5V Ref oder konstant

OP #5349717
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Hallo @ all

ich kenne den LM 336 und auch Z-Dioden sind mir vom Grundsatz her 
bekannt.

Es gibt dazu hier ja einige tolle Abhandlungen, leider ist mir das ein 
oder andere noch nicht wirklich klar.

zu meiner Vorgabe / Vorhaben

ich betreibe eine Spannungsquelle mit Akkus die max. 5,92V liefern.
Wärend der Verwendung des Verbrauchers fällt die Spannung im Laufe von 
etwa 10min auf ca. 4,8V ab.

soweit kein Problem.

nun wird aber ein 2ter Verbraucher ebenso mit der Vss betrieben und der 
mag am liebsten nur 5V, ansonsten verliert er seine Präzision.

Wie kann ich, und das möglichst klein und leicht die 5V erzeugen.

Vielen Dank für eure Unterstützung, Hilfe und Tipps.
Gast #5349763
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Hm, zeitweise also Ausgangsspannung größer als Eingangsspannung. Wenn 
der Stromverbrauch nicht so minimal ist, dass man mit einer Ladungspumpe 
auskommt, ist wohl ein Schaltregler gefragt.
Sepic - Regler können sowohl abwärts als auch aufwärts wandeln. Wenn Du 
genaue 5V ohne viel Ripple benötigst, wäre ein anderer Ansatz, die 
Spannung mit einem Boost-Regler erstmal auf sagen wir mal 7 V zu bringen 
und damit einen 5V Linearregler zu speisen.
#5349781
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Rolf B. schrieb:
> Wie kann ich,

Es ist halt einfach eine Scheiss-Situation, wenn deine Spannung mal zu 
hoch und mal zu niedrig ist.

Kluge Leute verwenden dann eine Betriebspannung die immer zu hoch wäre, 
dann muss man nur runterregeln.

Du brauchst hingegen einen Wandler der hoch und runterwandeln kann, und 
damit zumindest eine Spule hat.

Man könnte so was nehmen
https://www.ebay.de/itm/Spannungswandler-DC-DC-Boost-1-5V-zu-5V-500mA-Step-Up-Modul-KSQ-down-Arduino/252713860859

aber über deinen Strombedarf hast du NATÜRLICH nichts geschreiben.

Rolf B. schrieb:
> die obere Schaltung ist zu komplex (Fläche, Größe und Gewicht)

Nun, keiner will wissen, wie viele Salamischeiben du noch liefern 
willst, da musst du dir wohl selbst das passende suchen.
#5349786
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Ich denke, alles, was man Dir aufgrund der Informationen, die Du uns 
gegeben hast, sagen kann, ist schon gesagt.

Deinen Schaltungsteil/Bauelement oder wasauchimmer, der mit genau 5V 
läuft: den gibt es nicht zufällig in einer Variante, die mit z.B. 3,3V 
arbeitet?
Dann (und nur dann) wäre eine einfache und bauteilarme Lösung, so wie Du 
sie Dir vorstellst, machbar.

Wenn Du also weder diesen Ansatz verfolgen, noch die Stromquelle 
entsprechend ändern kannst, musst Du irgendwie aufwärtswandeln (bzw. 
schlimmer: mal auf- und mal abwärts) und das erfordert eben einen 
gewissen Aufwand.
OP #5349788
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@ Route66

wenn es so einfach wäre hätte ich hier bestimmt nicht um Hilfe gebeten,

an den Bedingungen läßt sich leider nichts ändern !

Stromverbrauch/Stromaufnahme von Verbraucher 2 ist zu vernachlässigen.

Es geht hier nicht um ein statisches Produkt das irgendwo aufm Tisch 
steht, sondern um ein Produkt das sich FREI im "Raum" bewegt, was die 
Sache halt etwas erschert.

Ich war der Meinung das meine ersten Angaben reichen würden ...

Der Ebay Artikel könnte evtl die Lösung sein

für den Preis werde ich den auf jeden Fall bestellen und testen
Gast #5349795
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Rolf B. schrieb:
> Stromverbrauch/Stromaufnahme von Verbraucher 2 ist zu vernachlässigen.

Also 0A? Dann gib 0V rein, einem Verbraucher der keinen Strom aufnimmt 
ist die Spannung auch egal.
Wie wäre es damit die tatsächliche Versorgungs Spannung gegen eine 
Referenz zu messen und damit das verfälschte Messergebnis des 2. 
Verbrauchers zu kompensieren?
Gast #5349801
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Rolf B. schrieb:
> nun wird aber ein 2ter Verbraucher ebenso mit der Vss betrieben und der
> mag am liebsten nur 5V, ansonsten verliert er seine Präzision.

Auf die Gefahr hin, jetzt nach zu vielen Details zu fragen:
Was für ein Baustein/Gerät braucht die 5V,
wieviel Strom zieht das Ding maximal und
was heißt Präzision in Zahlen ausgedrückt?
#5349818
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Rolf B. schrieb:
> wenn es so einfach wäre hätte ich hier bestimmt nicht um Hilfe gebeten,
>
> an den Bedingungen läßt sich leider nichts ändern !
>
> Stromverbrauch/Stromaufnahme von Verbraucher 2 ist zu vernachlässigen.

Na, so schnell wie die Drohne den Akku leer saugt bleibt für den Sensor 
eh nicht viel über.


> Es geht hier nicht um ein statisches Produkt das irgendwo aufm Tisch
> steht, sondern um ein Produkt das sich FREI im "Raum" bewegt, was die
> Sache halt etwas erschert.

Drohne?

> Ich war der Meinung das meine ersten Angaben reichen würden ...

Nö, die Stromaufnahme des 2ten Verbrauchers ist für die Auswahl eines 
Reglers nicht unerheblich.


> Der Ebay Artikel könnte evtl die Lösung sein

Welcher???

> für den Preis werde ich den auf jeden Fall bestellen und testen

Mach mal.


Rolf B. schrieb:
> mein Ansatz war hier evtl. andere Ideen zu finden
>
> vermutlich ist es nicht möglich, leider !

Hast Du, auch wenn sie dir nicht gefallen oder nicht umsetzbar sind.
#5349844
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Andreas S. schrieb:
> Und wieder einmal werden wichtige Anforderungen erst scheibchenweise
> nachgeliefert, um diejenigen, die sich die Mühe machen, sich mit dem
> Problem zu beschäftigen, anschließend möglichst dumm dastehen.

Das ist mittlerweile üblich das um Informationen gebettelt werden muss. 
Die TO's sind dann auch noch beleidigt oder wundern sich dass keine 
Vorschläge kommen (können). Vermutlich alles geheime Projekte.


Rolf B. schrieb:
> hoffe das es nun an Infos reicht ;-))

Nein das reicht nicht. Ich habe keine Vorstellung davon wieviel Platz an 
dem Auto ist. Warum der "Sensor" genau 5 Volt benötigt ist auch unklar. 
Genauso unklar ist ob es nicht auch eine 3,3, Volt Variante gibt.

Und von all den anwesenden anderen Fahrern hat auch niemand eine Lösung? 
Merkwürdig!
OP #5349862
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1.
ich hatte wohl unterschätzt das mein problem so schwierig zu lösen ist
und hatte daher erstmal nicht absichtlich nur geringe infos 
weitergegeben

wollte hier keinen Roamn schriebn den keiner lesen will um nur mal 
schnelle die Lösung zu presentieren

2.
ab 5,3V arbeitet der Regler auch noch, aber das auto fährt nicht mehr 
gerade aus, man muss nachtrimmen und das ist unter bestimmten umständen 
nicht möglich oder störend

Erklärung: fällt die Versorgungs-Spannung dann auch 5,3V oder weniger 
fährt er dann natürlich um die veränderten (angepassten) trimm- % in die 
andere Richtung, was absolut stört

3.
andere fahrer
wenn man Stockware kauft gibts kein Problem, will man aber 
"Fremdelekrtonik" verwenden ( bitte jetzt nicht fragen warum, das würde 
dann doch noch ein Roman werden) kommen halt manchmal unerwartete 
Hemmnisse auf

4.
nein , es ist natürlich nicht geheim

5.
danke für die rege beteiligung !!!
#5349865
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Michael B. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Was für ein Baustein/Gerät braucht die 5V,
>> wieviel Strom zieht das Ding maximal und
>> was heißt Präzision in Zahlen ausgedrückt?
>
> Vergiss es, das wären Details die für eie richtige Antwort unbedingt
> nötig wären, die wird er uns nie erzählen.

Ich vermute einen kleinen Laser um der Konkurrenz die kleinen putzigen 
Reifen wegzubrennen....
OP #5349905
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Jörg R. schrieb:
> Rolf B. schrieb:
>> ich wollte mit der info zum Artikel nicht von der eigentlichen
>> probelmatik ablenken, da diese sparte doch recht unbekannt ist
>
> Ferngesteuerte Autos unbekannt? Die gibt es schon seit Jahrzehnten.

Jo, ist klar, ich rede aber nicht von 1:6 , 1:8 oder 1:10, was ich 
bereits seit 43 Jahren kenne und davor gabs die gefühlt auch schon 20 
Jahre.


Mini-Z ist eine RC-Car-Autoklasse, im Maßstab 1:24–1:28 vom japanischen 
Hersteller Kyosho die 1999 gestartet wurde die allgemein eher NICHT 
bekannt ist,

im Gegesatz zu Slot-Car´s (1:24), auch ja, für die die die nicht kennen 
, ich meine Carrera-Bahn Autos
#5349928
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Rolf B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Rolf B. schrieb:
>>> ich wollte mit der info zum Artikel nicht von der eigentlichen
>>> probelmatik ablenken, da diese sparte doch recht unbekannt ist
>>
>> Ferngesteuerte Autos unbekannt? Die gibt es schon seit Jahrzehnten.
>
> Jo, ist klar, ich rede aber nicht von 1:6 , 1:8 oder 1:10, was ich
> bereits seit 43 Jahren kenne und davor gabs die gefühlt auch schon 20
> Jahre.
>
> Mini-Z ist eine RC-Car-Autoklasse, im Maßstab 1:24–1:28 vom japanischen
> Hersteller Kyosho die 1999 gestartet wurde die allgemein eher NICHT
> bekannt ist,
>
> im Gegesatz zu Slot-Car´s (1:24), auch ja, für die die die nicht kennen
> , ich meine Carrera-Bahn Autos

Jo , ist klar, nee.
Wir haben nach wie vor keine Angaben über den verfügbaren Platz und 
welchen Strom der Sensor aufnimmt.


Viel Spass noch mit deinem Hobby;-)
#5349953
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Rolf B. schrieb:
> Stromaufnahme ist wie ebenfalls bereits erwähnt zu vernachlässigen
> klein
> ab er wenn ihr einen Wert haben wollt, max. 250mA
>
> Platz 1- max 2cm² , Gewicht möglichst unter 5g max

..aber wenn ihr einen Wert haben wollt, max. 250mA

250mA ist nicht vernachlässigbar klein, damit sind von der Bauform her 
kleine LDO schon überfordert.

250mA bei 5 Volt sind 1,25 Watt, das ist nicht wenig.
Der Wert ist vermutlich auch nur geraten - um irgendwas zu schreiben.

Aber, ich bin jetzt endgültig raus. Mir gefällt weder dein Ton noch 
deine Art auf Fragen einzugehen. Du hast ein Problem - nicht wir;-)
Gast #5349954
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Rolf B. schrieb:
> Stromaufnahme ist wie ebenfalls bereits erwähnt zu vernachlässigen klein
> ab er wenn ihr einen Wert haben wollt, max. 250mA

Das ist definitiv nicht "klein". Das ist ein Wert mit dem man rechnen 
muss.

Du hast die verlinkte Platine vorliegen? Mach mal ein paar gute(!!) 
Fotos, und verrate uns die Bauteilbezeichnungen. Sag uns was die Platine 
genau(!!) macht, vielleicht lässt sich eine bessere Alternative bauen. 
Die Informationen bei banggood sind nicht sehr hilfreich.
OP #5350012
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da muß ich zur Hause mal schauen ob ich noch einen liegen habe, der 
andere ist verbaut.

funktionsprinzip, soweit ich es verstehe

siehe auch das Bild (anschlußprinzip) das im Link zu sehen ist.

1.
der Receiver gibt ein Rechtecksignal (PWM vermutlich) ans Board weiter 
das er vom Sender bekommt

2.
der Receiver wird vom ESC (Regler für den Antriebsmotor des Autos und 
Eingangsspannungseinheit) versorgt

3.
der Minimotor Servo dreht rechts bzw. links herum und treibt das 
Getriebe der Lenkung an

4.
das Poti misst die Drehrichtung bzw. die Drehgeschwindigkeit bzw. den 
Winkel (wie/was genau weiß ich nicht)
aber das Poti sitzt auf einer Getriebewelle und dreht quasi auf einer 
Welle mit, je nachdem was der Receiver als Steuersignal abgibt und
wohin / wieweit die Lenkung dreht oder drehen soll, oder darf.
Das Poti ist sehr wahrscheinlich der Geber fürs Board.

Anmerkung: bekommt das Board zu viel Spannung, mehr als 5,3V fährt das 
Auto nicht mehr 100% gerade aus, bei abnehmender Akkuspannung hin schon.
und damit kannst du nicht fahren, weil bei den geschwindigkeiten eine 
minimale Steuergeberbewegung am Sender schon wirkung zeigt, ein Auto das 
nicht permanent gerade aus fährt funzt nicht. am Sender könnte ich das 
über eine trimm-funktion korregieren, nur wenn die spannung des Akkus 
nachläßt (ca. 8-10min) müsste ich wieder trimmen und das geht halt nicht 
wenn es um 100stel Sec geht , mal kurz stehenbleiben und testttrimmen

die trimmwerte bleiben zwar im sender gespeichert, wirken sich ab nach 
jedem akkuwechsel anders aus. das Phänomen habe ich nur bei 
Fremdelekrtonik (und nicht alleine)
Gast #5350036
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geile Übersetzung:
"DasMicro Micro Digital Servo Drive-Brett für Mini-Z MR03 AWD Servo"

Wenn ich deine 20 Beiträge jetzt mal zusammenfassen darf:
1. Du fährst Rennen mit den kleinen RC Cars.
2. Es kommt dabei auf jedes Gramm Gewicht an
3. Du hast deshalb dieses komische "Servo Drive Brett" plus zugehörige 
Mechanik und Servos für deine Lenkung gekauft.
4. Weil das Teil aber empfindlich bei Spannungen > 5,3V ist verhaut es 
dir die Geradeausstellung (Trimmung) der Lenkung während dem Rennen 
wegen abnehmender Akkuspannung.
5. Bei Spanungen zwischen 5,2 und 4V bleibt die Trimmung stabil

Du suchst dafür eine Lösung

Stimmt das?
Falls ja, warum hast du nicht genau das in deinem ersten Post 
geschrieben?
Manmanman Kindergarten!
OP #5350046
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DANKE !!!
(ohne Ironie und neg. Tonfall, schreib ich jetzt lieber immer dabei)

besser hätte ich es nicht sagen können

das was du schreibst hab ICH verstanden, frage mich nur ob das andere so 
auch verstanden hätten

im Nachhinnein wäre es so wohl besser gewesen,

ich habe das Problem wohl unterschätzt, was den Lösungsweg angeht.

ich wollte werder Kindegarten noch SALAMI :-)))



Genau darum gehts´s was du unter Pkt 1-5 erfasst hast


ich hatte an ne zener-diode 5,1V gedacht,klein, leicht und einfach in 
den Plus-Strang zu integrieren
aber was passiert bei unter 5V Vss
Gast #5350067
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Das "DasMicro Micro Digital Servo Drive-Brett für Mini-Z MR03 AWD Servo" 
(hatte ich schon gesagt, geiler Name :-)) hat einen Spannungsbereich von 
3,6 bis 5,3V

Also brauchst du einen Low Drop Regler der 0,5A peak kann und mit 
100-200mV Drop auskommt. Den stellst du auf 4,5V Ausgangsspannung und 
alles ist gut.
Wenn du einen kleineren Sepic Wandler für 4,5-5V Ausgang findest geht es 
auch.

Das Blöde ist daß du den Servomotor nicht getrennt versorgen kanst und 
dieser Servo Driver keine saubere Referenz hat, also muss der gesamte 
Strom für den Motor mit durch den Spannungsregler.
Beitrag #5350071 wurde von einem Moderator gelöscht.
OP #5350100
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DANKE !!!

das Zauberwort ist "Low Drop Regler"

kannte ich bis dato nicht, gibts hier ja auch reichlich Infos und Fragen 
zu, da bin ich dann wohl die nächsten Tage beschäftigt den passenden zu 
finden.

DANK dir  "Der Andere"

allen anderen hoffe ich nicht zuviel Lebenszeit gekostet zu haben,

etwaige Mißverständnisse ; Tonfälle und NICHT beantwortete Fragen bitte 
ich NOCHMALS zu entschuldigen, war bestimmt nicht meine Absicht.
Etwas mehr Gelassenheit den Profis hier im Forum gegenüber den Newbies 
wäre vielleicht auch mal zu reflektieren.

Und alle die MINI-Z nun interessant finden, es gibt bestimmt auch in 
eurer Nähe eine Bahn. Interessierte sind immer und überall herzlich 
Wollkommen!
#5350111
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Rolf B. schrieb:
> Etwas mehr Gelassenheit den Profis hier im Forum gegenüber den Newbies
> wäre vielleicht auch mal zu reflektieren.

Nicht wenn tausendmal um Informationen gebeten wird;-)


Rolf B. schrieb:
> das Zauberwort ist "Low Drop Regler"

..wurde weiter oben auch schon erwähnt. Die Baugröße wird das Problem 
sein. Dazu kommen auch noch 2 Kondensatoren.


Rolf B. schrieb:
> etwaige Mißverständnisse ; Tonfälle und NICHT beantwortete Fragen bitte
> ich NOCHMALS zu entschuldigen, war bestimmt nicht meine Absicht.

OK;-)
Gast #5350124
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Rolf B. schrieb:
> Und alle die MINI-Z nun interessant finden, es gibt bestimmt auch in
> eurer Nähe eine Bahn. Interessierte sind immer und überall herzlich
> Wollkommen!

Zu langsam, besser das da:
https://www.youtube.com/watch?v=GtwkRd6zHwg
ab Sekunde 55

Die Wing Cars der GR-7 Klasse beschleunigen in deutlich unter 1 Sekunde 
von 0 auf 100km/h und ziehen dabei kurzzeitig 50A bei 12V.
Die Dinger haben dabei eine Aerodynamlik, daß sie an der Decke fahren 
können. Es gab tatsächlich mal irgendwo ein Spaßtrack der an einer Decke 
entlangführte.

:-)
Gast #5350159
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Wenn Dein Empfänger vom ESC versorgt wird, dann hat er bereits eine 
geregelte Spannung!
Die einfachen Modelle haben einen Linearregler und die besseren 
Schaltregler. Viele Servos und Empfänger sind nämlich auch empfindlich 
was die Spannung angeht.

Will sagen: Es erscheint unlogisch das Deine Versorgungsspannung so 
stark schwankt...
Gast #5352545
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Das ist doch alles komplett am Problem vorbei. Dein Problem ist: Der 
Sensor ist Murks.
Jede vernünftige Schaltung erzeugt eine Referenzspannung unterhalb VCC 
und regelt darauf. Ansonsten bekommt man das niemals stabil, da schlägt 
jede Änderung in VCC sofort durch.

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