) niederohmige Punkte ein, sinkt die V[out] evtl. noch 
(zu) weit ab. Einerseits flexibler (andererseits auch nicht).

Aber Anwendungen dürfte es schon geben.

Manfred schrieb:
> Ja, da ist tatsächlich ein Rechteckgenerator drin, für was auch immer
> der gut sein soll.

Es ist eine zusaetzliche Schalterstellung und ein weiteres 
Verkaufsargument um die Leute zum Kauf zu bewegen.Der obligatorische 
Transistortester darf natuerlich auch nicht fehlen:Braucht man jeden 
Tag......

Fuer das Geld wuerde ich es mir auch kaufen.Gleich zerlegen und 
sehen,was man so fuer eigene Projekte weiterverwenden 
kann:Shunt,Widerstandsdekade,etc...
Schade, dass man es nicht gleich in Einzelteilen kaufen kann ;-)

Sebastian S. schrieb:
> Wer mit so einem Teil in ein Radio klettert, muss wohl eine
> masochistische Ader haben.

Nein, der muß nur wissen, was er tut. Das wußten zu der Zeit, von der 
Peter sprach, viele.

Das ist aber nicht etwa ein Intersil 7106 dort!?!?
Gibt's die noch?

Gruss Chregu

Christian M. schrieb:
> Das ist aber nicht etwa ein Intersil 7106 dort!?!?
> Gibt's die noch?

Nein, natürlich gibt es die nicht mehr. Das Schaltbild ist extra für 
Dich gefälscht worden, um Dich (und nur Dich) in die Irre zu führen. 
Schlimm ist, daß sich ein Forenmitglied mit in diese Verschwörung hat 
hineinziehen lassen und den Link postete.

Das ist die bittere Wahrheit. Nimm sie hin, wie ein Mann!

Kurt B. schrieb:
> Wo kommt man das Teil/Multimeter her, habs nicht gefunden.
https://www.aliexpress.com/item/Digital-Multimeter-LCD-DC-AC-Voltmeter-Ammeter-Ohm-Professional-DT832-Tester-New-2017/32809052991.html

Chris F. schrieb:
> Mach das Teil mal auf und zeige uns die Platine, insbesondere den
> Bereich wo die 750V dann anliegen.
Bilder und Vergleichsmeßwerte gibt es da:
Beitrag "Re: Welches DMM bis 100€?"

Toxic schrieb:
> Es ist eine zusaetzliche Schalterstellung und ein weiteres
> Verkaufsargument um die Leute zum Kauf zu bewegen.Der obligatorische
> Transistortester darf natuerlich auch nicht fehlen:Braucht man jeden
> Tag......

Braucht man zumindest öfter, als die 1.5V und 9V Batteriemessbereiche 
der bauähnlichen Messgeräte, bei denen der Hetsteller weder Bock auf die 
8-polige Buchse hatte noch auf den NE555.

Kurt B. schrieb:
> wenn ich jedesmal, so wie es bei
> den "Voltkraft" usw. üblich ist, darauf warten muss bis der interne
> Professor den Pipser einschaltet.

Also bei meinem Voltcraft ist der Piepser ohne (wahrnehmbare) Latenz...
Welches haste denn?

Komisch... Vielleicht bin ich das einfach gewöhnt und mir kommt es 
schnell vor? Ich hatte bis jetzt noch kein anderes, kann sein dass mich 
andere überrasch n. Naja, mir reichts, den Durchgangsprüfer benutze Ich 
sowieso eher selten.

Wenn ich mich recht entsinne piepst das Voltcraft VC11 direkt, wird aber 
wahrscheinlich nahezu baugleich wie das DT830 sein, der Rechteck 
Generator ist auch drin ;)

Beide Multimeter sind aber eher Spielzeuge, beim VC11 sind nicht mal 4mm 
Buchsen da, für Strommessung also nahezu unbrauchbar. Und die kurzen 
Leitungen verhindern auch ein angenehmes arbeiten. Wenn man die 
Messspitzen aber durch 4mm Kupplungen ersetzt kann man es aber 
wenigstens sinnvoll zum Spannung messen und durchpiepsen verwenden 
obwohl ich eher 5-10€ noch drauflegen würde, für 5€ hatte ich es mir 
damals als erstes Multimeter gekauft, man lernt aber dazu ;)

MaWin schrieb:
>> Der obligatorische Transistortester darf natuerlich
>> auch nicht fehlen:Braucht man jeden Tag......
>
> Braucht man zumindest öfter, als die 1.5V und 9V Batteriemessbereiche
> der bauähnlichen Messgeräte,
Den Transistortest habe ich nie gebraucht und bei Fluke oder HP noch nie 
gesehen. Mein UT-61 soll das angeblich können, dabei wäre ich schon 
zufrieden, wenn es denn Kapzitäten glaubhaft messen könnte, was es lt. 
Anleitung tun soll.

Dieser ganze unversal-Sondermüll taugt nicht, die wenigen Transistoren, 
die ich wirklich mal messen wollte, kamen in der Firma auf einen 
Kennlinienschreiber und für L / C habe ich ein eigenes Gerät.

> bei denen der Hetsteller weder Bock auf die
> 8-polige Buchse hatte noch auf den NE555.
Der China-Doofmann hat die Buchse so blöd belegt, dass ich einen PNP 
BC307 nicht messen kann, ohne ihn zu verbiegen, egal.

Was der NE555 damit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Kurt B. schrieb:
> Ich hatte beim C angerufen und mich nach MM erkundigt die direkt pipsen.
> Mir wurde gesagt dass sie kein solches im Programm hätten, alle über den
> internen Prozessor laufen.
Füge ein "e" hinzu: Piepsen!

Wie ich in dem Thread "Welches DMM bis 100€?" schrieb, ist der Pieper 
zwar sehr leise, aber angenehm schnell.

Für den Durchgangstest an passiven Komponenten habe ich einen Eigenbau, 
zwei LiMn-Zellen (6V) und einen Piezo-Pieper, das geht ohne Verzögerung.

Oberlajtnant schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Das ist aber nicht etwa ein Intersil 7106 dort!?!?
>> Gibt's die noch?
>
> Nein, natürlich gibt es die nicht mehr. Das Schaltbild ist extra für
> Dich gefälscht worden, um Dich (und nur Dich) in die Irre zu führen.
> Schlimm ist, daß sich ein Forenmitglied mit in diese Verschwörung hat
> hineinziehen lassen und den Link postete.
>
> Das ist die bittere Wahrheit. Nimm sie hin, wie ein Mann!

Was geht denn mit Dir ab? Ich habe mich bloss (erfreut) gewundert, dass 
ein IC, mit dem ich vor 20a gebastelt habe, heute noch eingesetzt wird.

Gruss Chregu

Christian M. schrieb:
> Was geht denn mit Dir ab? Ich habe mich bloss (erfreut) gewundert, dass
> ein IC, mit dem ich vor 20a gebastelt habe, heute noch eingesetzt wird.

Das ist DER Standardschaltkreis für diese Multimeter. Der wird im 
Gegensatz zu manch anderem Dreck die nächsten 40 Jahre auch noch 
überleben.

Manfred schrieb:
> Dieser ganze unversal-Sondermüll taugt nicht, die wenigen Transistoren,
> die ich wirklich mal messen wollte, kamen in der Firma auf einen
> Kennlinienschreiber und für L / C habe ich ein eigenes Gerät.

Deine Arroganz ist nicht zu übertreffen!
Welche Firma hat schon sowas?
Kennlinien, die kann man auch mit einfachen Mitteln und einem AnalogOszi 
darstellen.
Schon vor 40 Jahren und etwas Wissen dazu.

Übrigens geht es hier um die Einsteigerklasse.
Wenn ich nur so ein Gerät hätte, würde ich zu 99% damit auskommen.
Auch mal an der Steckdose.

Auch mit dem "Multiprüfer II" habe ich alles gemessen, und ich lebe 
noch.
Ich war glücklich überhaupt etwas messen zu können.
Die Erkenntnis war, dass aus der Steckdose abends nur 160V rauskamen :-(

Ich finde, für den Preis von 2 Kugeln Eis ist der Gebrauchswert super!

michael_ schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Dieser ganze unversal-Sondermüll taugt nicht, die wenigen Transistoren,
>> die ich wirklich mal messen wollte, kamen in der Firma auf einen
>> Kennlinienschreiber und für L / C habe ich ein eigenes Gerät.
> Deine Arroganz ist nicht zu übertreffen!
Quatschkopf, nach xx-Jahren hinter dem Zaun nun die große Klappe?

Ich habe noch kein "Universalgerät" gesehen, was alles ordentlich kann.

> Welche Firma hat schon sowas?
Firma oder nicht, ein LCR-Meßgerät der 150€-Klasse habe ich privat.

Diese hFE-Messerei im DVM ist einfach nur grober Unfug, da der 
Arbeitspunkt vollkommen undefiniert ist.

> Kennlinien, die kann man auch mit einfachen Mitteln und einem AnalogOszi
> darstellen.
> Schon vor 40 Jahren und etwas Wissen dazu.
Richtig, vielleicht hat der eine oder andere sogar einen 
Kennlinienschreiber als Bausatz gekauft, den ich nebenbei als Auftrag 
entwickelt habe - vor etwa 40 Jahren.

> Übrigens geht es hier um die Einsteigerklasse.
> Wenn ich nur so ein Gerät hätte, würde ich zu 99% damit auskommen.
In den anderen von mir verlinkten Thread habe ich ein paar 
Vergleichswerte reingestellt, das 2,85€-Gerät hat recht anständige Werte 
und würde für viele Bastelarbeiten ausreichen.

> Auch mal an der Steckdose.
Das ist hier ja ein heißes Diskussionsthema, gemäß hier gültiger 
Regularien sollte man es nicht tun.

> Auch mit dem "Multiprüfer II" habe ich alles gemessen, und ich lebe
> noch.
Warum auch nicht, der Multprüfer ist ein Vielfachmeßgerät und dafür 
geeignet.

Manfred schrieb:
>> Welche Firma hat schon sowas?
> Firma oder nicht, ein LCR-Meßgerät der 150€-Klasse habe ich privat.

Klarheit.
Es ging um einen Kennlinienschreiber für Transistoren.
Weißt du das nicht mehr?

Manfred schrieb:
> Diese hFE-Messerei im DVM ist einfach nur grober Unfug, da der
> Arbeitspunkt vollkommen undefiniert ist.

Reicht für die Bastelpraxis vollkommen aus.
Klar, Vierpolparameter kann sowas nicht.
Aber wer braucht die bei Digitaltechnik schon?

Manfred schrieb:
> Richtig, vielleicht hat der eine oder andere sogar einen
> Kennlinienschreiber als Bausatz gekauft, den ich nebenbei als Auftrag
> entwickelt habe - vor etwa 40 Jahren.

Oh, ich verneige mich vor dem Großen Erfinder der Darstellung von 
Transistorkennlinien am Oszi.

Manfred schrieb:
>> Auch mit dem "Multiprüfer II" habe ich alles gemessen, und ich lebe
>> noch.
> Warum auch nicht, der Multprüfer ist ein Vielfachmeßgerät und dafür
> geeignet.

Du kennst das Teil nicht :-) !

Philipp C. schrieb:
> In welchem Umfang driftet es denn auf und ab?

Ich weis nicht es mehr genau. Es war aber mit Sicherheit im 20V Bereich, 
da mir zum Kalibrieren einen bis 12VDC reichenden Kalibrator zur 
Verfügung steht.
Wenn ich dazu komme messe ich heute Nachmittag nochmal nach.

@Manfred : Hast Du einen Link zu deinem Kennlinienschreiber?

Armin

>>> Auch mit dem "Multiprüfer II" habe ich alles gemessen, und ich lebe
>>> noch.
>> Warum auch nicht, der Multprüfer ist ein Vielfachmeßgerät und dafür
>> geeignet.
>
> Du kennst das Teil nicht :-) !
Richtig, ich hatte schon als Lehrling ein japanisches Vielfachmeßgerät. 
Beim ersten wurden auch Kabel in verschiedene Buchsen gesteckt!

Den Multiprüfer habe ich auf der Seite des Schweizer Kommerzmuseums 
gefunden, anstatt Drehschalter steckt man Kabel um - für mich ist das 
ein Vielfachmeßgerät der frühen Stunde.

------

Armin X schrieb:
> @Manfred : Hast Du einen Link zu deinem Kennlinienschreiber?
Das war lange vor Internet, auf Karopapier gemalt und Layout von Hand 
auf Transparentfolie geklebt. Die hat natürlich mein zahlender 
Auftraggeber bekommen!

Eine Grabung meiner Unterlagen fördert zu Tage, dass das 1976 war - da 
ist nichts, was sich zur Weiterverwendung / Veröffentlichung eignen 
würde.

Armin X. schrieb:
> Fluke88
https://doc.xdevs.com/doc/Fluke/

0,15% +2 digits im 4000V-Bereich.

Manfred schrieb:
> Armin X. schrieb:
> Fluke88
>
> https://doc.xdevs.com/doc/Fluke/
>
> 0,15% +2 digits im 4000V-Bereich.

Was möchtest Du damit sagen?

Boh die Flukes müssens ganz schön nötig haben, wenn ihre Marketingfutzis 
in jeden erdenklichen Thread reingrätschen um ihr überteuertes, mager 
ausgestattetes Zeugs anzupreisen...

Ok, die Dinger mögen nicht schlecht sein - braucht nur keiner, 
normalerweise.

Manfred schrieb:
> 0,15% +2 digits im 4000V-Bereich.

Jenau. Wenn ich wissen will ob am Magnetron vom Küchensender 
Hochspannung ankommt reichen auch 1,5% +-10Digits allemal aus. LCD 
Inverter genau das gleiche.

Wer allerdings bei ESER oder CERN arbeitet und dreimal täglich die 
Spannung am Synchrotron nachmessen muss, der darf natürlich gern zum 
Fluke greifen. Sponsored by Steuerzahler.

Chris F. schrieb:
> Genau da ist aber der Knackpunkt, dass man (nach obiger Erkenntnis) bei
> Messungen an Netzspannung eher auf Sicherheit als auf Genauigkeit achten
> muss.

Ganz genau. Darum fährt man mit zwei getrennten Geräten deutlich besser. 
Ein sicherer Prüfer für Netzspannungen und ein gebrauchtes 
hochauflösendes Gerät für genaue Dinge. So ein Duo schlägt ein Fluke 
Gerät dann in allen Belangen, sowohl preislich, sicherheitstechnisch wie 
auch in Fragen der Genauigkeit.

Harald W. schrieb:
> Warum muss man unbedingt sauteure
> Multimeter zum Piepsen verwenden?

Um angeben zu können.

Wird bei einem 800 EUR MM beim Kalibrieren auch der Piepser kalibriert ? 
:-)

michael_ schrieb:
> Wird bei einem 800 EUR MM beim Kalibrieren auch der Piepser kalibriert ?
> :-)

Je nach Kalibrierlabor wird das gesamte DMM geprüft. Also: Ja

michael_ schrieb:
> Wird bei einem 800 EUR MM beim Kalibrieren auch der Piepser kalibriert ?

Ja. Auf eine niedrigere Frequenz, so daß der Piepser zum Pupser wird.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was an der Piepser Kalibrierung so 
lustig ist. Wenn ich ein Dokument vom Kalibrierlabor haben möchte, das 
belegt, dass das Gerät zum Zeitpunkt der Kalibrierung in der 
Spezifikation liegt, dann gehören auch Ausgaben dazu, die nur ein Bit 
Auflösung haben. Es ist dabei durchaus nicht unerheblich bei welchem 
Widerstand es anfängt zu piepen.

Das Ding gibt es von 5-10€ in den üblichen Shops. Irgendwann habe ich 
mal eins mitbestellt. Hohe Spannungen traue ich mich nicht damit zu 
messen. Ich hänge an meinen Leben. ;-) Vertrauen tue ich den Ergebnissen 
auch nicht. Ich nutze es nur als externe Spannungsanzeige vom Netzgerät. 
Als ich es letztes Mal rausgekramt habe, war die Batterie leer. Seit dem 
habe ich es nicht mehr gesehen. ;-)

Steffen schrieb:
> Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was an der Piepser Kalibrierung so
> lustig ist.

Na, dann verbringe mal 8 Stunden in einem Kalibrierlabor. Was meinst Du, 
wie oft dort die Arbeit unterbrochen werden muß, weil sich die 
Ausführenden vor Lachen nicht mehr auf den Beinen halten können. Das ist 
derart kräftezehrend, daß das kaum jemand mehr als 10 Jahre durchhält, 
ungeachtet des exorbitanten Lohnes.

Um 16 Uhr piept die Pausensirene und die Kalibranten schleppen sich 
auf allen Vieren über den Hof.

Das ist tragisch, tragisch...

:)

Manfred schrieb:
> 0,15% +2 digits im 4000V-Bereich.

Übrigens im 4V Bereich und nicht im 4000V Bereich. So einen hat das DMM 
gar nicht.

Armin X. schrieb:
> Um jetzt alle Flukehhasser etwas blasser werden zu lassen

Es geht nicht darum Fluke zu hassen. Im Gegenteil, die machen tolle 
Sachen. Es geht mir nur darum, dass man privat das Geld in den 
allermeisten Fällen deutlich sinnvoller investieren kann.
Genauso wie es wohl unbestritten sein wird, dass man besser mit einer 
Mercedes S-Klasse Brötchen holen sollte. Das geht je nach Entfernung des 
Bäckers schneller und dann kommen noch die ganzen Sicherheitsaspekte 
dazu. Wenn es zu einem Unfall kommt sitze ich lieber in der S-Klasse als 
in einem Polo. Trotzdem ist der Polo für viele die sinnvollere 
Investition.

Steffen schrieb:
>> https://doc.xdevs.com/doc/Fluke/
>> 0,15% +2 digits im 4000V-Bereich.
> Was möchtest Du damit sagen?
Dieser Internetserver hat eine recht große Auswahl an Manuals, sollte 
man sich mal merken.

Die Genauigkeit: Wenn Dein 88er 950V anzeigt, können das auch echte 947V 
sein. Wie Du schon sagtest "womit ich zufrieden bin." - Du kannst sehr 
zufrieden sein :-)

Chris F. schrieb:
> Leute die mit ihrem Fluke88 ein 2.85€ DMM an 950VDC vergleichen oder
> eine Hasskappe bekommen wenn sich die Anzeige nicht alle 200ms korrekt
> aktualisiert sind eher nicht die Zielgruppe von "DT-832". :-P
Sehe ich ebenso. Dennoch, die Vergleichsreihe DT832 gegen ein Fluke 87 
lässt das China-Ding ziemlich gut aussehen!

Armin X. schrieb:
> Um jetzt alle Flukehhasser etwas blasser werden zu lassen:
> Meines hat noch weniger gekostet als das Aldimessgerät!
> Das Fluke gabs für Lau mit
Ich bin überzeugt davon, dass die Masse von uns die Geräte "sehr 
günstig" bekommen hat.

Armin X. schrieb:
> Wenn Ihr gugghgl nach Fluke 88 Display fragt kommenn nicht wenige
> Einträge

Serienfehler haben die teuren Dinger auch noch?