Hallo,
ich suche einen ganz einfachen Editor für C, mit folgenden
Eigenschaften:
- Freeware (mit Erlaubnis, ihn so wie er ist weiterzugeben)
- Windows 10
- ohne Installation (eine Exe oder ein frei platzierbares Verzeichnis
mit einer Exe)
- C Chromacoding
- ganz, ganz einfaches Menü. So simpel wie Notepad (also keine dutzende
Menüs und Icons)
- normale Windows-Editierfunktionen (Maus, Pfeiltasten, markieren,
kopieren, einfügen)
Ausreichend bis hier wäre auch ein allgemeiner Editor, dem man mit einer
Config das Chromacoding für C beibringt. Es gibt aber 2 weitere Wünsche:
A) 2 Buttons oder Menüpunkte, hinter die eine Aktion (z.B.
.bat-Datei-Aufruf) gelegt werden kann
B) ein Output-Window, in dem der Output eines Compilers angezeigt und
direkt zu Fehlerstellen gesprungen werden kann (also z.B. mit
Regular-Expression die Fehlermeldung geparst wird)
Hintergrund:
Es soll für SW-ferne "Analog-"Kollegen sein, die wenn sie Eclipse oder
Notepad++ aufmachen, es vor Angst wieder zumachen. Wenn es darum geht,
ein Hallo-Welt-LED-Programm für einen µC zu lesen oder zu verändern. Ich
stelle ihnen quasi eine lauffähige embedded-Umgebung bereit
(vorkonfiguriert), und sie können am Beispielprogramm (Blinkende LED)
über geänderte Delay-Zeiten ihre Angst vor dem µC und C verlieren.
Einfach um nächstes Mal einen mini-µC zu erwägen statt
tricky-NE555-Schaltungen.
Ich selber programmiere seit Jahrzehnten mit aktuellen IDEs und kann die
Sorgen der Kollegen kaum nachvollziehen (muss sie aber akzeptieren).
AS555 schrieb:> und sie können am Beispielprogramm (Blinkende LED)> über geänderte Delay-Zeiten ihre Angst vor dem µC und C verlieren.
Und wenn sie sich einmal daran gewöhnt haben, beispielsweise
Blink-Intervalle mit Hilfe von Delays zu realisieren, dann stehst du
irgendwann vor der Aufgabe, ihnen beizubringen, wie man es richtig
macht.
< Es soll für SW-ferne "Analog-"Kollegen sein, die wenn sie Eclipse oder
> Notepad++ aufmachen, es vor Angst wieder zumachen.
Vergiss es, es kann kein (Flugzeug-/Auto-/Raketen-/C-Compiler-) -
Cockpit für die leute die Angst haben bei Steuern eines
Flugzeug/Auto/Raketen/C-Compiler fehler zu machen und Schäden zu
verursachen, geben.
Wenn es so ein Cockpit gäbe, dann bestünde es aus einem Schleudersitz,
der nach einer Sekunde automatisch auslöst.
da ist ein Editor an sich doch schon zu viel Freiheit. Ein Semikolon
gelöscht und schon gibts eine Fehlermeldung beim Kompilieren und die
Kollegen schreien Hilfe Hilfe.
Die Arduino IDE geht doch schon in die Richtung, wer will da noch
weniger haben?
Arduino bietet doch genau das, nur dass die Compiler-Aufrufe / Umgebung
eben hartkodiert ist. Solange du nicht auf einen bestimmten
Nicht-Arduino-kompatiblen Controller festgelegt bist...
AS555 schrieb:> Es soll für SW-ferne "Analog-"Kollegen sein, die wenn sie Eclipse oder> Notepad++ aufmachen, es vor Angst wieder zumachen.
Entschuldigung? Wer Angst vor einem Editor hat der ist einfach nicht
geeignet. Ich meine, man kann den Hund nicht zum Jagen tragen.
Ich hätte ja noch Microsoft VSC gesagt. Aber wer bei Notepad++ schon
Panik bekommt, dem wird VSC nicht munden. Vielleicht kann man noch ein
paar Plugins aus VSC rauskonfigurieren damit er noch weniger kann. Aber
irgendwann ist Schluss. Dann bleibt nur noch Nodepad (ohne ++).
> Einfach um nächstes Mal einen mini-µC zu erwägen statt> tricky-NE555-Schaltungen.
Na du bist aber optimistisch. Der Punkt ist doch wahrscheinlich dass sie
einfach nicht wollen und bei jeder Gelegenheit Ausreden finden,
Stichwort selbsterfüllende Prophezeiung. Egal was du machst, die werden
bis zur Rente keinen µC einbauen wenn sich nicht direkt gezwungen
werden.
> Ich selber programmiere seit Jahrzehnten mit aktuellen IDEs und kann die> Sorgen der Kollegen kaum nachvollziehen (muss sie aber akzeptieren).
Organisiere psychologische Betreuung für deine Kollegen.
Thomas Z. schrieb:> Schau dir mal JFE an. Der könnte für dich passen.
Danke Thomas, das sieht sehr gut aus.
Zu dem "richtig machen": Die Frage stellt sich nicht. So wie auch ein
Baby kein richtiges Puzzle macht und keinen richtigen Satz sagt. Der
große Schritt ist überhaupt einen µC einzusetzen und die erste Angst zu
verlieren.
AS555 schrieb:> Zu dem "richtig machen": Die Frage stellt sich nicht.
Schau mal. Wenn du jemandem mit viel Mühe etwas beigebracht hast und
dieser Mensch dann sagt "ach so einfach ist das", was glaubst du sagt er
dann, wenn du ihm sagst, das vorher gelernte macht man so nicht und er
soll doch bitte umlernen. Merke: etwas einmal gelerntes und geübtes
bekommt man SEHR SCHWER wider raus. Aus diesem Grund sollte man es
gleich richtig machen. Das erspart unnötigen Kummer auf beiden Seiten.
Hallo, ich kenne wirklich keinen "Hardcore-Analogen", der nicht
wenigstens mit einer Controller-Familie vertraut ist. So jemand würde
kaum ein Einstellungsgespräch überleben. Was ist kenne, sind "Analoge",
die ihre Abneigung gegen jegliches Digitale pflegen...vielleicht
verwöhnt ihr eure Jungs ja nur zu sehr :-)
Gruß Rainer
Vielen Dank für die Editoren.
Ich bin jedoch überrascht, wie strickt wir Experten von Novizen Blut und
Tränen fordern.
Ich hatte das Glück der Heimcomputer-Ära: Computer Einschalten, 10 PRINT
Hallo eintippen und mit run laufen lassen. Fertig. Und mit 20 goto 10
das erste "richtige" Programm, dass auch kontinuierlich was tut ;-)
Auch µC war einfach. Egal ob Assembler (PIC mit ner Handvoll
Instruktionen ohne Interrupts) oder C (alle C-Files includen in main.c).
Ja, natürlich war das falsch. Aber in der ersten Firma haben wir das
alle so gemacht und die Programme waren OK. Ich hatte Zeit, C und µC
kennen zu lernen.
In der zweiten Firma nahm mich ein Experte mit in höhere Sphären, weil
ich das, was ich gemacht hatte, auch wirklich verstand, also eine solide
Basis hatte. Zurück blieben Anfänger, die von ehemaligen Programmierern
nur zu hören kriegten, wie man es "richtig" macht.
Ja, IDEs, Makefiles, Linker, Libraries, Linker-Lokater-Files,
Hex-Formate, include-Pfade, Compiler-Options, #pragma Direktiven sind
alles keine Hexenwerk. Aber in Summe abschreckend.
Wenn mir als Novizen jemand Eclipse aufschwatzt und am Telefon erklärt,
ich müsse nur dies da und da eintragen bei jener Fehlermeldung, dann
lass ich es.
Ich glaube, jetzt weiss ich auch, warum der hier kein µC will, sondern
krampfhaft eine teurere, komplexere und unzuverlässigere Lösung sucht:
Beitrag "Taktgenerator 10ms on 2000ms off"
AS555 schrieb:> Ich bin jedoch überrascht, wie strickt wir Experten von Novizen Blut und> Tränen fordern.
Ihr stellt euch an. Ich hab mit 11 so mit Visual Studio in C++
angefangen, und dann auch noch Delphi, Eclipse und diverses anderes
ausprobiert. War alles kein Problem. Heutige IDEs sind noch viel
stabiler und freundlicher, und es gibt Sachen wie Arduino.
Es gibt mehr Ressourcen denn je, man kann jede Fehlermeldung googlen, in
YouTube-Tutorials wird alles haarklein vorgeführt, bei StackOverflow
überrennen die Experten alle Anfängerfragen mit detaillierten
Antworten...
So mancher Geisteswissenschaftler schreibt mit LaTeX, so manche Hausfrau
benutzt Linux, so manche Oma hat im Seniorenalter noch WhatsApp gelernt,
jeder Depp fährt Sportwagen, wie können da gestandene Ingenieure "Angst"
vor Notepad++ -Toolbars mit ein paar Buttons haben? Gucken die sich
Lötkolben auch nur durch Glas an, weil die beißen könnten? Das scheint
mir eher nach Denk- und Lernfaulheit.
@AS555
Zwar keine IDE, aber für den Punkt
> Ich selber programmiere seit Jahrzehnten mit aktuellen IDEs und kann die> Sorgen der Kollegen kaum nachvollziehen (muss sie aber akzeptieren).
kann ich Dir ein Buch empfehlen:
Der Sachertorte-Algorithmus und andere Mittel gegen die Computerangst.
John Shore, Springer 1985.
Das Buch ist alt, aber gerade deshalb mE besonders gut geeignet, weil es
aus der IT-Übergangszeit stammt, als Deine Kollegen-Erfahrungen weit
verbreitet waren. John beschreibt, wie er selbst seiner "unerbittlich
skeptischen" Sekretärin ein Computer-Terminal hinstellte und dafür die
Schreibmaschine wegnahm. Sie "begab sich daraufhin in Tränen aufgelöst
zum Verwaltungschef unserer Abteilung".
So lächerlich solche Vorfälle auch erscheinen mögen, der Autor erklärt
sie ziemlich tiefgehend und nachvollziehbar. Das Buch anzuschaffen lohnt
sich wohl nicht, aber einmal aus der Bib ausleihen und durchlesen schon.
Hi
>Es soll für SW-ferne "Analog-"Kollegen sein, die wenn sie Eclipse oder>Notepad++ aufmachen, es vor Angst wieder zumachen.
Kommt darauf an, was die Kollegen können. Ich hatte einen Kollegen der
Analog Probleme gelöst hat an denen sich große Firmen Digital die Zähne
ausgebissen und aufgegeben haben.
Vielleicht solltest ihr die Leute besser einsetzen.
Mfg Spess
