Kann man mit 17V und 1mA ein Relais schalten?

Vieleicht zum Nachdenken:

Welchen Strom "leitet" der Sensor, wenn das Wasser jetzt mehr oder 
weniger Salze gelöst hat?
Ist der "Sensor" dafür geeignet mit DC bestromt zu werden, oder 
korrodieren da durch elektrolytische Prozesse die Elektroden?

Roman K. schrieb:
> Also wenn genug Wasser im Brunnen (Pegelstand hoch genug) ist sollte
> durch den leitenden Wassersensor ein Relais-Spule geschalten werden,
> welches dann eine Pumpe schaltet die Wasser aus dem Brunnen pumpt.

Du solltest auch an eine Hystere denken. Es macht wenig Sinn, wenn die 
Pumpe anläuft und nachdem sie 3 Sekunden gepumpt hat und der Wasserstand 
um wenige mm gefallen ist wieder ausgeht.

Roman K. schrieb:
> Ich nehme an durch den Widerstand des Wassers gehen bei 17V von der
> Quelle nicht mehr als 1mA durch.

Wenn 17V im Widerstand vom Wasser hängen bleiben, wie viel Volt hast du 
dann noch für das Relais übrig? bzw. wenn du 12V für das Relais brauchst 
und nur noch 5V im Wasser bleiben dürfen, wie viel Strom hast du dann 
zur Verfügung?

Aus was für Material ist der Wassersensor? Bei den Spannungen wird der 
innerhalb von Tagen bis Wochen wegkorrodieren. Bei einem Sensor aus 
Platin, mit unter einem Volt (Elektrolyse vermeiden) und mit 
Wechselspannung betrieben hätte ich vllt. Hoffnung das das hält, aber 
wahrscheinlich ist das so ein China-PCB-Sensor. Schmeiß den weg und kauf 
was vernünftiges.


> Ich halte es mit 1mA ja eher für nicht möglich, aber ich weiß ja auch
> nicht alles :D
Ein Relais hat normalerweise ein Datenblatt, wo sowas nachzulesen ist.

K. S. schrieb:
> Roman K. schrieb:

>
> Aus was für Material ist der Wassersensor? Bei den Spannungen wird der
> innerhalb von Tagen bis Wochen wegkorrodieren. Bei einem Sensor aus
> Platin, mit unter einem Volt (Elektrolyse vermeiden) und mit
> Wechselspannung betrieben hätte ich vllt. Hoffnung das das hält, aber
> wahrscheinlich ist das so ein China-PCB-Sensor. Schmeiß den weg und kauf
> was vernünftiges.
>

Also aus welchem Materia weiß ich nicht, ich erneuere das alles nur mal 
nach 20 Jahren.

Der Sensor leitet aber nach wie vor, obwohl er tatsächlich korrodiert 
ist.

Zuvor dachte ich schon, dass der kaputt ist, dabei sind die Kabel 
verzinnt und ich kann keinen Durchgang messen, nachdem ich die Kabel 
aber etwas abgeschliffen habe, waren ca 1 Ohm Durchgang.

Also obwohl der Sensor korrodiert aussieht, leitet er noch.

Gemessen liegen 17V an und Strommessung ergibt 1mA mit Messgerät.

Roman K. schrieb:

> Bei einem Wassersensor der leitet, habe ich bei vorhandenem Wasser einen
> Durchgang von 17V und 1mA gemessen.

Eher nicht. Aber ein passender Verstärkertransistor
kostet nur wenige Cent.

Thomas meinte:

> Meine Frage, was ist das kleinste (mechanische) Relais in Bezug auf
> Baugröße oder Spulenstrom das ihr kennt oder findet?

Das Relais mit dem kleinsten Anzugsstrom, was ich kenn,
ist das (polarisierte) Telegrafenrelais, das ist aber
bauartbedingt groß.

mfg

Roman K. schrieb:
> Gemessen liegen 17V an und Strommessung ergibt 1mA mit Messgerät.

Das heißt du hast 17V die im Wasser abfallen. Wenn du z.b. ein 12V 
Relais hast, musst du 29V anlegen damit weiterhin 1mA fließen.

>Ich nehme an durch den Widerstand des Wassers gehen bei 17V von der
>Quelle nicht mehr als 1mA durch.

Doch - gehen mehr durch. Verdopple einfach die in Wasser eintauchende 
Elektrodenfläche, schon isser verdoppelt - also mehr als 1mA.

Jupp,
Telegrafenrelais, sind auch schnell, denn sie müssen 50Hz
aushalten im Dauerbetrieb.
Deshalb hat man sie beim Fernschreiben genommen und für
Proportional-Flattersteuerungen bei Fernsteuerungen.

Wenn Du mich mal im September nochmal erinnerst, und
ich bis dahin wieder zu Haus bin, mach ich mal Fotos.

mfg

Thomas schrieb:

> Meine Frage, was ist das kleinste (mechanische) Relais in Bezug auf
> Baugröße

TO-5-Relais.

> oder Spulenstrom das ihr kennt oder findet?

Schleifenstromrelais.

Roman K. schrieb:
> Bei einem Wassersensor der leitet, habe ich bei vorhandenem Wasser einen
> Durchgang von 17V und 1mA gemessen.
>
> Ich nehme an durch den Widerstand des Wassers gehen bei 17V von der
> Quelle nicht mehr als 1mA durch.
>
> Wenn ich damit etwas schalten will (ein Relais welches einen Motor
> schaltet), brauche ich wahrscheinlich eine Transistor
> Verstärkerschaltung.

Mal eine Frage:
Wenn der Wasserstand gerade so hoch ist dass er den Sensor gerade so 
berührt und dann die Pumpe anspringt, dann wird sie doch nur eine ganz 
geringe Menge an Wasser hoch pumpen und dann gleich wieder aus gehen.
Wenn dann das Wasser aus dem Rohr zurück strömt, dann wird der Sensor 
wieder aktiv und schaltet die Pumpe an. Das geht dann immer so weiter, 
deine Pumpe geht pausenlos an und aus.

Du brauchst irgend eine Abschaltverzögerung, damit eine gewisse Menge an 
Wasser raus gepumpt werden kann.

Solch ein Sensor sollte auch immer kapazitiv arbeiten und er lässt sich 
auch sehr leicht mit einem beliebigen Mikrocontroller zusammen basteln.
https://www.youtube.com/watch?v=BEwNEg1KWpg

es gibt bistabile Relais da reicht ein kurzer Impuls zum Umschalten 
danach bleibt es von alleine in dieser Stellung.

Man kann also einen Kondensator mit diesen 17V laden, der dann diesen 
kurzes Impuls zum Umschalten liefern kann.

Elektrofurz (Gast) schrieb:

>Er braucht zwei Sensoren und ein RS Flip Flop. Einen Sensor für den
>oberen Wert und einen etwas weiter unten montiert. Da GND für beide
>Sensoren gleich ist, benötigt er 3 Leitungen.
>Einer der beiden Sensoren muss von der Logik her invertiert werden.

Genau das macht ja eigentlich ein 555.

MaWin schrieb:
> OPOhnePasswort schrieb:
>> Einen schwimmerschalter hab ich , das wasser im Brunnen schaltet den
>> aber fast nicht, da es nur maximal 50 cm hoch wird und da der Schwimmer
>> noch nicht auslöst
>
> Dann montiert man ihn halt tiefer.

Geht sich mit der Pumpenhöhe leider nicht aus.

Beitrag "Pumpen vom Wasser mit Hysterese."

Odo schrieb:

> Der TO hat vermutlich doch einen Schwimmerschalter gefunden :-)

...und das in einer Zeit, wo sämtliche Schwimmbäder
noch geschlossen sind. :-)

Also ich habe einen Schwimmerschalter den man runterlassen kann und der 
nicht montiert werden muss.

Der Brunnen ist immerhin 30 Meter tief und da klettert man nicht so 
einfach runter, aber am Boden ist der Wasserpegel maximal 80cm hoch (bei 
guter Wasserlage).

Ich glaub alle anderen Schwimmerschalter die hier gepostet wurden muss 
man ja dann irgendwo montieren in dieser Tiefe.

Der Pegel hebt den Schwimmerschalter aber bei seinen 80cm nie soweit an, 
dass er einschaltet.

Aber ich werde natürlich einiges austesten, sobald ich dazu komme ... 
jegliches testen dauert halt Stunden, deswegen versuch ich das gerne 
soweit als möglich theoretisch auszukundschaften.

Helfer schrieb:
> Erwin D. schrieb:
>> Du musst nicht mal selbst runtersteigen, sondern nur den Schalter
>> runterlassen...
>
> Und wer schraubt den Schalter da unten fest? Der bleibt ja nicht einfach
> von alleine in der Luft stehen.

Hmm anscheinend doch, irgendwie.
Schwer vorstellbar, aber ich hab eine kleine Ahnung wie da funktioniert.

Ich denke zwar auch, da wird es bei steigendem Wasserpegel ohne Montage 
ja den ganzen Schalter anheben, aber vlt ist vorne ein ganz leichtes 
Teil dran, das es eher anhebt, als die ganze Pumpe.

Aber weiß jetzt nicht so genau :)

Welchen Durchmesser hat der Brunnen?

Ich würde wahrscheinlich ein Gestell (Aus Edelstahlrohren oder 
HT-Rohren) bauen in welches ich die Pumpe befestigen kann und wo auch 
der Schalter montiert wird.
Das Gestell könnte auch schwimmen wenn man oben am Gestell vier 
Schwimmkörper befestigt. (leere Behälter für destilliertes Wasser 
vielleicht?)

Man könnte dann eine Edelstahlkette/Nylonseil nehmen um dieses Gestell 
nach unten zu lassen.

Mike J. schrieb:
> Welchen Durchmesser hat der Brunnen?
>
> Ich würde wahrscheinlich ein Gestell (Aus Edelstahlrohren oder
> HT-Rohren) bauen in welches ich die Pumpe befestigen kann und wo auch
> der Schalter montiert wird.
> Das Gestell könnte auch schwimmen wenn man oben am Gestell vier
> Schwimmkörper befestigt. (leere Behälter für destilliertes Wasser
> vielleicht?)
>
> Man könnte dann eine Edelstahlkette/Nylonseil nehmen um dieses Gestell
> nach unten zu lassen.

Auf ca. 5 Meter Höhe, wo sich der Einlass für die Stromversorgung und 
der Anschlussschlauch  für die Pumpe befindet, ist ein Art Pult 
montiert, da kann man leider daneben nur grad so die Pumpe 
durchschleusen.