Hallo,
ich versuche gerade zu verstehen, wo der DC-offset am Ausgang "out" der
Schaltung herkommt. Eigentlich sollte das Signal "in" durch C3
AC-gekoppelt werden und dann bei "out" keinen DC-offset haben. Was
übersehe ich?
Danke für hilfreiche Hinweise!
Sebastian W. schrieb:
>hinz schrieb:>> Der Kondensator ist noch leer.>>Guter Hinweis, danke! Kann man dieses Problem irgendwie lösen>(ohne symmetrische Versorgung der Opamps)?
Das Problem gibt es doch nur im Einschaltmoment.
Welche Frequenzen sollen denn übertragen werden?
Mach C3 kleiner, vielleicht 0,1µF, dann geht der
Aufladevorgang schneller.
Günter Lenz schrieb:> Sebastian W. schrieb:>>hinz schrieb:>>> Der Kondensator ist noch leer.>>>>Guter Hinweis, danke! Kann man dieses Problem irgendwie lösen>>(ohne symmetrische Versorgung der Opamps)?>> Das Problem gibt es doch nur im Einschaltmoment.> Welche Frequenzen sollen denn übertragen werden?> Mach C3 kleiner, vielleicht 0,1µF, dann geht der> Aufladevorgang schneller.
Im Audio-Bereich, ca. 50-15kHz.
Sebastian W. schrieb:> In der Simulation ja, aber in der Realität
In der Realität baut man eine positive und eine negative
Versorgungsspannung und lässt den Scheiss mit VMID, dann kann man den
Ausgangskondensator sogar weglassen und muss nicht den Signalweg mit
Elkos versauen, denn am Eingang tun es wegen bekannter und hoher
Eingangsimpedanz viel kkeinere für -3dB bei 20Hz, am Ausgang weiss man
ja nicht was angeschlossen wird (600 Ohm Kopfhöhrer ?).
MaWin schrieb:> Sebastian W. schrieb:>> In der Simulation ja, aber in der Realität>> In der Realität baut man eine positive und eine negative> Versorgungsspannung und lässt den Scheiss mit VMID, dann kann man den> Ausgangskondensator sogar weglassen und muss nicht den Signalweg mit> Elkos versauen, denn am Eingang tun es wegen bekannter und hoher> Eingangsimpedanz viel kkeinere für -3dB bei 20Hz, am Ausgang weiss man> ja nicht was angeschlossen wird (600 Ohm Kopfhöhrer ?).
Am Ausgang der Schaltung hängt ein DSP mit single ended ADC (Adau1701).
Die Schaltung ist Pfusch, und braucht viel zu viele Opamp.
Trotz der Opamps hat sie eine miese CMRR,
da das positive und negative Eingangssignal durch
unterschiedliche Opamps läuft...
Was spricht gegen die Standard Schaltung,
wie im angehängten Bild?
Udo K. schrieb:> Die Schaltung ist Pfusch, und braucht viel zu viele Opamp.> Trotz der Opamps hat sie eine miese CMRR,> da das positive und negative Eingangssignal durch> unterschiedliche Opamps läuft...
?!?
Die Schaltung circuit.PNG entspricht genau deiner, inklusive der
schlechten CMRR die du bemängelst und beide verstärken abhängig vom
Ausgangswiderstand der vvorherigen Stufe.
Bei deiner ist es schwieriger, aus 2k | 2k genau (<1%) 1k zu machen, als
wenn man gleich 2 x denselben Widerstand einsetzt.
Sebastian W. schrieb:> Gibt es Vorschläge für eine Bessere Schaltung,
Die Schaltung ist schon ok, ein INA137 wäre nicht besser, aber lass U4
weg und nutze U2 als Spannungsfolger um die Spannung CM (gepuffert mit
vorgeschlagenen 47uF nach AGND) des ADAU1701 zu puffern, das ist dein
V_MID, so kann der Ausgangskondensator C3 entfallen, es geht über 18k
(oder je nach Vollaussteuerungspegel) direkt in ADC0/1.
Sebastian W. schrieb:> Gibt es Vorschläge für eine Bessere Schaltung, d.h. bessere CMRR und> unabhängig von der Quellimpedanz?
Besser in welcher Hinsicht? Ohne ein konkretes Ziel mit (einem
Zahlenwert) wird das nichts.
Eine CMRR von 40 - 60 dB ist bis auf Spezialfälle völlig ausreichend.
Kennst du noch irgendjemanden, der Wert auf Qualität legt,
und keine 1% Widerstände verbaut?
Der angenommene Sourcewiderstand von 100 Ohm hat damit +-1 Ohm maxime
Abweichung, das macht auf 10 kOhm Eingangsimpedanz wieviel aus?
Erst mal nachdenken schadet nicht...
Die von mir gezeigte Schaltung weiter oben findest du
mit einigen Abwandlungen in vielen Servicemanuals namhafter Hersteller.
Die kannst du nur mit grossem Aufwand in Hinblick auf Rauschen
verbessern,
und du bist schon tief im Bereich "Diminishing Returns" drinnen.
Audio hat in Wirklichkeit keine besonders hohen Anforderungen an
die Schaltungstechnik. Normalerweise reicht das billigste, was
du bekommen kannst völlig aus.
Die goldenen Ohren dichten in jedem Fall dazu, was sie gerade so hören
wollen.
1. Deine Schaltung dämpft um den Faktor 20 - den 2. OA kannst Du da
getrost weglassen.
2. Außerdem würde ich (wenn Du das real aufbaust) noch einen Kondensator
parallel zu R2 setzen, damit die Mittenspannung nicht rauscht.
3. Willst Du die Schaltung für eine Audio-Applikation einsetzen? Dein
Hochpaß am Ende hat eine Zeitkonstante von 1,8sec, d.h. die
Knickfrequenz ist 0,09Hz. Es wird nach dem Einschalten fast 10sec
dauern, bis das Signal DC-frei ist. Da kannst Du die Kapazität getrost
auf 4,7uF reduzieren.
Udo K. schrieb:> Die Schaltung ist Pfusch, und braucht viel zu viele Opamp.>> Trotz der Opamps hat sie eine miese CMRR,> da das positive und negative Eingangssignal durch> unterschiedliche Opamps läuft...>> Was spricht gegen die Standard Schaltung,> wie im angehängten Bild?
Was machen die 100p eigentlich? Klar, hochfrequente Signale
kurzschließen. Aber wo sollen die in nennenswertem Maße herkommen und
wen jucken die letztendlich?
Und warum nicht gleich per i2s in den DSP? Von TI gibt es sehr nette IC
für Differential Audio zu i2s. Gut kostet ne Ecke mehr als deine OP Amp
Schaltung, dafür stimmen die Parameter mit HI RES Audio überein
Paul H. schrieb:> Was machen die 100p eigentlich? Klar, hochfrequente Signale> kurzschließen. Aber wo sollen die in nennenswertem Maße herkommen
Kabel sind UKW Antennen, Handys liegen gerne auf Geräten.
> und wen jucken die letztendlich?
Sie werden durch die Diodenübergänge in der Schaltung demoduliert und
damit hörbar.
Jürgen W. schrieb:> 1. Deine Schaltung dämpft um den Faktor 20 - den 2. OA kannst Du> da> getrost weglassen.>> 2. Außerdem würde ich (wenn Du das real aufbaust) noch einen Kondensator> parallel zu R2 setzen, damit die Mittenspannung nicht rauscht.>> 3. Willst Du die Schaltung für eine Audio-Applikation einsetzen? Dein> Hochpaß am Ende hat eine Zeitkonstante von 1,8sec, d.h. die> Knickfrequenz ist 0,09Hz. Es wird nach dem Einschalten fast 10sec> dauern, bis das Signal DC-frei ist. Da kannst Du die Kapazität getrost> auf 4,7uF reduzieren.
Mit dem 2. Opamp wollte ich noch eine variable Verstärkung realisieren.
Den Kondensator werde ich dann noch anpassen, danke.
WR schrieb:> Hallo Sebastian W.,> zurück zur ursprünglichen Frage:> Hast Du C3 (ich vermute mit 47µ einen Elko) richtig gepolt?> Plus + muss zum OV zeigen!
Es gibt noch keinen realen Aufbau, ich denke ich werden einen Folien-C
verwenden.
Chris K. schrieb:> Und warum nicht gleich per i2s in den DSP? Von TI gibt es sehr> nette IC> für Differential Audio zu i2s. Gut kostet ne Ecke mehr als deine OP Amp> Schaltung, dafür stimmen die Parameter mit HI RES Audio überein
Der Eingang kommt von einem Mischpult mit balanced Outputs. Die Pegel
können bis zu 16dBu (~13,8V spitze-spitze) betragen. Ich denke das geht
nicht direkt mit einem solchen IC.
Für den ADAU1701 mit grad mal 80 dB THD würde ich nicht gross rumtun,
wenn du nicht gerade 30 Meter Kabel dazwischen hast:
Da tun es 1uF vom XLR Pin 2 in Serie mit einem 100 kOhm Widerstand
in den Eingang des ADC, und gut ist es.
Den invertierenden XLR Pin 3 kannst du ignorieren, oder mit 100 kOhm auf
Masse legen.
Da mit Opamps rumzutun ist doch Silizium Verschwendung..
Hallo Sebastian,
Da lautet die Antwort jein. TI hat ICs für XLR zu i2s. Wobei auch da
zusätzlich OP Amps zum Einsatz kommen. Wäre glaube ich der PCM4222. Bin
mir nicht ganz sicher, da ich die Unterlagen nicht griffbereit habe,
aber auf Basis eines TI IC habe ich auch schon mal ein DSP basiertes
Mischpult für eine PA Anlage gebaut
circuit.PNG
(8 KB)
sim.PNG
(17 KB)
