News aus der Atmel Gerüchteküche

(Firma: TravelRec.) Persönliche Seite #2883503
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H.joachim Seifert schrieb:
> Zum Spielen finde ich die auch ganz nett.
> In ein ernsthaftes Projekt kommen sie aber nicht rein, ist mir viel zu
> unsicher (bezüglich der zukünftigen Verfügbarkeit)

Wieder mal typisch. Bleibt mir bloß weg mit dem neuen Teufelszeug... Die 
XMEGA Ax / AU-Serie bekommt man inzwischen flächendeckend und 
preisgünstig. Gerade bei den AU XMEGAs sind die Kennwerte und die 
Funktionalität den klassischen Megas um Längen voraus. Wir setzen sie 
auch in großen Projekten ein.
#2883520
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Knut Ballhause schrieb:
> Gerade bei den AU XMEGAs sind die Kennwerte und die
> Funktionalität den klassischen Megas um Längen voraus.

Aber warum mich von Atmel stärker als vielleich nötig abhängig machen? 
Wenn ich doch sowieso auf eine 32-Bit Architektur wechseln 'muss', dann 
kann ich doch auch zu den Atmel SAMs greifen. Das liefert mir zumindest 
neben dem Produkt selbst ein Know-how, das sich auch auf andere 
Hersteller übertragen lässt.
Die Peripherie der SAM und den XMEGA's ist meist identisch.
#2883529
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>Gerade bei den AU XMEGAs sind die Kennwerte und die Funktionalität den
>klassischen Megas um Längen voraus. Wir setzen sie auch in großen
>Projekten ein.

Verwendet ihr auch die internen ADCs? Hat ATMEL jetzt die Probleme mit 
den ADCs in den XMEGAs im Griff?
#2883537
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@Knut: ich sehe mich in der Verantwortung meinen Kunden gegenüber. Und 
ich bin nicht überzeugt, dass es die XMegas lange geben wird. Zumindest 
sehe ich es als (unnötigen) Unsicherheitsfaktor, den ich nicht eingehen 
muss.

Du kannst das gerne machen, wie du willst. Und wenn es eine 
innerbetriebliche Entwicklung ist, ist das auch völlig in Ordnung - die 
Entscheidung, welcher Prozzi genommen wird, triffst du wahrscheinlich 
nicht allein. Ich arbeite für externe Auftraggeber. Ziemlich blöd, wenn 
dann nach 2 Jahren die Telefone klingeln: "Wir können nicht mehr 
produzieren, xxxx ist nicht mehr lieferbar!"
Wenn der Kunde drauf besteht oder selbst vorschlägt - bitte sehr, dann 
stelle ich mich auch nicht auf die Hinterbeine. Aber eigenmächtig werde 
ich das nicht tun. Ein Grossteil meiner Kunden hat von Elektronik keine 
Ahnung. Sie haben nur ein Problem, dass gelöst werden soll.
Gast #2883561
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Kai Klaas schrieb:
>>Gerade bei den AU XMEGAs sind die Kennwerte und die Funktionalität den
>>klassischen Megas um Längen voraus. Wir setzen sie auch in großen
>>Projekten ein.
>
> Verwendet ihr auch die internen ADCs? Hat ATMEL jetzt die Probleme mit
> den ADCs in den XMEGAs im Griff?

Yep, 2x 12bit bei je 2msps und gain stage, oversampled auf 16bit
Aber nehm die neueste version, zb atxmega128a1u
Gast #2883679
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Gerüchtekoch schrieb:
> Zur Elektronika im November sollen neue XMega Typen vorgestellt werden!
> Unter anderem wird nach den bisherigen A-D Typen eine neue E-Serie
> gestartet. Noch bastlerfreundlicher gibt sich dann noch ein neuer
> Gehäusetyp mit nur 32 Pins...

Ob es diesmal anders laeuft als "announce early, release never" ?
Gast #2884073
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Warum sollte es die XMEGA's nicht lange geben? Die Bausteine sind extrem 
solide und Atmel hat auch die MEGA/Tiny Reihe schon ewig auf dem Markt, 
mindestens 10 Jahre. Der AVR Core ist immer noch ein hocheffizienter und 
moderner Core.
Mir ist Atmel als Hersteller bekannt, der Produkte lange auf dem Markt 
hat.

In der Presse kann man lesen, dass die meisten Android Smartphones einen 
Atmel Micro drin haben (Samsung, HTC), das will was heißen. Die können 
sich nicht leisten Schrott einzubauen.

Die Integration der XMEGA's ist echt Klasse. Hat einer schonmal das 
interne Event System getestet?
Das ist echt der Hammer!
#2884080
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Rughi schrieb:
> In der Presse kann man lesen, dass die meisten Android Smartphones einen
> Atmel Micro drin haben (Samsung, HTC), das will was heißen. Die können
> sich nicht leisten Schrott einzubauen.

Und wie lange wird ein Smartphone gebaut? 1/2 .. 1 Jahr dann gibt es was 
neues mit einer neuen CPU. Die brauchen da keine langlebige 
Verfuegbarkeit.
Gast #2884120
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Es gibt unendlich viele Links:

http://ir.atmel.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=706152

http://wirelessdesignmag.com/ShowPR.aspx?PUBCODE=055&ACCT=0000100&ISSUE=1108&RELTYPE=IN&PRODCODE=000000&PRODLETT=Z&CommonCount=0

http://finance.yahoo.com/q?s=ATML

Samsung Galaxy S, Samsung Galaxy S 2, Samsung Galaxy Tab, Kindly Fire.

Stimmt die Smartphone Hersteller brauchen keine langfristige 
Verfügbarkeit.

Wie gesagt, mir ist nicht bekannt, dass Atmel sehr früh abkündigt, ich 
kenne Sie eher, dass Sie die Produkte sehr lange am Markt haben. Da kann 
man sogar noch C51 kaufen und welcher andere Hersteller hat die noch im 
Angebot?
Wie gesagt ich kann Atmel besten Gewissens für Ernste und langlebige 
Industrie-anwendungen empfehlen.
Gast #2884150
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Ich wär jetzt eher mit den '51ern gekommen wegen Langlebigkeit bei den 
uC ...

Die Frage aber ist: Was hat der XMEGA an Vorteil gegenüber z.B. den SAM3 
von Atmel, dass man sich im professionellen Umfeld für diese entscheiden 
sollte?
Gast #2884173
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Knut Ballhause schrieb:
> Gerade bei den AU XMEGAs

Ihr meint sicher die U-Typen... AU ist die Gehäuseform.

Marc schrieb:
> nicht nur den atmegas sind sie von der analogen peripherie voraus, auch
> den meisten arms,
> Denn mhz ist nicht alles was zahlt

Genau! Als ASM-Programmierer bin ich nun auch bei den XMegas angekommen 
und sehe auch für die weitere Zukunft kein Projekt, wo ich deren 
Leistungsfähigkeit jemals ausschöpfen könnte. Bei 
Hochsprachenprogrammierung mag das anders aussehen, da werden die 
Ressourcen ja teilweise dermaßen verschwendet daß es dann oft schon 32 
Bit ARM mit mehr als 100kB Flash+SRAM sein muß :-)
Auf das EEPROM mag ich dann auch nicht verzichten. XMegas sind (als 
U-Typen) inzwischen ein rundes Paket geworden: Alles drin was man 
braucht, ein einfaches Design, das einfach programmierbar ist !

Gerüchtekoch schrieb:
> Noch bastlerfreundlicher gibt sich dann noch ein neuer
> Gehäusetyp mit nur 32 Pins...

Das vollendete Bastlerglück wären dann natürlich XMegas im kleinen DIL 
Gehäuse!

Moby.
Gast #2884192
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Maxx schrieb:
> Was hat der XMEGA an Vorteil gegenüber z.B. den SAM3
> von Atmel, dass man sich im professionellen Umfeld für diese entscheiden
> sollte?

Unter Umständen gar keinen bzw. es ist egal. Viel entscheidender ist 
doch welches Know How und dazugehörige Programmierumgebung schon 
vorhanden ist: Das wirft man ohne Zwang nicht einfach über Board!

"Never touch a running system"
Moderator Persönliche Seite #2884207
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Moby schrieb:
> Ins Extrem wirds bei der PC-Programmierung
> getrieben: Maustreiber in Megabytegröße.

Soso.
1
j@uriah 198% size /usr/obj/usr/src/sys/URIAH/*psm*
2
   text    data     bss     dec     hex filename
3
  32599    1424      40   34063    850f /usr/obj/usr/src/sys/URIAH/psm.o

Einen Maustreiber mit vergleichbarer Funktionalität in nur 10 KiB
Assembler würde ich gern sehen wollen.

Aber das nur am Rande.
Gast #2884215
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Knut Ballhause schrieb:
> H.joachim Seifert schrieb:
>> Zum Spielen finde ich die auch ganz nett.
>> In ein ernsthaftes Projekt kommen sie aber nicht rein, ist mir viel zu
>> unsicher (bezüglich der zukünftigen Verfügbarkeit)
>
> Wieder mal typisch. Bleibt mir bloß weg mit dem neuen Teufelszeug... Die
> XMEGA Ax / AU-Serie bekommt man inzwischen flächendeckend und
> preisgünstig. Gerade bei den AU XMEGAs sind die Kennwerte und die
> Funktionalität den klassischen Megas um Längen voraus. Wir setzen sie
> auch in großen Projekten ein.

Du bist wohl noch kein gebranntes Kind?
Ich erinnere mich noch zu gut an die Abkündigungen, horrenden 
Lieferzeiten und 50% Preiserhöhungen vor wenigen Jahren. Seitdem ist 
ATMEL ein absolutes no go!
Gast #2884216
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Moby schrieb:
> Unter Umständen gar keinen bzw. es ist egal. Viel entscheidender ist
> doch welches Know How und dazugehörige Programmierumgebung schon
> vorhanden ist: Das wirft man ohne Zwang nicht einfach über Board!

Eben!
Deshalb würde ich zurückschrecken davon Geld ins Know-How zu stecken, 
dass dann nicht transferiert werden kann, wenn Alternativen da sind.

Denn AVR und AVR32 sidn ja bereits zwei komplett verscheidene Dinge, 
Know-How muss also sowieso erstmal wieder beschafft werden beim Wechsel
(Firma: TravelRec.) Persönliche Seite #2884222
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Kai Klaas schrieb:
> Verwendet ihr auch die internen ADCs? Hat ATMEL jetzt die Probleme mit
> den ADCs in den XMEGAs im Griff?

Ja. Geht super.

Hinzugekommen sind auch nützliche Fuktionen, wie softwareseitige 
Pinauswahl bei allen Interfaces und Timer-OCR-Pins, Analog-Komparatoren 
mit internem 64-stufigem Teiler. Alle ADC-Pins und 
Analog-Komparator-Pins sind an den analogen Ports A/B belibig 
multiplexbar. Das Eingangsverstärker wurde um Gain x 0.5 erweitert, was 
für manche Anwendungen ganz nützlich ist. Das zur Laufzeit komplett 
konfigurierbare ClockSystem in Verbindung mit DMA und Eventsystem ist 
schon ein machvolles Instrumentarium für einen 8-Bitter. Bei einem Mega 
war, wenn das Layout einmal stand, nur noch recht wenig per Software zu 
optimieren oder gar zu reparieren, weil der Kunde mal wieder nicht 
wusste, was er wollte. Beim XMEGA wird an der richtigen Stelle einfach 
ein Bit gesetzt, und schon sind die Signale invertiert oder an ganz 
anderen Portpins wiederzufinden. Und das mit voller 
Hardwareunterstützung.

Moby schrieb:
> Knut Ballhause schrieb:
>> Gerade bei den AU XMEGAs
>
> Ihr meint sicher die U-Typen... AU ist die Gehäuseform.

Ja klar. Ich meinte zum Beispiel den 128A3U.

H.joachim Seifert schrieb:
> @Knut: ich sehe mich in der Verantwortung meinen Kunden gegenüber. Und
> ich bin nicht überzeugt, dass es die XMegas lange geben wird.

Ich verstehe Deine Sorge, möchte aber auf die zusätzlichen Features und 
nicht notwendigerweise neue Entwicklungsumgebung hinweisen. Wenn Du 
Projekte hast, für die die Megas etwas zu knapp sind und Du keine 
Möglichkeiten hast, kurzfristig neue Architekturen in´s Team 
einzuführen, wirst Du den XMega zu schätzen wissen.

Moby schrieb:
> Als ASM-Programmierer bin ich nun auch bei den XMegas angekommen...

Willkommen im Club ;-)

Moby schrieb:
> XMegas sind (als
> U-Typen) inzwischen ein rundes Paket geworden: Alles drin was man
> braucht, ein einfaches Design, das einfach programmierbar ist !

So sehe ich das auch. Der angenehm niedrige Stromverbrauch fällt dabei 
auch positiv in´s Gewicht.
#2884270
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Wenn ihr da alle ein Problem mit dem Umstieg von einer zu anderen 
Architektur habt habt ihr in der Software das eigentliche Problem. Man 
trennt von Anfang an die eigentliche Software von den IO-Treibern. So 
braucht man wenn man einen anderen Type nimmt nur diesen Teil anzupassen 
und nicht die eigentliche Funktionalitaet. Dieses Konzept wird bei 
Betriebsystemen schon seit Jahrzehnten so gemacht.
Gast #2884295
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Helmut, das erspart dir immer noch nicht die untere HAL Schicht neu zu 
implementioeren auf die neue Architektur und das ist tbh nicht allzu 
trivial.

Das braucht auch bei bekannten Größen (mit schon recht starker 
Schichtung) schon mal Jahre bis Jahrzehnte. Siehe der Schritt weg von 
Wintel.
Gast #2884315
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Der ATXmega ist eine große Enttäuschung. Ich hatte für ein Redesign den 
ATXmega128A1 ausgewählt. Ein riesen Theater bis alles lief, da hätte ich 
auch gleich einem ARM-Cortex nehmen sollen. Die sind in jeder Hinsicht 
besser und vor allem billiger.

Bei der Flut von Cortex-uC wird sich der ATXmega preislich nicht halten 
können. Zumal der Aufwand einer Portierung von den alten ATmegas der 
gleiche ist. Der ATXmega hat mit den ATMegas nichts mehr zu tun.

Hinterher ist man immer schlauer.
#2884339
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Also ich setze den XMega192A3 in einer industriellen Anwendung ein und 
hatte keinerlei Probleme. Es wird ein Großteil der Peripherie genutzt, 
unter anderem sammele ich mit 5 USARTS Messdaten von externen Geräten
ein, was absolut problemlos funktioniert. Ich glaube nicht, dass ich bei 
meiner Anwendung mit einem anderem uC genauso gut klargekommen wäre.

Also mein Fazit, der uC ist absolut einsetzbar!

Gruß Johannes
(Firma: TravelRec.) Persönliche Seite #2884427
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Peter schrieb:
> Der ATXmega hat mit den ATMegas nichts mehr zu tun.

Aha...

- gleicher Befehlssatz (mit Erweiterungen)
- gleiche Grundarchitektur (mit Erweiterungen)
- gleiche Entwicklungsumgebung
- sehr ähnliche Hardware-Interface Struktur

Unterschied:
- ATXMEGAs deutlich aufgeräumter als ATMEGAs
- linearer Adressbereich für alle im Controller verankerte Hardware und 
Speicherformen
- deutlich besseres Pinout
- mehr Peripherie, günstiger Preis
Gast #2884462
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Netter Thread, 99,9% substanzloses Geschwafel von Marketinggläubigen. 
Das wenige was belegbar ist und nachprüfbar ist korrigiert nur die 
schlimmsten Auswüchse von Ahnungslosigkeit und Markenfetischismus.

Für Verfügbarkeit ist übrigens die wirtschaftliche Entwicklung eines 
Unternehmens das wichtigste Kriterium. Davon steht hier nicht ein 
einziges Wort. Für den größten Teil der "Fanpost" hier kann man sich nur 
fremdschämen und ärgern auf einer Seite die mit Anhängern einer Marke 
überfüllt ist zu versuchen etwas sachliches zu lesen.
Gast #2884466
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Knut Ballhause schrieb:
> - gleicher Befehlssatz (mit Erweiterungen)
na und? Was nützt mir das in C? Kein Register ist mehr wie es war.
> - gleiche Grundarchitektur (mit Erweiterungen)
Wen interessiert das? Ob das ein Vorteil ist, ist auch fraglich.
> - gleiche Entwicklungsumgebung
Welche mit dem AVRStudio 6 eine Katastrophe ist.
> - sehr ähnliche Hardware-Interface Struktur
aber nur ähnlich. Siehe z.B. Timer. Den darf ich jetzt immer abschalten.

Du hast vergessen:

- beschissenes Datenblatt. Da fehlt alles. Man kann ich das nötige aus 
den Application Notes oder aus den C-Libraries zusammen reimen.

Nimm das nicht persönlich, aber ich kann das Teil nicht leiden. Ich bin 
froh, wenn ein Redesign kommt. Dann ziehe ich komplett um.
Moderator Persönliche Seite #2884472
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Peter schrieb:
> Du hast vergessen:
>
> - beschissenes Datenblatt. Da fehlt alles.

Kann es sein, dass du vergessen hast, dir das "family datasheet"
anzusehen?  Also für einen ATxmega256A3 zuallererst das Datenblatt
des Xmega A ansehen.  Warum sie im "device datasheet" noch solche
blöden ein- oder zweiseitigen "Platzhalter-Kapitel" drin haben und
nicht einfach nur die (wenigen) tatsächlich device-spezifischen
Angaben, erschließt sich mir auch nicht.  Die Platzhalter-Kapitel
da drin kann man komplett in die Tonne kloppen.
#2884481
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hexe schrieb:
> Rughi schrieb:
>> Have fun with that! PIC32 ist leider nur ein kläglicher Versuch am Markt
>> mit 32 Bit Schritt zu halten.
>> Wenn es eine Gefahr gibt, dass ein Produkt den Bach runter geht dann ist
>> es der PIC32.
>
> Welche Glaskugel benutzt Du?

Ich denke mal man muss da zwischen Hobby- und Geschäftsbereich 
unterscheiden. Unter Hobbybastlern in der Tat kaum verbreitet setzt u.A. 
BMW zur Zeit PIC32 vermehrt ein. Ich glaube kaum, dass da irgendwas 
ausstirbt.
#2884563
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Frau Holle schrieb:
> Du bist wohl noch kein gebranntes Kind?
>
> Ich erinnere mich noch zu gut an die Abkündigungen, horrenden
>
> Lieferzeiten und 50% Preiserhöhungen vor wenigen Jahren. Seitdem ist
>
> ATMEL ein absolutes no go!

Das gleiche hier mit den Lieferzeiten bzw. manche Typen gabs einfach 
nicht mehr für Monate ohne Info wie es weitergeht, das hat richtig Geld 
und Zeit gekostet.
Auch hier ein absolutes no Go.
(Firma: TravelRec.) Persönliche Seite #2884581
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Peter schrieb:
> Du hast vergessen:
>
> - beschissenes Datenblatt. Da fehlt alles. Man kann ich das nötige aus
> den Application Notes oder aus den C-Libraries zusammen reimen.

Die Datenblätter, Manuals und Application Notes enthalten alles, was man 
wissen muss. Bei speziellen Fragen gibt es auch User-Foren oder den 
ATMEL-Support.

Peter schrieb:
> Nimm das nicht persönlich,

Mach ich nicht, nur dass ich andere Erfahrungen habe als die, die Du 
beschreibst.

Peter schrieb:
> aber ich kann das Teil nicht leiden.

Das wird es sein.

Der Rächer der Transistormorde schrieb:
> Netter Thread, 99,9% substanzloses Geschwafel von Marketinggläubigen.

Der Rächer der Transistormorde schrieb:
> Für Verfügbarkeit ist übrigens die wirtschaftliche Entwicklung eines
> Unternehmens das wichtigste Kriterium.

Ich gründe meine Ausführungen lediglich auf eigene Erfahrungen. Wie 
gesagt, wir arbeiten mit den Teilen und es gibt mehr als einen 
Distributor in Deutschland und dem Rest der Welt. Die von uns benötigten 
Stückzahlen habe ich immer erhalten. Da gab es eher mal eine 
problematische Zeit um 2010, was Speicher, insbesondere FLASH anging.

Der Rächer der Transistormorde schrieb:
> Davon steht hier nicht ein
> einziges Wort.

Doch, ab hier:
Beitrag "Re: News aus der Atmel Gerüchteküche"

Bitte lesen, dann posten.
Gast #2884725
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Uwe Bonnes schrieb:
> Hier im Forum gab es ausserdem die Aussage/das Gerücht, das Microchip
> seit Jahren profitabel wäre, während bei Atmel die Bilanzen ein anderes
> Bild ergeben.

Das ist auch richtig, nur ist es immer ein Blick in die Vergangenheit.

Wahrscheinlich meinst du diesen Beitrag:

Beitrag "Markteinschätzung ATMEL"


Es ging da um eine Analyse als Antwort auf die BanksterBranche.

Microchip habe ich nur als Vergleichswert aus der Branche genommen da 
sehr ähnlich aufgestellt. Um sich ein Bild zu machen taugt das ganze nur 
als Baustein. Apple war ewig Pleite, so Pleite das es sogar von 
Microsoft gestützt wurde und heute ....

Das Risiko das Produkte eingestellt werden ist überall vorhanden. 
Jubelarien von Fans über Marketingaussagen halte ich aber für naiv bis 
dämlich. Wenn es dann kracht sind Sie meist die größten Hasser und haben 
es immer schon gewusst.

Mein Merksatz, so lange sich eine Firma nicht für mich interessiert ist 
Sie mir auch egal.

Das man zu den blödsinnigsten Sachen Beziehungen entwickeln, das ist 
menschlich wird aber nicht erwidert. Ich mach das lieber mit natürlichen 
Personen ;-).

Als kleine Übung schlage ich vor das sich jeder der sich über "andere" 
µCs echauffiert bzw. die "eigenen" lobt erstmal mit beiden arbeitet. Die 
Unterschiede sind so marginal das die menschliche Mustererkennung 
"Bilder in den Wolken" sieht.
Gast #2884864
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Frau Holle schrieb:
> Ja, mit einem Grinsen im Gesicht. Denn ich habe aus der Geschichte
> gelernt...

Nun ich habe etwas anderes gelernt. Es gab immer mal Probleme mit 
Herstellern, teilweise richtig linke Dinger. Die haben wir dann 
rausgeschmissen und andere genommen.

Hat aber nichts genutzt, einige sind weg, ob nun gut oder schlecht. Die 
anderen haben gelernt. Die Branche ist erwachsen, heute sind alle im 
Schnitt gleich. Das was "damals" war zählt nicht mehr und die Hersteller 
teilen kleinere Märkte untereinander auf. Der eine macht das, der andere 
dafür jenes.
Gast #2884870
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Jens Martin schrieb:
> Jubelarien von Fans über Marketingaussagen halte ich aber für naiv bis
> dämlich.

Fan einer Fußballmannschaft zu sein kostet nix, bevor man aber zum Fan 
einer MC Architektur wird hat man in aller Regel schon recht intensiv 
und erfolgreich damit gearbeitet und weiß, worüber man spricht.
Gast #2884871
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noname schrieb:
> Jens Martin schrieb:
>> Jubelarien von Fans über Marketingaussagen halte ich aber für naiv bis
>> dämlich.
>
> Fan einer Fußballmannschaft zu sein kostet nix, bevor man aber zum Fan
> einer MC Architektur wird hat man in aller Regel schon recht intensiv
> und erfolgreich damit gearbeitet und weiß, worüber man spricht.

Das eine schließt das andere ja nicht aus ;-).
Gast #2885238
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Alles Käse :-)

Ich habe für die nächste Zeit die STM32 ausgewählt, weil mir Atmel 
einfach keinen RAM verkaufen wollte. Zwischenzeitlich habe ich was auf 
dem ATXmega128A3 zu tun, natürlich mit ADUs und EEPROM  ... stöhn...
Die Doku und die Appnotes tragen nicht unbedingt zum Erfolg bei.
Atmegas/Attinys nehme ich aber nach wie vor gerne.

Gruß,

Holm
Gast #2885492
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Ich glaub ja das Frau Holle bei Microchip oder einem Ihrer Disti's 
arbeitet. Woher weiß Sie sonst, dass ein deutscher Autohersteller (der 
Autohersteller tut mirt übrigens leid) den Baustein einsetzt?
Ich glaube diese Foren werden geziehlt von den Herstellern unterlaufen 
um Stimmung und Meinung zu machen. Sehr schade.

Bzgl. der Profitabilität von Atmel und deren Solidität habe ich keine 
Zweifel auch nicht an der von Microchip. Beide sind solide im 
Geschäftsmodel, wenn man das mal mit den anderen großen vergleicht, die 
nur an Staatsgeldern hängen.

Der Thread heisst im übrigen XMEGA, also wieso schreibt hier jeder mit, 
der sich nicht dafür interessiert?

Schert Euch in die anderen Foren und tragt was positives bei!

Wie gesagt, hier sind ne Menge Meinungsmacher drin.
Das macht so keinen Spass.
Gast #2885764
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Rughi schrieb:
> Ich glaub ja das Frau Holle bei Microchip oder einem Ihrer Disti's
> arbeitet. Woher weiß Sie sonst, dass ein deutscher Autohersteller (der
> Autohersteller tut mirt übrigens leid) den Baustein einsetzt?
> Ich glaube diese Foren werden geziehlt von den Herstellern unterlaufen
> um Stimmung und Meinung zu machen. Sehr schade.

Ich muss Dich leider enttäuschen.
Ich bin nur ein ganz normaler Anwender, der vor einigen Jahren noch 
zwischen 3K und 5K von Atmel µCs pro Jahr eingesetzt hat. Also mehr als 
ein Hobbyist und deutlich weniger als ein Kunde, der einem Hersteller 
etwas Wert ist. Und das war daher nicht angenehm.
Dein Glauben ist nicht Wissen, oh großer Rughi. Und mich für Deinen 
Glauben zu missbrauchen ist mächtig daneben!
Daher wünsche ich Dir eine gute Besserung!
Gast #2885893
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@FrauHolle, Ich frag mich halt nur, was die Leute, die Atmel nicht mögen 
in einem Forum machen, dass Neues aus der Atmel Gerüchteküche heisst. 
Ich versteh das nicht. Ein positiver Ansatz kann es nicht sein...
Gast #2885898
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Rughi schrieb:
> @FrauHolle, Ich frag mich halt nur, was die Leute, die Atmel nicht mögen
> in einem Forum machen, dass Neues aus der Atmel Gerüchteküche heisst.
> Ich versteh das nicht.

Hinweis für Rughi: Das liegt daran, dass das Forum "µC & Elektronik" 
heißt.
#2885899
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>Yep, 2x 12bit bei je 2msps und gain stage, oversampled auf 16bit
>Aber nehm die neueste version, zb atxmega128a1u

Also, wenn ich jetzt mal ins Datenblatt des ATXMEGA128a1u schaue

http://www.atmel.com/Images/doc8385.pdf

finde ich auf Seite 121 0,4mVeff Rauschen bei Vref=1V. Das ergibt nach 
der üblichen Rechnung einen Spitzenwert vom 3,3-fachen, also rund 
1,3mVs. Und das sind dann nur noch 9,5bit, statt 12bit.

Auf Seite 123 finde ich das Rauschen der "analog comparator hysteresis" 
von rund 30mVeff, also rund 100mVs. Ist das nicht ein wenig viel? Auf 
Seite 124 findet man sogar noch größere Werte.

Auf Seite 126 finde ich, daß die 1V Bandgapreferenz zwischen 5°C und 
35°C um 6mV schwankt. Das sind 25LSB bei 12bit. Das ist die Qualität von 
einem 7bit Wandler.

In den Erratas habe ich schließlich noch das hier gefunden:

"14. ADC is non-functional in SE unsigned mode with VREF below 1.8V.
When the ADC is used on single ended unsigned mode and VREF is below 
1.8V, INL and DNL error is increased above +/- 10LSB, i.e. the ADC have 
missing codes under this condition.

15. ADC has increased linearity error when using the gain stage above 
500ksps.
The INL error for gain stage is increased to above 20LSB for sampling 
speed exceeding 500 ksps.

16. DAC Offset calibration range too small when using AVCC as reference.
If using AVCC as reference, the DAC offset calibration will not totally 
remove the offset error. Offset could be up to 100LSB after calibration.

...

18. Internal 1V reference has noise at low temperature.
The internal 1.0V reference for the ADC and DAC has increased noise at 
low temperatures. The noise can result in INL numbers up to +/- 20 LSB 
at temperatures below 0C."

Ich werde wohl noch etwas warten, bis ich den XMEGA mit seinem 
"12bit"-Wandler einsetze...
Moderator Persönliche Seite #2885950
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Rughi schrieb:
> Wenn ich die MCHP toll finde gehe ich doch zu denen ins Forum oder?

Dafür verwechselst du hier die ganze Zeit einen Thread mit einem
Forum ... lass' mal gut sein.  Es haben Leute ihre Meinung kund getan,
dass sie selbst keine Xmegas benutzen wollen.  Das mögen sie tun, und
damit ist's dann aber wieder gut.  Die, die das nicht wollen, muss
niemand evangelisieren, und sie mögen die, die auch weiterhin Xmegas
benutzen wollen, von länglichen Diskussionen verschonen.
Gast #2886026
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Jürgen schrieb:
> Rughi schrieb:
>
>> In der Presse kann man lesen, dass die meisten Android Smartphones einen
>
>> Atmel Micro drin haben (Samsung, HTC), das will was heißen. Die können
>
>> sich nicht leisten Schrott einzubauen.
>
>
>
> Gibt es eine Quelle/Link oder nur erfunden?

Ich würde einen speziellen Touch-Controller jetzt nicht mit den gängigen 
µC-Familien von Atmel vergleichen. Atmel hat in diesem Nischengeschäft 
halt Geld investiert und Glück gehabt.

Aber jetzt daraus Rückschlüsse auf die XMega-Familie zu schließen finde 
ich zu weit hergeholt.
Gast #2914568
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*** Live von der electronica ***

Der neue XMega E5 kommt als 8/16/32 KB Flashvariante in TQFP32 Gehäuse 
im Q1/13 auf den Markt.

Weitere Daten u.a. :
SRAM 1/2/4 KB, EEPROM 0.5/1/1 KB, 1 SPI, 1 TWI, 2 USART, 12 PWM, 16 ADC, 
2 DAC, 26 I/Os
Gast #2915243
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Moby schrieb:
> SRAM 1/2/4 KB, EEPROM 0.5/1/1 KB, 1 SPI, 1 TWI, 2 USART, 12 PWM, 16 ADC,
> 2 DAC, 26 I/Os

das ist noch nix, ein Atmel MA zeigte mir noch paar neue nette Features 
die das Leben leichter machen. CPLD Modul mit Lookup Table, asynchrones 
Event System welches auch im Sleep Mode funktioniert (endlich kann ich 
meinen Manchester Code in HW realisieren) und ADC/DAC mit hardware 
kalibrierung von Offset/Gain. Ich fand speziell die neuen Timer 
interessant für Motor Control und Lighting. Im PowerDown Modus mit SRAM 
Retention und RTC soll er nur 100nA verbrauchen und einen neuen internen 
8MHz RC mit 1% Genauigkeit über den ganzen Temp.Bereich haben. Ich hab 
eines der ersten Xmega E Xplain Kit ergattert, lege gleich los :)

Übrigens es gibt News vom Atmel Studio 6, das neue Studio erhielt eine 
Gallery bei der man den Keil Compiler und CodeVision integrieren kann, 
außerdem paar nette neue Tools wie FreeRtos Integration. Ich lade mir 
gerade die neue Version herunter und schau mal was es sonst noch neues 
gibt.
Gast #2915266
Lesenswert?

XMaegas - viel zu wenig ROM/RAM und zu langsam. Warum schaffen aktuelle 
ARM mocros 1,2GHz und mehr? Habe mich vor kurzem auch gewundert, warum 
ein mega644 oder mega1248 nur 20MHz schafft?
Moderator Persönliche Seite #2915936
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Bandalf Glase von Stettenbroich schrieb:
> Warum schaffen aktuelle
> ARM mocros 1,2GHz und mehr?

Weil sie nicht aus einem Flash-ROM arbeiten.  Der ist das primär
limitierende bei einem Controller, nicht der Core.  Beim Flash ist so
bei reichlich 30 MHz das Ende der Fahnenstange erreicht (was der Grund
für die 32 MHz des Xmega sein dürfte); mit paar Tricks (Interleaving)
kann man das dann vielleicht nochmal verdoppeln (sieht man bei vielen
ARM-basierten Controllern).

p.s.: Bitte keine unsinnigen email-Adressen angeben.  Das nützt keinem
was.  Wenn du keine angeben willst, weil du nicht an automatischen
Mails des Forensystems interessiert bist, dann lass' das Feld frei.
Gast #2916183
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Moby schrieb:
> Als ASM-Programmierer bin ich nun auch bei den XMegas angekommen
> und sehe auch für die weitere Zukunft kein Projekt, wo ich deren
> Leistungsfähigkeit jemals ausschöpfen könnte. Bei

Nicht, dass ich etwas gegen Atmel hätte, aber eine Frage an dich sei mir 
erlaubt:
Deine Projekte sind schon etwas komplexer, als die Entwicklung einer 
Herduhr?
Gast #2916414
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Jörg Wunsch schrieb:
> Weil sie nicht aus einem Flash-ROM arbeiten.  Der ist das primär
> limitierende bei einem Controller, nicht der Core.  Beim Flash ist so
> bei reichlich 30 MHz das Ende der Fahnenstange erreicht (was der Grund
> für die 32 MHz des Xmega sein dürfte); mit paar Tricks (Interleaving)
> kann man das dann vielleicht nochmal verdoppeln (sieht man bei vielen
> ARM-basierten Controllern).

Wie ist das bei den Cortex-M Kernen?
z.B. gibt es von ST welche die mit mit 36...168 MHz laufen, bei LPC 
weiss ich von einem der mit 50 MHz läuft.
Haben die dann viele Waitstates wenn Code direkt aus dem Flash 
ausgeführt wird und so auch effektiv nicht mehr wie ca. 30 MHz??
(Firma: TU Darmstadt) #2916748
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Moby schrieb:
> Mach viel mit MSR für Heim und Hof, inklusive Internetanbindung.
> Glaub mir, das ist komplex genug, die Projekte in ASM ziehen sich (neben
> dem Job) oft viele Monate. Der XMega ist dafür optimal geeignet.
>
>

Sind die Stückzahlen wirklich so gross, dass sich der Aufwand für 
Assembler rechnet. Warum nicht einen grösseren Baustein und in C 
programmieren?
Gast #2916804
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Uwe Bonnes schrieb:
> Warum nicht ... in C

Also was die Vor/Nachteile von C vs. ASM betrifft möchte ich mal auf 
einen der gefühlt zehntausend Threads zu diesem Thema verweisen. 
Ansonsten darf sich der Privatmann doch die Freude und den Spaß 
erlauben, Hard- mit hochoptimierter ASM-Software zu einem perfekten 
Gesamtkunstwerk zu vereinigen! Mit wachsenden, wiederverwendbaren 
Codebasis gelingt dies über die Jahre auch immer schneller.
Gast #2917925
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>Und du bist dir sicher, dass das keine Varianten mit Interleave sind?
Wenn der Herst. sagt, es ist Single-Cycle-Flash, dann redet er ja nicht 
über irgentwelches LogicZeugs hintendran, sondern übers Flash und nur 
übers Flash. (und deswegen nat. auch für ne beliebige Adresse ausm 
Flash, free access)
(und Fujitsu schreibt diesbez 72 MHz)

(TI-Mitarbeitern war (auf der Messe) die Bedeutung schnellen Flashs 
nichtmal bewusst. Der sagte laut deren 'Marketing' wäre das völlig egal. 
haha. Und das obwohl die da ja rel. gut sind.)


>Was zu der im MONOS-Flash-Dokument genannten Verdoppelung der
>Geschwindigkeit gegenüber herkömmlichem Flash passen.
Es interressiert ja nicht wie es heisst, sondern nur, was es abliefern 
kann.


(Sollte Atmel mit sonem gekauften Flash nicht mal seine AVRs mit 
>=100MHz rennen lassen???)
Gast #2943348
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@Christian
Wie gehts denn so mit dem XPlained Board? Ich würd ja gern schon mal mit 
dem Design eines XMega-E Projekts beginnen- nur findet sich leider im 
Netz immer noch keine Pinbelegung. Kannst Du die bitte mal hier posten?
Warum sich Atmel mit der Veröffentlichung auf deren Webseite soviel Zeit 
lässt kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Nicht nur daß der E5 auf 
der electronica schon längst präsentiert wurde, auch in der Doku zum 
aktuellen Studio wird er ja an diversen Stellen erwähnt. Albern sowas.

Grüße, Max
Gast #2943547
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Hallo,

da ne Frage zum Eventsystem auftauchte, hier nen praktisches Beispiel:

Ein IC braucht ein SPI das die Daten bei fallender und steigender Flanke 
sendet. Nun könnte man nen D Flipflop am Clockausgang nachschalten oder 
Software SPI.
Noch besser aber mit Hilfe des Eventsystems ein Event bei Flankenwechsel 
der Clockleitung auszulösen. Diesen nun auf den Timereingang zum 
raufzählen. Noch den Compareausgang am passenden Port freischalten und 
schon ist man absolut sync. zum SPI Takt nur mit halber frequenz. Jetzt 
noch die Daten per DMA reinspielen. Klasse... bis hier hin noch keinen 
Prozessor benutzt und sauberer Datendurchsatz für nen 8 Bitter der bei 
Mouser keine 3 € kostet...

Grüße
Zedd
Gast #3022229
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Ist ja witzig. Laut dem Datenblatt von der russischen Seite vom E Type 
gibts jetzt ein wenige FPGA feeling im XMega....
XCL - XMega Customer Logic...

Da kann man genau das machen was ich oben schon mit dem Event System und 
nem Timer Compare gemacht habe, nämlich einfach mal nen D Flip Flop an 
den SPI Clockausgang....

Sehr gut! =)
(Firma: TravelRec.) Persönliche Seite #3235018
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Inzwischen gibt es detaillierte Infos und auch die "XMEGA-E5 Xplained" 
Evaluationtools bei einigen Distris. Hab mal eins bei Mouser geordert. 
Die Steine selbst sollen ab September im Handel erscheinen.

Datenblätter und Manuals wie immer bei ATMEL.

Im Übrigen hat es bei vielen XMEGAs massive Preissenkungen gegeben. So 
kostet ein XMEGA16A4U-MU ab 100 Stück nur noch 1.35EUR, ein 
ATXMEGA128A3U-AU nur noch 2.23EUR ab 100 Stück.

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