30 PWM-Kanäle mit ATmega48 machbar?

Das dürfte schon daran scheitern, dass der mega48 nur 23 IO-Pins hat.
Rechentechnisch dürfte es auch mit 10 Bit funktionieren. Hab gerade ein 
paar Soft-PWM-Tests auf einem mega8 mit 3,6864 MHz. Das PWM lastet den 
µC bei 6 Channels etwa zu 10% aus. Mit 20 MHz kommt man sicher auf 30 
Channels.

Morgen

schau mal hier, vielleicht reicht dir das ja schon.
Quelle:
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/4472

Stephan

@  saftpresse (Gast)

>Reicht ein ATMega48, um mit akzeptablem Programmieraufwand 30 LEDs mit
>10bit PWM auf einen Zufallswert faden zu lassen?

Wird eng, könnte aber gerade so noch klappen mit 20 MHz.

> Wenn nicht, würde es
>mit 8bit gehen?

Ja. Siehe Soft-PWM und LED-Fading.

MFG
Falk

Der geht:

STM32F103xF

Der hat 12 Timer drin, die kann man so programmieren dass man 32 
unabhängige PWM Ausgänge hat.

Ist halt kein Atmel.

> fraglich ob ich dann damit umgehen kann ;)

Das musst Du entscheiden. Eine Übersicht gibt es in diesem Artikel: 
STM32

@  Markus Müller (mmvisual)

>Das musst Du entscheiden. Eine Übersicht gibt es in diesem Artikel:
>STM32

Der Staubsauger-, ähhhh, STM32-Vertreter ist wieder da. ;-)

@  saftpresse (Gast)

>weihnachtsgeschenk eindeutig zu teuer. also heißts aus dem mega48
>rausholen was geht.

Warum Atmega48? Weil du den rumliegen hast? Nimm einen mit 40 Pins und 
gut, dann klappts auch problemlos mit der 30 Kanal PWM.

MFG
Falk

@saftpresse (Gast)

>hätte noch einen mega32, aber den wollte ich eigentlich nicht
>aufbrauchen...

Jaja, die 3 EUR wären schon Verschwendung für ein Weihnachtsgeschenk . . 
.

>ist multiplexing so anspruchsvoll, dass es ohne extra-controller nicht
>geht?

Nö, das ist kinderleicht, aber im Zusammenspiel mit PWM ist das mit dem 
AVR in der von dir gewünschen Auflösung von 8 oder gar 10 Bit nicht mehr 
drin.

MFG
Falk

>Der Staubsauger-, ähhhh, STM32-Vertreter ist wieder da. ;-)

Ja, ja. Ist es denn meine Schuld dass andere Hersteller keine 30 echte 
PWM Kanäle können????

Er fordert:
- 30 Kanäle
- 8-10 Bit Auflösung

Der STM32 hätte dafür eine funktionierende Hardware-PWM Lösung, 
diese paar Timer bekommt man sicher auch als nicht-ARM-Kenner bald zum 
Laufen.

Wenn er sich für einen anderen entscheidet ist es sein Problem, ich kann 
nur immer wieder hinweisen, dass es noch andere Hersteller gibt, die 
mehr können.

Markus Müller schrieb:
> ich kann
> nur immer wieder hinweisen, dass es noch andere Hersteller gibt, die
> mehr können.

Wayne interessiert´s. Wir sind uns dessen bewußt, dass das Streben nach 
Fortschritt und Profit nicht nur einen Controllerhersteller 
hervorgebracht hat. Das ist eine Frage der eigenen Vorlieben und 
Fähigkeiten, ob und wann man wechselt. Man muss nicht ständig mit der 
Nase ´reingeduckt werden, weil das nervt auch irgendwann.

Bin ich denn der Einzige hier der hier eine garantiert funktionierende 
Lösung anbietet?

Biete doch auch mal eine vernünftige Lösung, meckern kann jeder. Ich 
habe im Datenblatt vom STM32 nachgeschaut und dann erst gepostet!

Eure sinnlosen Postings nerven noch viel mehr!

TLC5940 mit 16 Kanälen und 12 bit Auflösung.

@  Markus Müller (mmvisual)

>Bin ich denn der Einzige hier der hier eine garantiert funktionierende
>Lösung anbietet?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Lies den Artikel Soft-PWM, die 
dort vorgestelle Variante 3 läuft bei mir seit 2 Jahren mit Kanälen und 
8 bit PWM Auflösung. Hmmmm. Und das auf einem kleinen ATmega16.

>Eure sinnlosen Postings nerven noch viel mehr!

Selber doof ;-)
Welcome to the kindergarden.

MFG
Falk

Bei der "Grösse" und dem Stromverbrauch der AVRs kann man auch mehrere 
Controller einsetzen, die sich die Arbeit teilen. Aber ich würde lieber 
einen einzigen mit mehr Pins nehmen und nicht auch noch multiplexen. Ein 
Mega16 oder ein Mega164 kann über 30 LEDs einfach über Portpins mit 
Soft-PWM treiben und hat damit auch noch genug Speed. Läuft alles in 
einer einzigen ISR. In Assembler ist das durch die Möglichkeit der 
direkten Bitmanipulation auf die Ports besonders zügig zu machen.

Wenn Du die LEDs mit 20mA ansteuerst, kannst Du sowieso nur maximal 20 
LEDs an einen ATmega anschliessen: 10 gegen GND und 10 weitere gegen 
Vcc. Im worst-case fliessen dann nämlich 200mA durch den Vcc oder 
GND-Pin des uCs. Das Maximum für AVRs - egal ob ATtiny4 oder ATmega644.
Zusätzliche Hardware ist also sowieso nötig.

Wie viel Strom verkraftet denn so ein ARM? :-)


Gruß

Jobst

Jobst M. schrieb:
> Wenn Du die LEDs mit 20mA ansteuerst, kannst Du sowieso nur maximal 20
> LEDs an einen ATmega anschliessen: 10 gegen GND und 10 weitere gegen
> Vcc. Im worst-case fliessen dann nämlich 200mA durch den Vcc oder
> GND-Pin des uCs. Das Maximum für AVRs - egal ob ATtiny4 oder ATmega644.
> Zusätzliche Hardware ist also sowieso nötig.

Dafür gibts Treiber-ICs.

Achja du brauchst nur 6pins für deine 30LEDs. Schau dir mal 
Charlieplexing an:

Bsp: 3 Pins - 6 LEDs

     1   2   3
     |   |   |
1 -  x   o   o

2 -  o   x   o

3 -  o   o   x

o = LED
x = keine LED

@  saftpresse (Gast)

>was
>wär denn so die oberste schmerzgrenze was machbar ist mit multiplexing
>und mega48?

Wenn du willst kannst du 200 LEDs per Multiplexing ansteuern, siehe 
LED-Matrix. Aber DIMMEN wie im Artikel LED-Fading ist dann nicht 
mehr drin. Dazu braucht man zusätzliche ICs, ala TLC5922 & Co.

MFG
Falk

Samuel K. schrieb:
> Achja du brauchst nur 6pins für deine 30LEDs. Schau dir mal
> Charlieplexing an:

PWM stelle ich mir damit interessant vor. Wenn man nicht die volle 
Helligkeitsausbeute benötigt, könnte das sogar funktionieren.
Progammtechnisch aber bestimmt nicht ohne ...


Gruß

Jobst

Markus Müller schrieb:
>> fraglich ob ich dann damit umgehen kann ;)
>
> Das musst Du entscheiden. Eine Übersicht gibt es in diesem Artikel:
> STM

Auf der Seite wird behauptet, daß es die scho für 85 Cent gibt, aber bei 
den dort angegebenen Bezugsquellen geht es erst so bei 5 Euro los. Wo 
gibt's die also für 85 Cent? Oder ist das der Preis ohne Mährchensteuer 
für Abnahmemengen ab 100.000 Stück?

Die Preise haben sich zwischenzeitlich leicht erhöht.

http://www.ebv.com/index.php?L=0&no_cache=1&id=58&tx_ebvsearch_pi1[qs]=1&ct_ref=u6&tx_indexedsearch[sword]=STM32F100&tx_indexedsearch[results]=5&tx_indexedsearch[lang]=&x=0&y=0

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=497-10501-ND

Inflation lässt grüßen.

Also der Preis ohne MwSt. ab 10.000 Stück...

Das ist schon ein gewaltiger Vorteil für einen Einsteiger.
Viele Hobbyisten haben die horrenden Preise der AVRs ja schon
in die Privatinsolvenz getrieben.

Wenn jemand eine Sammelbestellung organisieren will, wäre ich
so mit 2000-3000 Stück dabei ;)


Vielleicht wäre es sinnvoller die Preise für Kleinmengen anzugeben.
Da sind die Dinger auch günstiger als AVR/PIC, auch wenn der Unterschied 
dann nicht mehr ganz so spektakulär ist.

Es ist schon schwierig einen Preis rein zu schreiben, daher der AB 
Preis. Je nach Lieferant, Apotheke oder Distri gibt es gewaltige 
Unterschiede. Der Preis ist, solange es keine 20 EUR sind, für Hobby 
ohnehin nicht sehr interessant.
Für Firmen hingegen ist er überlebenswichtig, denn wenn die sich für 
einen Prozessor entscheiden und das dann in Serie produziert werden 
soll, dann zählt jeder cent. Ein Bauteil bestücken wird ja nach dem mit 
2-3 cent berechnet.

Ich habe damals den STM32 in meiner Firma eingeführt und alle sind 
begeistert. Der Preis ist exakt gleich wie ein ATMEGA128! (über Distri, 
Stückzahlen und Verhandlung, bei beiden Typen!)
Also gibt es für meinen Chef keinen Grund mehr warum man ein Atmel für 
neue Projekte eingsetzen sollte, wenn ein 32-Bitter gleich viel kostet 
und zudem viel mehr Möglichkeiten bietet. Zumal auch beim STM32 über 100 
Varianten existieren, also für jede Anwendung gibt es die passende 
Variante (solange man keinen PC bauen möchte oder 500GB RAM braucht 
wobei ich mir beim zweiten nicht sicher bin wie viel man beim STM32 
extern anschließen kann ;-) .

Michael G. schrieb:
> Wenn jemand eine Sammelbestellung organisieren will, wäre ich
> so mit 2000-3000 Stück dabei ;)

Kann man ja prima wieder für tree fiddy (*) pro Stück oder so beim 
Online-Auktionshaus verhökern.

* Wer's nicht kennt: http://www.treefiddy.com/

@  saftpresse (Gast)

>so, ich habe jetzt also das 5x6 matrix. ich bräuchte nun eine software,
>die mir die 6 ausgänge fadet.

Tja, hättest du dein Hirn nicht durch das Gerät deines Codenamens gejagt 
und die Hinweise hier beherzigt, wäre dir nicht entgangen, dass 
Multiplexen UND LED-Fading durch Soft-PWM nicht sonderlich 
gut geht.

Vielleicht beim nächsten Mal.

Versuchst mit 2x TLC5940 mit 16 Kanälen und 12 bit Auflösung.
Dann funktionierts auch.
Beim Multiplexen mit Fading wirst du ein Flackern haben, das man sieht.

@ saftpresse (Gast)

>Reicht ein ATMega48, um mit akzeptablem Programmieraufwand 30 LEDs mit
>10bit PWM auf einen Zufallswert faden zu lassen? Wenn nicht, würde es
>mit 8bit gehen?

"LEDs are connected in a 4X4 matrix on an Arduino shield."
"Code was quickly written to run through the lights, four at a time and 
control their individual brightness in 64 levels by multiplexing."

Hmm, was hätten's denn gern, der Herr?

30 Kanäle > 16 Kanäle
10 biT PWM >> 6 Bit PWM

@saftpresse (Gast)

>6 kanäle reichen mir inzwischen. meine ansprüche schwinden ;)

Ach, auf einmal? Vor ein paar Augenblicken war es noch eine 5x6 Matrix!

Bei 6 Kanälen lohnt sich Multiplexen nicht, nimm einfach Soft-PWM.