Hallo,
ich repariere als Hobby analoge HiFi Geräte,kann mit dem scope umgehen
und
weiß,daß man den Lötkolben nicht an der Spitze anfasst.
Nun habe ich ein Problem mit meinem Kurzweil stage piano
Mark-pro-one-i-s.
der µ-68331 (war mal mit der Motorola Serie 68K ein Hit)taktet nicht
mehr.
ich sehe keine Impulse an den Data und Adr Pins.auch der RW pin lebt
nicht.
der powerupreset wird ausgeführt--sonst nichts.
ausgelaufene smd elkos habe ich nicht gesehen,habe einen proforma
ersetzt.
alle Masse und Vcc Verbindungen pro chip auf dem board habe ich ohmisch
kontrolliert,ebenso die diversen Spannungen.
das Merkwürdige ist,daß das Gerät noch bis vor einer Woche beim
Einschalten
ganz selten (!)für ca 30sec funktioniert hatte.
ich möchte wegen dem copyright nicht die Pläne hier öffentlich
hochladen.
einen Auszug hänge ich an.
da die Pläne in den Versionen von meinem Gerät abweichen,sind sie nur
an-
nähernd zu gebrauchen.
Da die µ-proc Technik nicht mein Bier ist,hätte ich gerne gewusst, was
ich
noch mit meinen Mitteln ausprobieren könnte.
mit Kälte und Wärme konnte ich nix erreichen.
Danke
der Ostsee Rentner
kann ein Mod bitte das Bild drehen?
Tip an den TO, wenn das Bild falsch eingestellt wurde, Text kopieren
Beitrag löschen neu erstellen mit Text einfügen und gedrehtes Bild
einfügen
Hast du einen Speicheroszi? Dann könntest du auf das Reset-Signal
triggern und Datenleitungen anzeigen. Evt. startet er und bleibt
irgendwann stehen.
Für später, wenn er kurz startet: ein wenig Kälte oder Wärme (keine
Hitze!) könnte den EPROMs helfen. Die verlieren über die Jahre langsam
die Ladung. Mit anderen Temperaturen oder anderer Betriebsspannung
verschiebt man eine interne Schaltschwelle und dann reicht es evt.
gerade noch zum richtigen Lesen.
Ostsee Rentner schrieb:> daß das Gerät noch bis vor einer Woche beim Einschalten> ganz selten (!)für ca 30sec funktioniert hatte.
Das spricht dafür, dass Kälte eher helfen könnte. Die Betriebsspannung
würde ich niemals im laufenden Gerät ändern, nur in einem
Programmiergerät o.ä.
hallo,
@karadur:
@tschim P:
hatte vergessen,daß der Takt 24,xxMhz vorhanden ist.
HALT liegt auf high über 10k Widerst.
BERR liegt auch high über 10k Widerst.
@ Joachim B:
habe das Bild quer reingestellt weil dann mehr+größer zu sehen ist.
man kann es copieren und mit eigenem Bildprogramm drehen.
@ bauform B:
das reset signal ist nur kurz nach Einschalten vorhanden.
das reicht nicht um zu triggern wo nichts ist (Data+Addr).
leider startet er nicht mehr wie vor Tagen (nur kurz).
mit Kälte + Wärme hatte ich die chips behandelt.
wie ändert man eine Betriebsspg im laufendem Gerät?
@Alle:
wie wird denn die cpu im 68331 genau gestartet?
was sollte nach dem powerupreset passieren?
kann ich das simulieren?
welche pins sind da zuständig?
MfG Ostsee Rentner
Ostsee Rentner schrieb:> man kann es copieren und mit eigenem Bildprogramm drehen.
Sicher kann man das – aber wenn dir jemand helfen möchte, sollte er
schnell an die Informationen kommen und nicht erst irgendwelche
Kinkerlitzchen mit dem Bild anstellen müssen.
Habe es gedreht.
Außerdem: Bildformate beachten. Sowas macht sich besser als PNG denn
JPEG.
Ostsee Rentner schrieb:> @ Joachim B:
danke für das -1 besser mal den Beitrag vom Moderator lesen!
Ostsee Rentner schrieb:> @ Joachim B:> habe das Bild quer reingestellt weil dann mehr+größer zu sehen ist.> man kann es copieren und mit eigenem Bildprogramm drehen
wer das Bild wirklich größer braucht kann ja immer noch Klimmzüge
machen.
Jörg W. schrieb:> Habe es gedreht.
danke!
Takt messen wäre auch meine Idee und Datenblatt lesen!
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MC68331UM.pdf
Da koennte wohl das Flash vergesslich geworden sein.
Wenn du da kein "Backup" von einem anderen (Geraet) hast,
oder bekommen kannst, dann sieht das eher schlecht aus.
Bei verringerter/maessig erhoehter Spannung koennte
man ein Auslesen in einem Programmiergeraet versuchen.
Dafuer muesste man den/die Kaefer aber ausloeten.
Prognose: Eher duester.
Wo an der Ostsee sitzt du denn?
P.S.:
Flashs werden nicht nur bei Alterung vergesslich, auch der Betrieb
bei veringerter Betriebsspannung durch ein defektes/schwaches Netzteil
kann das provozieren. Da kann der Controller durchaus noch arbeiten.
Also auch die Versorgungsspannugen kontrollieren.
Ostsee Rentner schrieb:> wie wird denn die cpu im 68331 genau gestartet?
Genauso wie andere m68k-CPUs auch: nach Freigabe von Reset wird der
Stackpointer auf das gesetzt, was der Prozessor an Adresse $0 (32 Bit
Wort) findet. Dann beginnt er, Code auszuführen ab der Adresse in $4.
Ostsee Rentner schrieb:> das reset signal ist nur kurz nach Einschalten vorhanden.
das ist schon mal gut.
> das reicht nicht um zu triggern wo nichts ist (Data+Addr).
auf Reset triggern kannst du auf jeden Fall, aber ohne Speicheroszi ist
das sehr mühsam; wenn man keinen Reset-Taster hat, ist es aussichtslos
weil man oft ein- und ausschalten müsste. Das lohnt sich nicht.
> wie ändert man eine Betriebsspg im laufendem Gerät?Garnicht! Das tut man nicht. Viel zu viel Risiko. Das geht nur, wenn
man die EPROMs ausbaut. Sind es eigentlich noch EPROMs oder schon Flash?
Das Teil kann über MIDI ein FW-Update erhalten vielleicht ist es ja
hängen geblieben. Ob die Funktiontaste und der höchste Ton auf der
Klaviatur ein echten Reset oder nur ein Software Reset ausführt sollte
man testen.
http://kurzweil.com/product/mark-pro_oneis/downloads/
Hallo,
ich versuche mal, alles zu beantworten:
der Takt 24xxMhz liegt am chip an.
das Datenblatt hilft mir Laie nicht wirklich.(deshalb suche ich im Forum
Hilfe)
den chip könnte ich zwar auslöten aber auslesen kann ich ihn nicht.
Das Gerät wird über ein 15V DC /2,5A Steckernetzteil versorgt.
im Gerät sitzt ein Puffer Elko von 4700µF der die Spg zusätzlich bei ca
15,7V hält.
die weiteren Spg im Gerät werden zT mit Festspg Reglern und OP's
stabilisiert.
The factory reset can only be done by a running system. this 68331 does
not work at all.
der Speicher ist ein boot sector flash mem. AM29F160.
ich habe heute diesen Speicherchip (in dem das programm steht)
mit Kälte besprüht.
Hatte zuvor nur den 68331 erfolglos gekühlt.
nach dem Einschalten funktionierte das Gerät für ca 1-2min.
also ein Zeichen,daß alle Spannungen und Bedingungen für kurze Zeit
ok waren.
Leider stellte sich dieser "Kühlungserfolg" nicht nochmal ein.
es kann also doch Zufall gewesen sein.
wie kann ich sehen,ob das ausgeführt wird?? (Markus F)
> nach Freigabe von Reset wird der> Stackpointer auf das gesetzt, was der Prozessor an Adresse $0 (32 Bit> Wort) findet. Dann beginnt er, Code auszuführen ab der Adresse in $4.
MfG Ostsee Rentner
jetzt wird es vielleicht Zeit mal am
Ostsee Rentner schrieb:> ich habe heute diesen Speicherchip (in dem das programm steht)> mit Kälte besprüht.
die Spannungen zu messen, auch mit dem Oszilloskop.
Bei Einsatz von Kältespray erst großzügig und dann immer feiner dem
Fehler nähernd.
Es liest sich erst mal so nach kalter Lötstelle, davon sind die meisten
Sichtfehler, also wäre ein Bild hilfreich.
Bei Einsatz von Kältespray immer an die Zeitkonstanten denken, das wirkt
langsam wenn man weit weg ist und dauert auch bis es sich wieder
erwärmt, also genug Pausen einplanen.
Unterstützend hilft dabei auch klopfen, erst grob dann sich nähernd
immer feiner.
Es könnte aber auch ein Kondesator in der Nähe des Speicherchips sein,
wie gesagt Bild wäre hilfreich.
da das Gerät mehr steht als es funktioniert,hatte ich genug Zeit um
die verschiedenen Spannungen zu messen u zu beobachten.
Das Gerät besteht aus drei boards.
dem Analogteil > Verstärkung und Spannungsversorgung u Inverter.
dem scanner > hier wird ua PWRUPRST generiert > auf d Analogb invertiert
und dann zum engine board 68331 geleitet.Abfragen der Tasten.
Engineboard > µ.proc,flash mem (Arbeitsprogramm) und gr Speicher der
sounds.
interne Verkabelung (Steckverbindungen)habe ich alle Pins nachgelötet.
ebenso habe ich bei jedem einzelnen Chip die Verbindungen zu GND und VCC
ohmisch gemessen .
jedes board habe ich mit der großen Arbeitsplatz Lupe lange nach dry
joints
etc abgesucht.die smd Elkos sind trocken und haben Kapazität.
ausserdem liegen sie an Versorgungsspannungen deren Werte stimmen.
ich denke,daß der proc nicht mehr sein Programm findet.
wie kann ich das untersuchen?
welche Pins kommen da in Frage am 68331?
da kenne ich mich zu wenig aus.
MfG Ostsee Rentner
Hallo,
die Adressbits sollten fröhlich wechseln. Einen internen Speicher hat
der ja nicht. Pin 39 bis 46 mal mit dem Scope anschauen.
Die 68000er haben m.W. noch das feature, dass sie bei doppeltem
Busfehler stehen bleiben bis zum nächsten Reset. Keine Ahnung ob der das
auch macht.
Ggf. mal ein paar Impulse (low) auf Reset legen. Mindestens zwei
Zugriffe muss der dann machen.
Gruß
Gunther
@Volker B:
dieser Jumper wurde nicht verändert--steckt von 1-2.
ebenso steckt auch keine Batterie im Halter und
trotzdem spielt das Gerät in ganz seltenen Fällen nach dem Einschalten.
leider kann ich diese seltenen Momente nicht herbeiführen.
weder Kälte noch Wärme noch board Biegen und chip Drücken.
MfG
hallo,
ich habe jetzt das pinout von der Sockelleiste (50 polig) ganz links
im Bild ...201 ausgemacht.
dort sind alle Adr und data signale etc erreichbar.
das vereinfacht das Messen mit dem Tastkopf was direkt an den chips
schwierig ist.
weiteres folgt.
MfG
Ein Firmware Fehler hat eigentlich immer das gleiche Fehlerbild. Die CPU
hängt in einer Programmschleife fest, die man an den Adress- oder
Datenpins mit Oszi leicht erkennt, weil sich die Muster nicht mehr
ändern.
Das scheint hier nicht der Fall zu sein, denn ab und zu geht ja alles.
Ich würde Pin für Pin am EPROM durchgehen und nach falschen Pegeln
suchen. Der Kurzweil-Chip wird wohl ein DSP sein, der sich evtl. mit
dem 68k den Bus teilt.
Ostsee Rentner schrieb:> das vereinfacht das Messen mit dem Tastkopf was direkt an den chips> schwierig ist.
Für sehr feine Pins hilft ein 'Stecknadel' Tastkopf. Man muss zwar immer
noch Abrutschen vermeiden, aber die feine Spitze hilft, vor allem, wenn
man sie noch isoliert mit Schlauch.
holm schrieb:> .zu 90% sind gerissene Lötstellen unter dem fetten BGA
Da kann man mal fest auf den Chip drücken (Platine von unten
unterstützen) und die Kiste einschalten. Spielt sie, wirds das sein.
moin,
die Data lines 00 bis 15 sind alle high ausser 09 (low).
sie ist nicht unterbrochen.
die Adr Lines 01 bis 20 sind alle low.
wenn ich das Resetsignal (high) kurz auf Masse ziehe ändert sich
an den Data / Adr Lines nichts.
ich hatte bereits alle Verbindungen von jedem chip nach VCC und GND
ohmisch kontrolliert.
nun will ich die Bus Lines zwischen 68331 und dem flashrom messen.
https://www.kevinchant.com/uploads/7/1/0/8/7108231/mark_pro_2i_service_manual_rev_a_ver_1.pdf
hier hat ein freundlicher Australier die Kurzweil Schaltpläne von
einem sehr ähnlichem Gerät veröffentlicht.
das engine board ist im Prinzip das Gleiche wie in meinem Gerät.
es gibt Unterschiede in den Spannungen und Regulatoren.
MfG
noch eine Frage:
der Takt vom Quarz 24,xx MHz am proc hat eine Amplitude von 0,5V ss
und das Ganze hat einen Offset von 2V.
also Null Linie plus 2V DC und dann 0,5V Sinus.
ist das zu wenig?
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> die Adr Lines 01 bis 20 sind alle low.> wenn ich das Resetsignal (high) kurz auf Masse ziehe ändert sich> an den Data / Adr Lines nichts.
Wenn an ADDR nichts zappelt, dann rennt er nicht los.
Ostsee Rentner schrieb:> der Takt vom Quarz 24,xx MHz am proc hat eine Amplitude von 0,5V ss> und das Ganze hat einen Offset von 2V.> also Null Linie plus 2V DC und dann 0,5V Sinus.
Also zwischen 1,75V und 2,25V?
Im Datenblatt:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MC68331UM.pdf
gibt es im Anhang A-2 ein Bildchen, welches ein Signal zwischen 1V und
3,5V erwartet (also 2,5Vss).
Wenn Deine Taktaufbereitung auch so aussieht, wie im verlinkten
Schaltplan, würde ich mal das Signal am Ausgang 4 von U24 anschauen.
hallo,
nur mal ganz kurz die Überlegung:
mein Reset--ob PWRUPRST oder manuell, bewirkt also keine Daten, weder
auf Adr oder Data Bus.
kein "Zappeln".
da ich den µ-proc auf VCC und GND Verbindungen kontrolliert habe,
frage ich mich,als Laie, was bremst ihn aus?
Können wir in diese Richtung mal weiter gedanklich vorgehen?
den Takt schaue ich mir später noch mal an.
Gruss
Hallo,
du musst logisch vorgehen!!!!!!!
Jetzt schau halt erst mal ob wie schon erwähnt ein Clock anliegt
und/oder am U24 4 dieser zu sehen ist.
Ohne Clock ist wie ohne Moos - nix los.
Hast Du einen Logik Analyzer? So ein billiger Saleae Clone langt um auf
die steigende RESET Flanke zu Triggern ob sich was auf den
Adressleitungen tut. Aber nur wenn ein Clock da ist!
Ciao
Ostsee Rentner schrieb:> ebenso steckt auch keine Batterie im Halter
Dann würde ich doch als aller erstes da mal eine Batterie einsetzen.
Unsere Steuerungen (Industrie PC) starten nicht mehr wenn die
Stützbatterie leer ist. Sie vergisst dann ganz einfach das der letzte im
CMOS gespeicherte Zustand "eingeschalten" war. Nach Einsetzen der
Batterie und Reset drücken funktioniert dann alles wieder.
Der Mechanismus wird bei Dir ein anderer sein, aber ganz grundlos wurde
die Batterie bestimmt nicht vorgesehen.
Ohne Takt geht natürlich nichts, dass muss verifiziert werden.
Spannung auch.
Danach kann man mit einfachen Mitteln feststellen, ob überhaupt was
losläuft. Auf das Ende vom Reset muss bald ein AS Zyklus folgen, eine
fallende Flanke auf /AS. Ebenso /DS und /CSBOOT.
Dafür tuts bereits ein Flipflop. Aktiviert bei negativer Flanke oder
low-Pegel und Reset/Clear an /RESET. Rührt sich da nichts, dann tot.
Ostsee Rentner schrieb:> den Takt schaue ich mir später noch mal an.
Nee der Takt ist essentiell! Wenn der nicht OK ist passiert da gar
nichts. Wenn Du schon 2V Offset auf der Taktleitung hast und eine
Taktamlitude von nur 0,5V, dann ist der Pegel eigentlich ständig im
verbotenen Bereich, d.h. im Controller passiert gar nichts weil der Takt
fehlt.
Aber das hat ja schon Bernd richtig angemerkt. Bevor Du da weitere
Experimente machst, seh erst mal zu das da wieder ein ordentliches
Taktsignal anliegt.
Ostsee Rentner schrieb:> die Data lines 00 bis 15 sind alle high ausser 09 (low).
Interne Pullups, D9 ist extern low. An den wählbaren Pins liegen also
die Steuersignale, keine Port-Pins, weil die Datenleitungen während
aktivem Reset das festlegen. D9 low steht für externen Takt.
Zeno schrieb:> Unsere Steuerungen (Industrie PC)
Völlig andere Baustelle. Solange der MC68331 nicht losläuft, sind wenig
mehr als Spannung und Takt relevant.
A. K. schrieb:> Völlig andere Baustelle. Solange der MC68331 nicht losläuft, sind wenig> mehr als Spannung und Takt relevant.
Full ACK. A.K. hat das korrekt beschrieben.
Auch wenn /AS anscheinend nicht angeschlossen ist (oder was bedeutet das
X im Schaltplan?), muss der µC da nach /RESET = High vier Low-Impulse
tätigen, da er mit vier 16bit Zugriffen SP und PC (jeweils 32bit) lesen
will. Ich denke nicht, dass sich 68331 und 68000 hier unterscheiden,
oder?
Arne S. schrieb:> Auch wenn /AS anscheinend nicht angeschlossen ist
Aber ein aus /CSBOOT und /CS0 gewonnenes Signal liegt am
Bootselect-Jumper, und /CRESET liegt am nicht bestückten J7. Viel
einfacher kann man an Signale kaum ran kommen.
> Ich denke nicht, dass sich 68331 und 68000 hier unterscheiden, oder?
Nicht sonderlich. Der einzige Unterschied sind die Datenleitungen
während aktivem Reset, weil darüber Pinfunktionen konfiguriert werden.
A. K. schrieb:> Völlig andere Baustelle. Solange der MC68331 nicht losläuft, sind wenig> mehr als Spannung und Takt relevant.
War ja nur ein Beispiel, das ist aber an Dir vorüber gegangen.
Weder Du noch ich wissen es, wofür die vom TO erwähnte Batterie gut
ist. Ich gehe allerdings davon aus das es einen Grund hat, warum die
vorgesehen ist und da würde ich erst einmal eine solche einsetzen.
Erst wenn Vollständigkeit hergestellt ist, beginnt man mit der weiteren
Fehlersuche, also dem 2. Schritt.
Spannung hat er ja, wie er schreibt, kontrolliert und für gut befunden.
Dann hat er nach dem passenden Hinweis, folgerichtig, den Takt geprüft.
Wenn man da seinen Angaben trauen darf, dürfte das Taktsignal nicht in
Ordnung sein also wäre die die nächste Baustelle.
Zeno schrieb:> Weder Du noch ich wissen es, wofür die vom TO erwähnte Batterie gut> ist.
Nicht besonderes. Stromversorgung vom normalen SRAM, wobei das Netzteil
auch eine Backup-Spannung liefert. Nichts, was einem Kaltstart im Weg
stehen könnte. Die Spannungen sollten ja kontrolliert werden, das stand
schon oben.
hallo,
der Takt ist vorhanden,ist nur die Frage, ob ausreichend wenn wie jetzt,
keine Funktion passiert.
da das Gerät ab und zu mal spielt, muss er ja dann ok sein.
auf dem Bild habe ich 1V pro Schachtel vertikal und 50nanosec horiz.
also 2V DC offset plus 0,8 Sinus und 40nanosec =25MHz .
gemessen nach dem Filter T2 /3
vor dem Filter ist die Amplitude ca 0,1 höher.
da dieses board--die engine--auch in anderen Geräten eingebaut wurde,
ist die Batterie sicher eine Option wie auch die leeren Plätze für
weitere
chips .
hatte probehalber mit Batterie probiert > keine Änderung.
MfG
wenn du an Pin4 von U24 dieses gezeigte Signal hast ist die Taktrzeugung
eben nicht ok oder du misst mit einem 5 MHz Oszi.
Du solltest dort ein Reckteck mit 24 MHZ und vollem VCC Swing messen
können. Ordentliches Messequipment mal vorrausgesetzt.
Thomas
Thomas Z. schrieb:> mit einem 5 MHz Oszi.
Ein Tek 223? (Foto abgeschnitten) sollte 100 MHz Bandbreite haben.
Die kann man natürlich mit einem ungeeigneten Tastkopf reduzieren.
Bernd schrieb:> Schau doch mal an PIN 90 (CLKOUT) ob der Takt wieder rauskommt.> Das sollte sogar bei aktivem Reset passieren.
Wenn schon aus der Takterzeugung nichts Brauchbares herauskommt, dann
ist das Messen am Controller sinnlos.
@TO:
Miss mal am Pin 2 von U24. Dort sollte schon mal ein ordentliches Signal
messbar sein, welches sich zwischen fast 0V und etwa 0,8*VCC bewegt.
Das Signal wird sehr wahrscheinlich kein sauberer Rechteck sein. Wenn Du
da auch nur was Vergurktes misst mal die Verbindung zwische U24 und U22
auftrennen.
Ist das Signal an U24 Pin 2hingegen OK ist müßte eigentlich an U24 Pin 4
ein relativ sauberer Recht anliegen, Pegel zwischen 0 und 0,8*VCC.
Sollte da nichts Ordentliches anliegen, würde ich mal die Verbindung
zwischen dem T-Filter (Pin 1) und dem U24 Pin 4 auftrennen. Ist dann ein
sauberes Signal messbar, wird wohl mit dem T-Filter (oder danach) was
nicht in Ordnung sein. Andernfalls ist wohl U24 defekt.
Der DC-Offset kommt aus dem Teiler 220R/330R.
Vor dem Filter sollte ein Rechtecksignal sein.
Nach dem Filter offensichtlich ein Sinus.
Nur welche Pegel da sein sollten ???
Evtl. den Filter mit einem Widerstand überbrücken.
Bernd schrieb:> Wenn Deine Taktaufbereitung auch so aussieht, wie im verlinkten> Schaltplan, würde ich mal das Signal am Ausgang 4 von U24 anschauen.
Hallo zusammen
Wurde schon mal die Frequenz vom Quarz gemessen ?, ich hatte bei meinem
alten MAC den Fall das der MAC kurz lief aber dann sofort Inaktiv wurde
mit dem Scop wurde zwar ein Impuls gesehen nur war die Frequenz zu
niedrig !
Mit einem neuem Quarz war wieder alles OK
Bis dahin ein schönes Wochenende de Norby :)
Zeno schrieb:> Wenn schon aus der Takterzeugung nichts Brauchbares herauskommt, dann> ist das Messen am Controller sinnlos.
Ja, wobei für mich aus dem Datenblatt des 68331 nicht hervorgeht, welche
Pegel das Taktsignal haben muß. Zumal auch ein Puffer für Quarze
eingebaut ist.
Interessant wäre auch, ob die Spannung VDDSYN (Pin 84) ok ist.
Falls die PLL aktiv ist, wird für das Taktsignal eine Hysterese von 0,5V
gefordert.
Wie schon aus der oben gezeigten Schaltung ersichtlich, wird ein
externer Oszillator verwendet. Nicht der interne Oszillator mit externem
Quarz.
Eine Hysterese von 0,5V ist keine Forderung an das angeschlossene
Signal, sondern eine Eigenschaft eines Schmitt-Trigger Eingangs. Im UM
gibts eine Tabelle 3-2, die zu den Pins die Eigenschaften anführt, also
ob mit oder ohne Hysterese.
Die PLL dient dazu, einen 32 kHz Uhrenquarz zur Takterzeugung verwenden
zu können. Das ist hier offensichtlich nicht der Fall.
hallo,
der Quarz selber wird ja wohl eine Sinusschwingung generieren.
diese müsste dann am pin2 von U24 anstehen?
und nach U24 ein Rechteck und nach T2 wieder Sinus?
der Tek 2235 soll 100Mhz können und der orig Tastkopf ist mit dem scope
abgeglichen (Testausgang)
meine Messung (Bild 0214)zeigt eine Sinus Schwingung von 40nanosec.
das ergibt ca 25Mhz--die Frequenz sollte also stimmen.
für diese Untersuchung jetzt brauche ich einen Moment.
Melde mich dann wieder.
kann mir bitte jemand meine Zeilen 2,3,4 bestätigen--danke
Bis denne
Gruss
Ostsee Rentner schrieb:> der Quarz selber wird ja wohl eine Sinusschwingung generieren.> diese müsste dann am pin2 von U24 anstehen?
Eine saubere Sinusschwingung wird das nicht sein. Eher ein Rechteck mit
vermatschten Flanken.
U22 und U24 sind eigentlich digitale IC's, da kommen in aller Regel
keine Analogsignale raus.
hallo ,
am U22 pin4 steht ein sinus/dreieck signal an.
das hat diesen Offset von 2VDC und darauf das signal mit 0,9Vss.
das geht nach U24 pin2 und kommt fast gleich wieder an pin4 raus.
da hat es wieder 2V Offset und signal 0,8Vss.
nun habe ich den pin 4 vom U24 unterbrochen.
das sinus/dreieck signal bleibt bei 2V Offset und 1Vss.
also arbeitet dieser U24 nicht?
hatte zuvor mit Kälte und Föhn probiert > keine Änderung.
habe heute diesen chip NC7SU04 bestellt.
so lange ersma Pause bis der Neue eingebaut ist.
Hoffentlich habe ich nicht das Gleiche Signal mit dem neuen chip!
bis denne
Gruss Ostsee Rentner
Ostsee Rentner schrieb:> nun habe ich den pin 4 vom U24 unterbrochen.> das sinus/dreieck signal bleibt bei 2V Offset und 1Vss.> also arbeitet dieser U24 nicht?
Am Pin 4 kommt erst dann nix mehr raus, wenn an Pin 2 nix mehr
reinkommt. Wenn das Signal am Ausgang Pin 4 unverändert ist, spricht das
nur dafür, das der Ausgang nicht nennnenswert belastet wird. Was
passiert, wenn du testweise das Filter T2 überbrückst (Pin 1 zu Pin 3)?
Thomas Z. schrieb:> Du solltest dort ein Reckteck mit 24 MHZ und vollem VCC Swing messen> können. Ordentliches Messequipment mal vorrausgesetzt.
Man müsste jetzt wissen, mit wie viel Dämpfung das Gerät und die
Messtrippen die Messung beeinflussen.
hallo,
ich möchte es nochmal wiederholen:
am U24 pin2 steht folgendes Signal an (IMG_0214 vom 8.2.)
also ein sinus/dreieck Signal.
das Gleiche steht auch am U24 pin4 an. KEIN Rechteck.
auch wenn ich die Verbindung zu T2 pin1 unterbreche.
da der U24 scheinbar keine Verstärkung oder Dämpfung macht, sondern
das Signal einfach durchlässt und auch kein Rechteck liefert,
denke ich,daß er nicht richtig arbeitet.
deshalb habe ich Ersatz bestellt.
Ist das OK?
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> da der U24 scheinbar keine Verstärkung oder Dämpfung macht, sondern> das Signal einfach durchlässt und auch kein Rechteck liefert,> denke ich,daß er nicht richtig arbeitet.
Es ist halt die U-Version (=unbuffered):
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NC7SU04-D.PDF
Im Prinzip kannst Du den Inverter auch als analogen OPV mit einer
Verstärkung von -1 betrachten. Die Aufgabe von U24 ist es nur, das
Oszillatorsignal nicht zu belasten.
Ostsee Rentner schrieb:> am U22 pin4 steht ein sinus/dreieck signal an.> das hat diesen Offset von 2VDC und darauf das signal mit 0,9Vss.
Ich halte das für fehlerhaft. Nochmal prüfe ob die Masse korrekt ist.
Das sind zwar unbuffered Inverter trotzdem sollte da schon was im
Bereich 0..Vcc zu messen sein keinesfalls ein sinus mit Offset.
Also entweder misst du was ganz anderes oder die Schaltung ist anders
als dargestellt. Ich würde die Inverter auch erst Mal nicht als defekt
ansehen da der Quarz ja mit der richtigen Frequenz schwingt.
Bernd schrieb:> Im Prinzip kannst Du den Inverter auch als analogen OPV mit einer> Verstärkung von -1 betrachten
Das ist natürlich Quatsch eher schon - Inf da nur 1M Rückkopplung da ist
und im Fall des 2. Gates gar keine Rückkopplung da ist.
Thomas
Wenn Du am U22 schon den Offset von 2V hast, dann stimmt mit GND des
Oszillators was nicht. Wenn die Ausgangsstufen von U22/24
durchgeschalten sind dann dürften an Pin 4 maximal 0,5V stehen (s.
Datenblatt https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NC7SU04-D.PDF).
Du hast ein Masseproblem bzw. ein Problem mit der Versorgungsspannung.
Mess doch mal die Betriebsspannung direkt über U22, also direkt Pin 3/5.
Gibt es einen Schaltplan von der Spannungsversorgung?
Ostsee Rentner schrieb:> beide chips haben VCC und GND an den pins 5 u 3. auch ohmisch ok.
Wenn das so ist dann machst du bei der Messung was falsch. Ein Digital
Inverter wird nie ein Signal mit Offset liefern. Ob die Inverter
arbeiten kannst du ganz einfach mit einer 2kanal Messung rausfinden. Da
musst du die Phasenverschiebung von 180 Grad zwischen Ein und Ausgang
sehen.
Thomas
U22 ist hier kein Digital-Bauteil, sondern arbeitet im linearen Bereich,
im Analogbetrieb. Dessen Verhalten erinnert entfernt an einen miesen
invertierenden OPV mit +-Eingang ungefähr mitten zwischen Vcc und GND,
abhängig von der Balance der NMOS- und PMOS-Transistoren.
Der 1M Rückkopplungswiderstand sorgt dafür, dass sich ohne Quarz ein
stabiler Pegel ebendort einstellt. Der Offset ist also normal. Mit Quarz
wird eine Schwingung um diesen Pegel herum draus. Wie hoch die Amplitude
sein müsste weiss ich nicht. Hier könnte die recht hohe Frequenz eine
Rolle spielen, ebenso der Quarz und ggf Alterung.
Das funktioniert so aber nur bei ungepufferten CMOS-Gattern, also mit
nur einer Transistor-Stufe. Hauptsächlich für solche Analoganwendungen
gibt es die "U" Typen überhaupt noch.
Interessanter ist der Ausgang von U24. Lastfrei sollte das nicht so
aussehen wie am Eingang davon - immerhin ist der in diesem Bereich ein
Verstärker. Aber um die Frage, was da hinter T2 bei dieser Frequenz
rauskommen sollte, sollten sich HF-Techniker kümmern.
Es könnte nützlich sein, den Quarz testweise auszutauschen. Die Frequenz
muss nicht exakt passen, was halt da ist. Irgendwas ab 16MHz. Nur um zu
messen, wie die Signale dann aussehen und ob einfach nur der Quarz nicht
mehr gut funktioniert.
Moin,
Wenn du eh' was am bestellen bist, dann bestell' doch gleich mal den
billigsten 24.gedoens-MHz Quarzoszilltor mit passender Betriebsspannung
mit, den du kriegen kannst.
Dann hast du zumindest mal was fuer eine Referenzmessung, um den
Einfluss deiner Tastkoepfe, Oszi etc. grob rauszubekommen.
Ganz zu schweigen davon, dass du den auch mal statt dem
Originaloszillator anschliessen koenntest.
Gruss
WK
hallo,
nur mal zur Info:
habe den U24 ausgebaut. das Signal was vom U22 jetzt ohne Last kommt,
sieht genau so aus : 2VDC Offset und ca 1Vss sindreieck Signal.
ausserdem ist statt dem T2 ein Widerstand 100 Ohm vorhanden und die
Widerstände R22+R24 fehlen.
es gibt vermutlich verschiedene Versionen von Boards.
wo finde ich eine Platine zB als Bausatz 24,576 Mhz Oszillator komplett?
jetzt warte ich auf den neuen U24.
ich lese alle Antworten und lasse sie mir durch den Kopf gehen auch wenn
ich nicht immer darauf antworte.
Grüsse vonne Sturm Küste.
man du repariert doch Analog Schaltungen... Wenn U24 ausgebaut ist
spielt es doch gar keine Rolle ob die Busterminierung mit R22 und R24
noch bstückt ist.
Ignoriere mal den Offset bestücke U24 und miss die Phasenverschiebung
zwischen Ein und Ausgang von U24. Mach das Ganze ohne bestücktem Filter.
T Filter deutet auf 2*R mit C in der Mitte hin. Falls das diskret ist,
reicht es einen R zu entfernen. Natürlich muss der GND vom OSZI direkt
an Pin3 geklemmt werden.
Die Oszilatorschaltung um U22 ist die übliche bewährte Schaltung, die
Rückkopplung ist in Näheung 1M || (ZQ + Zc32). Bei fs512 = 24.575 MHz
könnte man vermutlich auf C32 verzichten.
U22 alleine reicht bei fs512 schon als Taktquelle. U24 dient nur nooch
mal zur Entkopplung.
Wenn das alles nicht möglich ist wird es auch reichen den CLK in der
Originalschaltung auch einfach am Clock Out der MCU nachzuweisen. Das
haben aber auch schon andere geschrieben
Thomas
hallo
@Thomas
ich habe hier nur auf eine Schaltungsänderung hingewiesen,daß man nicht
weiter von falschen Vorgaben ausgeht. Fehlen von T2--R22--R24.
mal 'ne frage an Alle:
soll nun aus dem oszillator eine Sinus oder Rechteckspannung rauskommen?
einige schrieben,daß sinus (mit Offset) nicht geht und andere,daß vor
dem Filter ein Rechtecksignal sein soll.
ja was denn nun?
Sinus oder Rechteck? oder vermatschtes Rechteck?
wenn ich einen Quarz Oszillator kaufe,dann kommt da wohl auch
ein Sinus Signal raus?
was will der 68331 für eine Takt Form haben.?
MfG
Hallo,
diese Oszillatorschaltung nennt sich Pierce Schaltung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pierce-Schaltung.
ich habe sie heute auf die Schnelle aufgebaut.
mit einem Quarz aus der Bastelkiste ca 12,xxxMhz schwingt sie mit
einer Amplitude, beim ersten Inverter U22, von ca 2,5V von der Nullinie
aus--
ohne Offset.
allerdings bedämpft der zweite Inverter das Signal auf 1V am pin 4.
die Sinusspitzen sind minimal gekappt.
aber ein Rechteck ist es noch lange nicht.
Jedenfalls muss ich jetzt zum zigsten Mal schauen, warum ich im Gerät
diesen Offset von 2V habe.
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> mit einem Quarz aus der Bastelkiste ca 12,xxxMhz schwingt sie mit> einer Amplitude, beim ersten Inverter U22, von ca 2,5V von der Nullinie> aus--> ohne Offset.
Das Signal kannst du ja einfach mal dem 68331 am EXTAL Pin vorwerfen -
er muss dann Aktivität an den Adress- und Datenbeinchen zeigen, wenn
auch natürlich nicht im richtigen Tempo.
Wenn das klappt, kannst du mit einem Standardquarz die 24,576 MHz
erzeugen - oder auch mit einem fertigen Oszillator.
Hallo,
das hat nicht geklappt.
vermutlich weil das Signal am U24 out ein sinus ist.
nun habe ich 2 gleiche Schaltungen:
eine im Gerät und eine ,die ich fliegend aufgebaut habe.
bei beiden kommt kein Rechtecksignal raus,sondern ein sinusförmiges.
laut dieser Pierce Schaltung sollte es aber anders sein.
auch mein Gerät arbeitet nach diesem Prinzip.
bei der Pierce Schaltung wird von einem Schmitt Trigger geschrieben mit
Inverter Symbol.
dh die erste Stufe ist ein Inverter und die zweite ein Schmitt Trigger.
in meinem Gerät sind es aber zwei gleiche Inverter.
ich verstehe das nicht.
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> Hallo,> das hat nicht geklappt.> vermutlich weil das Signal am U24 out ein sinus ist.
Womit misst du das Signal denn? Evtl. kann dein Oszi dieses
nicht mehr als Rechteck anzeigen?
wenn das Ding so wie in wicki aufgebaut ist mit Inverter und Pufferstufe
kommt da ein Recheck am Puffer raus. Vieleicht nicht perfekt aber
definitiv kein Sinus. Zeig mal das Osizlogramm.
hallo,
zu den Fragen:
ich messe mit einem tek 2235 100Mhz scope und original Tastköpfe 1:1
und
umschaltbar 1:10. benutze meist 1:1.
aufgebaut habe ich mit 2xNC7SU04 smd chips und 3xC's und 1MOhm nicht
smd.
die Schaltung wie im Gerät ohne T2 und ohne die zwei Spannungsteiler
R22+24.
Bild 25Mhz_Oszi.
der "fliegende" Aufbau ist nicht schön--nur zum testen.
das Bild 0222 zeigt das Signal vor dem U24/2 obere und U24/4 untere
Welle.
also gleiche Phasenlage und eher Dämpfung als Verstärkung.
und kein Rechteck ?
das Bild 0213 zeigt im Gerät das Signal vor dem U24/2 und Bild 0214
zeigt Signal an U24/4.
auch eher Dämpfung als Verstärkung und beide mit 2VDC Offset.
auch kein Rechteck?
Bild 0216 zeigt meinen fliegenden Aufbau--keine Kritik bitte.
MfG
Ein 100Ohm Widerstand ist bei 25MHz keine gute Idee, denn er verschleift
mit der unvermeidlichen Eingangskapazität der Folgestufe das Signal bis
zur Unbrauchbarkeit. Lass ihn weg oder ersetze ihn durch einen 10 Ohm
oder so.
Ich kann dir nur empfehlen, mal einen fertigen TTL Oszillator
auszuprobieren, wobei die Frequenz erstmal nahezu wurscht ist. So ein
Oszillator erzeugt auf jeden Fall ein passenden Signal für die 68k CPU.
Ostsee Rentner schrieb:> ich messe mit einem tek 2235 100Mhz scope und original Tastköpfe 1:1> und umschaltbar 1:10. benutze meist 1:1.
In diesem Frequenzbereich ist 1:1 untauglich.
Viel zu hohe kapazitive Last.
Ostsee Rentner schrieb:> --keine Kritik bitte.> MfG
doch schon vor 3 Tagen hat man dir den Tip gegeben den TTL Oszillator zu
bestellen. OK der kann ja noch unterwegs sein, wenn du ihn bestellt
hast. Hast du?
Sofern genügend Amplitude vorhanden, wird der MC68331 auch mit einem
Sinus laufen.
Ich habe jahrelang mit MC68332 gearbeitet und auch Schaltungen gesehen,
wo das Oszillatorsignal nicht schön war.
Wie bereits erwähnt, sollten die Addresspins wackeln.
Reset muss high sein, ebenso wie BERR.
BR sollte 0 sein, BG ebenso und BGACK 1.
Wenn nicht dann ist der Bus durch wen anderesbelegt!
Zudem würde ich auch empfehlen, einen integrierten Oszillator zu
verwenden.
Ostsee Rentner schrieb:> das Bild 0222 zeigt das Signal vor dem U24/2 obere und U24/4 untere> Welle.> also gleiche Phasenlage und eher Dämpfung als Verstärkung.> und kein Rechteck ?
Das kann so nicht sein. Irgentwie hast du deine Messtechnik nicht im
Griff.
Wie andere schon gesagt haben ist es sinnloss mit 1:1 Tastkopf zu
messen.
Die 100R sind auch falsch wenn ich das richtig sehe ist das ein LC T
Filter.
Dieses durch einen Serienwiderstand mit 100R zu ersetzen wird nicht
funktionieren.
Thomas
hallo,
die 'keine Kritik' bezog sich nur auf meinen fliegenden Aufbau.
der 100Ohm R ist eingebaut anstatt dem T2 Filter.ebenso fehlen die
Spannungsteiler R22 und R24.
der Plan ist vermutlich für eine andere Version.
die restlichen Bauteile stimmen.
so hat das Gerät jahrelang funktioniert.
Tobias P: genügend Amplitude ist doch vorhanden? ich habe diese in
verschiedenen Größen (1V-2V-3V-5V) dem proc angeboten--keine Adr/daten
bits.
ich bestelle jetzt einen 74hc14 und einen Quarzoszillator
zum Testen.
Thomas Z: wie soll ich meine Meßtechnik besser in den Griff bekommen?
es geht hier um zwei Oszillatoren, die beide das gleiche Ergenis zeigen.
bis denne
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> wie soll ich meine Meßtechnik besser in den Griff bekommen?> es geht hier um zwei Oszillatoren, die beide das gleiche Ergenis zeigen.
Eben 2mal das gleiche Ergebnis..
Wenn du bei einem Inverter zwischen Ein und Ausgang keine
Phasenverschiebung hast stimmt was nicht.
Ostsee Rentner schrieb:> Thomas Z: wie soll ich meine Meßtechnik besser in den Griff bekommen?> es geht hier um zwei Oszillatoren, die beide das gleiche Ergenis zeigen.>> bis denne>> MfG
Nimm den Rat an und stell den Tastkopf auf 10:1. Das ist ein Muss beim
messen im Megahertzbereich.
Mit einem 1:1 Tastkopf belastet man das Messobjekt zu stark. Das
angezeigte Signal hat dann nichts mehr mit dem tatsächlichen Signal ohne
Probe zu tun.
hallo,
hier sind Bilder mit 1:10 tastkopf.
25Mhz Oszi die Schaltung im Gerät
231 der tastkopf
vor U24
nach U24
am 68331 pin85 clock Eingang
zum Vergleich mein Fliegender Aufbau:
vor U24 FAufbau
nach U24 FAufbau
215 clock
keine Daten/Adress Bits und kein CLKOUT pin 90.
auch mit dem Signal vom FliegendenAufbau keine Reaktion.
bei vor und nach U24 ist wieder keine Phasendrehung--weder im Gerät noch
in dem FliegAufbau.
in der Oszillatorschaltung im Gerät hatte ich bereits den U24
ausgetauscht.
215 clock : Quarz,U22,U24 C's, R27 und 100Ohm anstatt T2
kann es sein,daß der Takt zwar ok ist, aber was anderes falsch o fehlt?
MfG
Ich kann nicht sehen wie die Einstellung V/div ist. Sieht aber gut aus.
Woran siehst du das keine Phasendrehung da ist. Mit einem Kanal kann ich
das nicht.
Nachtrag: bezieht sich auf den fliegenden Aufbau.
Bei den Frequenzen verwendete ich früher ein RG58 mit 470R ( besser 2x
910|| ) am Innenleiter an der Messseite. Einen Durchgangs-R von 50R am
Scope. Damit sollte das Signal besser zu sehen sein.
Das passt mit dem Oszillator. Nun wäre zu klären wo der Offset des
eingebauten Oszilators her kommt. Miss das Ausgangssignal ohne Filter
und ohne Widerstand das sollte ähnlich aussehen. Die CPU ist jedenfalls
mit so einem Signal zufrieden.
Der 24.xxx Oszi wird sehr wahrscheinlich auch andere Chips speisen die
Frequenz ist ja ein Vielfaches der 48k Samplerate (fs512). Ev liegt das
Problem ja auch an einem anderen Chip.
Noch was:
Es ist durchaus möglich, das die CPU erst losrennt wenn der DSP gebootet
hat. Dieser hat ja ein eigenes Flash. Versuch mal dort Busaktivität
nachzuweisen.
Thomas Z. schrieb:> Die CPU ist jedenfalls mit so einem Signal zufrieden.
Sehe ich auch so.
Wo kommt jetzt eigentlich der Offset und das gestauchte (von der
Amplitude her) Signal an pin85_XTAL.jpg her?
Den 100 Ohm würde ich auch mal komplett weglassen.
Wenn Vcc/GND i.O. sind und sich dann immer noch nichts an /AS tut...
dann isser vielleicht hin, der 68331.
Thomas Z. schrieb:> Noch was:> Es ist durchaus möglich, das die CPU erst losrennt wenn der DSP gebootet> hat. Dieser hat ja ein eigenes Flash.
Dann müsste der DSP den 331 über /RESET im Reset halten oder über /HALT
anhalten, d.h. da müsste Aktivität nachweisbar sein.
BTW: warum ist der Stackverbinder so braun? Hats geschmort?
Und ist der alte Quarz noch drin?
Ostsee Rentner schrieb:> hier sind Bilder mit 1:10 tastkopf.
Die nützen herzlich wenig, solange niemand weiß, wie du dein Oszilloskop
(insbesondere die Y-Achse) eingestellt hast.
Ostsee Rentner schrieb:> aber was anderes falsch o fehlt?
Siehe hier:
Beitrag "Re: MC 68331 im E-Piano"
Der 68k ist eigentlich nur davon abzubringen, den Bus zu belegen, wenn
er extern dazu gezwungen wird durch einen Bus Request (/BR), denn er mit
Bus Grant (BG) beantwortet. Eine andere Möglichkeit ist ein /HALT
Signal, der MC geht dann auf den Adress- und Datenpins in TriState, also
hochohmig.
Das ganze ist im NXP Datenblatt (eher Datenbuch) nachzulesen:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MC68331UM.pdf
Ostsee Rentner schrieb:> hier sind Bilder mit 1:10 tastkopf.Ostsee Rentner schrieb:> kann es sein,daß der Takt zwar ok ist, aber was anderes falsch o fehlt?
Für mich fehlt da schon mindestens die Masseklemme.
Thomas Z. schrieb:> Der 24.xxx Oszi wird sehr wahrscheinlich auch andere Chips speisen die> Frequenz ist ja ein Vielfaches der 48k Samplerate (fs512). Ev liegt das> Problem ja auch an einem anderen Chip.
Wenn er den U24 mal heraus nimmt, dann sollte der Oszillator eigentlich
ohne Last schwingen. Wenn dann immer noch ein Offset ist, stimmt
irgendetwas mit Spannung/Netzteil nicht. Er könnte ja mal direkt über
dem U22 messen, also GND Oszi direkt an Pin3 von U22.
Könnte es sein das er sich was über den PE einfängt? Ich würde mal eines
der beiden Geräte ohne PE anschließen.
Zeno schrieb:> Wenn er den U24 mal heraus nimmt, dann sollte der Oszillator eigentlich> ohne Last schwingen. Wenn dann immer noch ein Offset ist, stimmt> irgendetwas mit Spannung/Netzteil nicht. Er könnte ja mal direkt über> dem U22 messen, also GND Oszi direkt an Pin3 von U22.
Den U24 kann man eingebaut lassen lassen. Es reicht den Filter und ev
den Filterersatz von 100 Ohm zu entfernen. Selbst die Terminierung mit
den zwei Widerständen sollten keine Rolle spielen. Dann sollte ein
stabiles Signal zu messen sein ähnlich dem ext. Aufbau. Das mit der
Masse hatte ich schon vor Tagen vorgeschlagen, die ist aber seiner
Aussage nach OK.
Ich stimme aber mit Walter überein, am Tastkopf fehlt der Masseclip was
mich wieder zur Vermutung führt das der TO sein Messequipment nicht im
Griff hat.
Der Masseclip gehört direkt an Pin 3 von U24.
mal der Reihe nach:
das Braune am Steckverbinder ist leim,den der Hersteller überall zum
Sichern
draufgeschmiert hat.
der orig Quarz ist noch drin.
Zeitbasis = 50ns pro Schachtel und 2V /Schachtel Amplitude.
der oszillator hat ca 40ns = 25Mhz
mein Bastelquarz ca 90ns = 11Mhz
der scope läuft über Trenntrafo ohne PE
ich habe den U24 gerade eingelötet (ausgewechselt)
es hat sich nichts verändert.
den kann ich nicht mal so eben wieder auslöten--ich kann den 100 Ohm
öffnen .
es ist kein T Filter eingebaut,stattdessen der 100Ohm R.
ich benutze das Massepotential des boards weil ich mich schlecht an pin
3
des smd anklemmen kann.
ich kann den clip an diese board Masse klemmen
die Terminierung der 2 Widerstände ist auch nicht drin--sie fehlen.
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> ich benutze das Massepotential des boards weil ich mich schlecht an pin> 3> des smd anklemmen kann.
Ja aber genau das könnte der Fehler sein. Deshalb sollst Du ja direkt am
IC messen. Das man den Masseclip schlecht an den SMD IC dran bekommt ist
schon klar, aber es gibt dünnen Draht + Lötzinn + Lötkolben.
Könnte der Trenntrafo einen durchgeschleiften PE haben? Nur mal so als
Frage. Wichtig wäre mir an dieser Stelle das PE (der Orgel, sofern
vorhanden) und PE des Oszi keinerlei Verbindung haben.
Der Offset, zumindest in dieser Größe ist definitiv nicht normal.
@zeno
was für ein Fehler?
daß das Gerät nicht spielt?
ich bin froh,daß der smd ohne Lötbrücken wieder drauf ist.
warum so ein Risiko beim messen eingehen wenn die Masse nur 3cm
daneben liegt?
mein Trenntrafo hat keinen Schutzleiter und das Netzteil hat einen
Eurostecker auch ohne PE.
MfG
Ich denke der Fehler ist nicht an der Clock.
Ich habe mal einen Oszillator genommen und mit einem Tastkopf gemessen
wie deinem und mit RG58 450R
siehe Bilder.
hallo karadur,
das ist ja wie bei "wünsch Dir was"
sehr aufschlussreich.
alle:
ich habe noch mal 2 Bilder vom Takteingang am 68331 XTAL pin 85
gemacht. bei meiner Schaltung liegt ja zwischen dem Oszillator und
proc ein 100 Ohm R. (kein T Glied und kein Spannungsteiler)
Bilder:einmal mit dem Widerstand und einmal ohne diesen.
die Zeit ist 50ns und die Amplitude 2V pro Kasten.
habe Masseklammer tastkopf und Masseverbindung Gerät > Scope Masse
hergestellt.
(die Masseverbindung Gerät minus und scope Massebuchse hatte ich immer
gehabt,oder wurde das in Frage gestellt?)
Nun ist wieder meine Frage: will die cpu ein Sinus oder ein Rechteck
Signal?
ich glaube beides wurde in den Beiträgen genannt.
was ist nun richtig?
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> Nun ist wieder meine Frage: will die cpu ein Sinus oder ein Rechteck> Signal?
beides wird funktionieren solange die Pegel stimmen. Die Antwort wurde
dir jetzt schon mehrmals gesagt. Ob die CPU den Clock aktzeptiert kannst
du am ClkOut messen
100R bildet zusammen mit der Eingangskapazität des XTAL Anschlusses
einen Tiefpass. Bei einer Eingangskapazität von 10pF ergibt das etwa
16MHz fg. Also mach den Widerstand kleiner. Auch das wurde jetzt schon
mehrmals gesagt.
hallo,
trotz ausreichendem sinus Signal (?) am Takteingang
pin 85 EXTAL---tut sich nichts. (Bilder mit 100/ohne 100Ohm)
am CLKOUT Pin 90 ist auch nichts zu sehen.
deshalb frage ich, ob es sinus oder Rechteck sein soll?
da beides funktionieren sollte ,gibt es wohl hier mit sinus ein Problem?
meine Hoffnung auf den 74HC14 ,der ein Rechteck liefern soll,
wird dadurch weniger.
MfG
Ich denke du hast ein Rechtecksignal.
Der Sinus liegt an deinem Tastkopf.
Deinem Bild nach ( 0231 ) habe ich bei meinem Test den gleichen Tastkopf
benutzt.
Als ich das Bild mit dem RG58 gemacht habe, habe ich den Tastkopf mal
parallel angeschlossen. Der hat das Signal verbogen wie im Bild Tastx10.
Mit einem 100MHz-Scope wirst du auch kein Rechteck sehen bei 25MHz
input.
hallo Karadur
also habe ich keine Möglichkeit zu sehen, welche Signalform hier ist?
das macht mich sprachlos.
Jedenfalls ist ein Takt Signal vorhanden, das die cpu nicht akzeptiert,
weil am CLCKOUT nichts rauskommt--ob sinus oder Rechteck.
irgendwas müsste ich ja sehen.
mal eine andere Frage an die 68xxx Leute:
mit dem ersten Reset wird im proc alles auf null gesetzt.
dann wird im extended Mem die erste Adr gelesen und das gemacht,was da
drin steht.
was ist nun ,wenn da nichts zu lesen ist? (flash ist zB teilw leer)
bleibt die cpu jetzt stehen oder was passiert dann?
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> was ist nun ,wenn da nichts zu lesen ist? (flash ist zB teilw leer)> bleibt die cpu jetzt stehen oder was passiert dann?
Diese Zugriffe finden erst einmal statt. Was danach folgt hängt davon
ab, was dabei gelesen wird. Bei 0xFFFF wird das nix.
Deshalb hatte ich schon vor einer Woche empfohlen, nach ebendiesen 4
Lesezyklen zu suchen. Wenn die stattfinden, kann es weiter gehen. Wenn
nicht, ist unwichtig, was im Speicher steht, denn die CPU ist komplett
tot.
Nach einem Reset werden die ersten 8 Adressen im Speicher gelesen.
4 Byte Stack. 4 Byte Programmzähler. Es wäre interessant zu sehen wie
die Schaltung am Reset aussieht. Falls das alles Open-collector ( -drain
) ist könnte man da eingreifen.
Zu deinem Scope/Tastkopf. Baue dir aus einem Koaxkabel ( RG58 ) einen
eigenen Tastkopf mit 470R ( die Amplitude ist meist nicht relevant,
sonst 450R )am Mittelleiter an der Tastkopfseite. An das Scope muss dann
ein 50R. Viele Scope lassen sich umschalten, wenn nicht dann ein T-Stück
und 50R-Abschluss ( besser Durchgangs-R ).
Damit sieht das Signal aus wie bei meinem Beispiel. Das Scope ist ein
Tektronix mit 100MHz.
hallo,
habe nun Bilder mit dem RG58 Tastkopf und dem Tek Tastkopf am clock
Eingang
des µ-proc sowie am Oszillator U22-4 und U24-4 gemacht.
RG58 clock,RG58 U22-4,RG58 U24-4 haben 1V pro Schachtel Ampli. und 50ns
Tek clock,Tek U22-4,Tek U24-4 haben 2V pro Schachtel Ampli. und 50ns .
wenn es hier um ein Rechtecksignal gehen sollte,dann zeigt der Tek
Tastkopf
etwas besser an.
MfG
Nu is' ja langsam gut mit dem Clock Signal. Der µC bekommt eines und er
sollte damit loslaufen, wenn er anderweitig freigegeben ist.
Es müssen nun also die Bussignale und HALT geprüft werden und danach
entchieden werden, was faul ist.
Ostsee Rentner schrieb:> und nach welchen Kriterien prüft man diese Signale?
Das wurde doch ganz oben schon beschrieben und auch das Datenblatt von
NXP gibt da im Pinout Hinweise.
Markus F. schrieb:> /HALT und /BERR angucken, was die beim Einschalten machen.
Beide Signale sollten high sein.
Tobias P. schrieb:> Reset muss high sein, ebenso wie BERR.>> BR sollte 0 sein, BG ebenso und BGACK 1.> Wenn nicht dann ist der Bus durch wen anderesbelegt!
hallo,
hier ist ein Schaltbild was nicht genau meiner Version entspricht.
das Prinzip ist aber gleich.es ist allerdings nur ein Bild von sechs.
der Powerupreset PWRUPRST wird auf dem scannerboard nach dem Einschalten
generiert.geht zum audioboard ,wird invertiert und kommt dann am J6
connector pin8 auf dem engineboard an. (siehe unter dem 68331). hier
wird der reset noch in andere resets aufgeteilt.
er liegt dann am /reset pin92 mit high an.
die Signale /HALT, /BERR, BR, BG, BGACK, CSBOOT haben alle high Pegel.
die Signale BGACK und BG erzeugen ein high am pin8 des U42C
ebenso die Signale BR und CSBOOT ein high am pin 6 des U42B
U4 ist der Speicher mit dem Arbeitsprogramm.
der Jumper J2 wurde nie verändert.
habe nochmal das Gleiche als screenshot angehängt--vielleicht ist das
besser
zu lesen?
MfG
Wenn du Pin 9 von U41 D nach GND schaltest kannst du einen Reset
erzeugen.
Mit einem NE555 könnte man einen Pulsgenerator bauen der mit einem
Transistor einen periodischen Reset machen. Das Scope damit Triggern und
schauen was an den Leitungen passiert.
hallo,
das mit dem Reset habe ich schon mehrmals probiert > kein Erfolg.
ich hatte bereits alle Ground und VCC Lines ALLER IC's auf Unterbrechung
gemessen.
MfG
hallo,
als nichtfachmann sehe ich es so:
der Reset nach Einschalten setzt den µ-proc zurück ,der Takt ist
vorhanden
und nun will er im flashspeicher lesen,was zu tun ist.
dafür müssten Adress und Data bits auf den bussen und RW zu sehen sein.
da das nicht so ist,frage ich mich,was fehlt ihm oder was hält ihn auf?
Kann mir da jemand weiterhelfen?
@ A.K.
Deine Vorschläge verstehe ich nur zum Teil--wie kommt da ein flipflop
ins Spiel?
MfG
Ostsee Rentner schrieb:> Deine Vorschläge verstehe ich nur zum Teil--wie kommt da ein flipflop> ins Spiel?
Es geht darum, festzustellen, ob eines der erwähnten Signale der 4
Zugriffe nach dem Reset überhaupt aufkreuzt. Dafür tuts ein Speicheroszi
oder ein Logikanalysator, aber die sind vmtl nicht vorhanden. Dafür tut
es die auch erwähnte Variante eines zyklischen Reset-Generators,
idealerweise in Verbindung mit dem Trigger-Delay oder der zweiten
Zeitbasis eines Analogscopes.
Dafür tut es aber auch ein hinzu gebasteltes einfaches Flipflop, dass
bei /Reset=low zurückgesetzt wird, und bei /CSBOOT=low gesetzt wird.
Wird es nie gesetzt, muss man den Prozessor wohl als völlig tot
betrachten. Wird es gesetzt, kann die Suche weiter gehen.
hallo,
mal abgesehen von Euren Ratschlägen (baue gerade einen Oszillator mit
anschließendem 74HC14 auf) suche ich ein Zeit- oder Balkendiagramm im
Netz
vom Start eines 68000 oder 68331 µ-proc.
sowas habe ich schon von einer Siemens LMU gesehen.
kann mir da bitte jemand weiterhelfen?
danke und mfG
Guten Abend zusammen,
ich bin auf diese Diskussion gestossen und würde gerne wissen, ob das
Problem gelöst werden konnte und falls ja, wie.
Ich habe ein sehr ähnliches Problem mit dem gleichen Board.
Vielen Dank für die Rückmeldung im Voraus.
Gruß
Marco
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