Woher Speicher im Bereich von 1 MB < x < 16 MB

Hi,

prinzipiell schon mal die richtige Größe.
Nur die max. 3.6V passen nicht ganz zur 68000.

Viele Grüße
Ralf

Hi Georg,

> z.B.
> http://de.rs-online.com/web/p/speicherbausteine-sram/7975869/

Leider auch nur eine 3V Ausführung.

> Wenn du dich mal damit beschäftigst, wie dynamische Speicher angesteuert
> und refreshed werden, wirst du sie nicht mehr schick finden.

So habe ich vor 30 Jahren mal mit 4116er Bausteinen (dyn. 16 kBit) eine 
16 kB RAM Karte für einen 6809 konstruiert.
Und du?

Viele Grüße
Ralf

Hi Georg,

>> Nur die max. 3.6V passen nicht ganz zur 68000.
>
> Das ist der Lauf der Zeit, 5V-Typen wirst du nicht mehr finden (auch
> nicht bei dyn. RAMs).

nichts anderes sage ich doch: Bei 1/2 MB statisch ist Schluss. Deswegen 
hoffte ich hier ja auch auf Chips, die ich evtl. übersehen habe.

Viele Grüße
Ralf

Hi Michael,

> Bei deinen exotischen Anforderungen mußt du schon selbst aktiv werden.
> RAM-Bank mit Pegelwandler aufbauen --- fertig.

LOL, exotisch ist gut. Die Anforderungen waren damals problemlos zu 
erfüllen, aber heute sind die Teile ausgestorben und nur noch 
Antiquitäten.
Aber in der Tat scheint das die einzige Möglichkeit zu sein. Beim 68000 
mit seiner asynchronen Kommunikation aber auch kein Problem vom Timing 
her.

Viele Grüße
Ralf

http://www.cypress.com/?mpn=CY14E116N-Z30XI

Ralf Jonas schrieb:
> und dann kommen die Speicherriegel für PCs.

Was spricht gegen die? Also beispielsweise 8-Bit SIMMs mit 30 Pins und 
4MB. Oder 32-Bit PS/2 Module mit 72 Pins. Die sind noch 5V Typen.

Hi A. K.

> Was spricht gegen die? Also beispielsweise 8-Bit SIMMs mit 30 Pins und
> 4MB. Oder 32-Bit PS/2 Module mit 72 Pins. Die sind noch 5V Typen.

gegen diese spricht überhaupt nichts, nur: Wo kann man die heute noch 
neu kaufen?
Die wären natürlich optimal.

Viele Grüße
Ralf

Ralf Jonas schrieb:
> gegen diese spricht überhaupt nichts, nur: Wo kann man die heute noch
> neu kaufen?

Vermutlich nirgends. Aber weshalb müssen die neu sein?

Hi A. K.,

>> gegen diese spricht überhaupt nichts, nur: Wo kann man die heute noch
>> neu kaufen?
>
> Vermutlich nirgends. Aber weshalb müssen die neu sein?

weil bei Gebrauchtware auch viel Schrott in der Bucht liegt.

Viele Grüße
Ralf

Hi michael_,

> Ich hab da ein Pfund von den Dingern rumliegen.
> Du willst etwas, was sonst kein Mensch mehr will.

Das höre ich nicht zum ersten Mal. Aber ein Prozessorsystem in einen 
FPGA zu quetschen ist einfach langweilig, selbst wenn Pascal-Papst 
Niklaus Wirth genau so seine neue Oberon Maschine konstruiert hat.
Butter bei die Fische: Was kosten mich 4x16 MB RAM von deinem Pfund? 
Kannst mir auch gerne per PM antworten.

Viele Grüße (und so langsam auch gutes Nächtle)
Ralf

Mein Teilespeicher würde z.B. M12L16161A 
http://www.esmt.com.tw/DB/manager/upload/M12L16161A.pdf liefern. 2 x 
512k x 16 SDRAM autorefresh 3,3V. Oder K4S641632, 4 x 1M x 16. 
Vergleichbares wird in Massen z.B. in Router, Modems, Speicherriegel, 
Sat-Receiver usw. eingebaut. Aber 5V ist schwer. Dafür müßtest du 
Speicherriegel aus 386er Zeiten ausschlachten.

Wo ist das Problem bei der Verwendung von 3.3V-DRAMs?

Einen separaten Speichercontroller musst Du doch sowieso bauen, also 
kannst Du zwischen den und den 68k einen entsprechenden Pegelwandler 
setzen.

Guten Morgen, Rufus,

das "Problem" dabei ist, wenn ich erst einmal wieder beginne, CPLDs oder 
FPGAs zu versenken, dann verschwindet zum Schluss womöglich die ganze 
CPU wieder in dem Ding. Ich wollte es so diskret wie möglich aufbauen. 
Nein, nein, keine Röhren, keine Sorge. :-) Ich dachte eher an ein 
kleines(!) TTL-Grab.

Daher gefällt mir momentan die Idee mit den 30 poligen SIMM Modulen sehr 
gut. Die gibt es noch in der Bucht bis 4 MB und sind 5V kompatibel. 4 
Stück davon, etwas TTL Gelumpe für das Timing und fertig. Und das 
schönste dabei: Ich kann das ganze als Prototyp noch gemütlich auf einer 
Punktraster fädeln. Bei Taktfrequenzen um 12 MHz ist alles noch nicht so 
wild.

Aber schön zu wissen, dass es statisches RAM auch als 8 MB Chip gibt, 
das war mir bis vor kurzem noch unbekannt.

Viele Grüße
Ralf

Ralf Jonas schrieb:
> gegen diese spricht überhaupt nichts, nur: Wo kann man die heute noch
> neu kaufen?

http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/integrierte_Schaltkreise/Speicher/SIM-Module/SIM-4MX36-60_i663_14596_0.htm

Ralf Jonas schrieb:
> etwas TTL Gelumpe für das Timing und fertig.

Die 68000 ist keine Z80. Den Refresh musst du auch noch beisteuern.

Hallo Thomas,

deinen Beitrag hätte ich beinahe übersehen:

> http://www.cypress.com/?mpn=CY14E116N-Z30XI

Nu schau mal einer an: 2 MB und 5V kompatibel.
Nur der Preis schreckt ab: 90$ pro Chip. Autsch. Könnte daran liegen, 
dass das non-volatile static RAM ist, aber dennoch.

Viele Grüße
Ralf

Hallo A. K.,

>> etwas TTL Gelumpe für das Timing und fertig.
>
> Die 68000 ist keine Z80. Den Refresh musst du auch noch beisteuern.

du, das ist eher lächerlich, was da noch zusätzlich zu machen ist. Ich 
hatte ja damals schon eine 16 kB RAM Karte für einen 6809 entworfen und 
gefädelt. Alles mit dynamischen Chips. Der eine Zähler, der da noch 
zusätzlich erforderlich war, machte den Kohl nicht wirklich fett.
Und richtig: Der 68000 ist keine Z80. Das macht es viel einfacher. Dem 
Z80 muss man sagen, wann er warten soll. Der 68000 muss man sagen, wenn 
man fertig ist. Und das muss nicht taktsynchron sein.

Viele Grüße
Ralf

Hallo A. K.,

>> gegen diese spricht überhaupt nichts, nur: Wo kann man die heute noch
>> neu kaufen?
>
> 
http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/integrierte_Schaltkreise/Speicher/SIM-Module/SIM-4MX36-60_i663_14596_0.htm

Leider ist hier nicht mehr zu erkennen, ob das 3,3V oder 5V Module sind. 
Die 4 MB Riegel gab es ja als 30 pin SIMM für 5V und als 72 pin SIMM für 
3,3V.

Viele Grüße
Ralf

Ralf Jonas schrieb:
> du, das ist eher lächerlich, was da noch zusätzlich zu machen ist.

Das Gewürge, das in den letzten Wochen in einem anderen Thread mit Retro 
stattfand, sagt mir, dass solche Themen nicht für jeden trivial sind. 
Also bitte nimm es mir nicht übel, wenn ich das nicht immer richtig 
einschätze.

> Ich
> hatte ja damals schon eine 16 kB RAM Karte für einen 6809 entworfen und
> gefädelt.

6809 ist an dieser Stelle freilich etwas einfacher, weil der Refesh fest 
im Φ1 stattfinden kann. Da gibts keine Pause, bei der 68000 schon.

> Dem Z80 muss man sagen, wann er warten soll.

Nö, den Refresh macht die selber.

Abgesehen davon ist diese asynchrone Natur m.E. eher Definitionssache. 
Wenn du das active low /WAIT einer Z80 in ein active high DTACK 
umbenennst, und das Signal typischerweise vom Takt abgeleitet ist, dann 
ist der Unterschied zum /DTACK der 68000 nicht gross. Auch die 68000 
latcht die Daten nicht asynchron mit /DTACK, sondern erst einen Takt 
drauf synchron.

Hi A. K.,

>> du, das ist eher lächerlich, was da noch zusätzlich zu machen ist.
>
> Das Gewürge, das in den letzten Wochen in einem anderen Thread mit Retro
> stattfand, sagt mir, dass solche Themen nicht für jeden trivial sind.
> Also bitte nimm es mir nicht übel, wenn ich das nicht immer richtig
> einschätze.

Kein Problem.

> 6809 ist an dieser Stelle freilich etwas einfacher, weil der Refesh fest
> im Φ1 stattfinden kann. Da gibts keine Pause, bei der 68000 schon.

Ist das jetzt irgendwie verdreht? Der 6809 hat die Pause. Weshalb z. B. 
in WERSI DX Orgeln die Master 6809 CPU den normalen Takt bekommt und 
neun weitere 6809 einen invertierten Takt. So kann der Master in den 
Speicher der Slaves schreiben. Die 68000 hat keine Pause, richtig, aber 
- wie geschrieben - muss man der 68000 immer sagen, wann man fertig ist. 
Was spricht dagegen, alle paar Zyklen vorher noch einen Refresh 
einzuschieben?

>> Dem Z80 muss man sagen, wann er warten soll.
>
> Nö, den Refresh macht die selber.

Das meinte ich nicht.
Ich meinte: Die Z80 hat einen WAIT Eingang. Denn kann man bedienen, muss 
man aber nicht. Die 68000 hat einen RDY Eingang. Der MUSS bedient 
werden.

Und Refresh selbst machen, nun ja. Okay, die Z80 legt alle x Zyklen das 
Refreshregister auf den AD-Bus und zieht RFSH und MREQ nach unten. 
Dennoch ist da noch etwas TTL Logik erforderlich.

Viele Grüße
Ralf

Ralf Jonas schrieb:
> Ist das jetzt irgendwie verdreht? Der 6809 hat die Pause. Weshalb z. B.
> in WERSI DX Orgeln die Master 6809 CPU den normalen Takt bekommt und
> neun weitere 6809 einen invertierten Takt.

Die 6809 macht keine Pause bei ihren Zyklen, es sei denn du hältst den 
Takt an. Wenn du natürlich 10 6809er als zusammen als 
Multiprozessorsystem fährst, dann wird das Thema Refresh etwas 
komplizierter. Aber das ist nicht unbedingt das Standardszenario. ;-)

> Die 68000 hat keine Pause

Andersrum. Die hat eine. Wenn die CPU im Wartezustand ist, dann passiert 
auf dem Bus exakt garnichts, und das beliebig lang. Da sollte der 
Speichercontroller schon selbst auf die Idee zum Refresh kommen. Den 
Refresh einfach bloss in den Buszyklus vorne oder hinten einzubauen ist 
da also keine gute Idee.

> Und Refresh selbst machen, nun ja. Okay, die Z80 legt alle x Zyklen das
> Refreshregister auf den AD-Bus und zieht RFSH und MREQ nach unten.
> Dennoch ist da noch etwas TTL Logik erforderlich.

Fürs Multiplexen und das zugehörige Timing. Nicht für den Refresh. Den 
gibts gratis.

> Ich meinte: Die Z80 hat einen WAIT Eingang. Denn kann man bedienen, muss
> man aber nicht. Die 68000 hat einen RDY Eingang. Der MUSS bedient
> werden.

Ich kenne den Unterschied (heisst übrigens /DTACK, nicht RDY). Und halte 
dessen damals so gepriesene asynchrone Natur für mehr Marketing als 
Inhalt.

Wenn das nämlich wirklich so macht, dann kriegt die Kiste bei 
Fehladressierung keinen Bus-Error, sondern bleibt stehen. Ergo entsteht 
Zusatzaufwand für Timeout.

Hakllo A. K.,

> Die 6809 macht keine Pause bei ihren Zyklen, es sei denn du hältst den
> Takt an.

Jetzt verstehe ich, wie du das meinst. Okay. Dann hatte ich dich da nur 
falsch verstanden. Der Rest ist dann natürlich klar.

>> Ich meinte: Die Z80 hat einen WAIT Eingang. Denn kann man bedienen, muss
>> man aber nicht. Die 68000 hat einen RDY Eingang. Der MUSS bedient
>> werden.
>
> Ich kenne den Unterschied. Und halte ihn für mehr Marketing als Inhalt.

Er mag nicht groß sein, aber schaltungstechnisch ist es beim 68000 
einfacher. Meine persönliche Meinung.

Davon ab kommen wir nun ein wenig vom Thema ab.

Viele Grüße
Ralf

A. K. schrieb:
>> Dem Z80 muss man sagen, wann er warten soll.
>
> Nö, den Refresh macht die selber.

Man muss dabei aber aufpassen, der Refreshcounter ist da nur 7 Bit 
breit.
Damals muste man aufpassen wenn man da 64Kbit Steine anschliessen 
wollte.
Es gab welche mit 7 Bit und welche mit 8 Bit Refresh. Wenn man 8 Bit 
Refresh RAMs hatte musste man mit einem zusaetzlichen Flipflop das 8 Bit 
selber generieren. Auch geht der als sogenannter Hiddenrefresh bekannte 
Zyklus nur bis zur einer bestimmten Geschwindigkeit der CPU weil sonst 
die Prechargezeit der damaligen RAMs zu kurz wurde.

michael_ schrieb:
> Die 72 Pin SIMM gab es auch für 5V. Etwa als 4-16MB (?).

Seitens der CPU kamen die 3,3V erst mit dem Pentium 90 auf, diese SIMMs 
wurden aber bereits lange vorher 386/386SX Systemen verwendet.

Ralf Jonas schrieb:
> Hallo Thomas,
>
> deinen Beitrag hätte ich beinahe übersehen:
>
>> http://www.cypress.com/?mpn=CY14E116N-Z30XI
>
> Nu schau mal einer an: 2 MB und 5V kompatibel.
> Nur der Preis schreckt ab: 90$ pro Chip. Autsch. Könnte daran liegen,
> dass das non-volatile static RAM ist, aber dennoch.
>
> Viele Grüße
> Ralf

ja, aber die bekommt man für die hälfte ab 1000stk. Der voteil - es sind 
neue speichetypen, die werden noch günstiger und werden auch morgen noch 
auf dem markt sein. Solltest du also mehr als ein paar davon brauchen, 
dann sind die eine gute wahl.

http://de.farnell.com/alliance-memory/as6c8008-55zin/sram-8mb-2-7-5-5v-1024kx8-tsop44/dp/1562904

1 Mbyte SRAM für 7€ und 5V geeignet finde ich nicht teuer....

die kann man auch stapeln bis auf die CS Leitungen und ggffs. den 
Datenbus, bleiben "nur" 44 Letungen +x maximal zu fädeln oder man lässt 
sich eine Platine machen.


die sind natürlich günstiger:
http://www.reichelt.de/DRAM-FRAM-SRAM/CY62148ELL-45ZSX/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=2954&ARTICLE=146555&OFFSET=16&;

und könnte man auch aufeinander löten, braucht man nur halt mehr.

Beitrag "Suche SRAM 4 MBit (512 KB x 8) in DIP & 5V"

vielleicht gibt der alte Thread was her

Hallo Joachim,

> 
http://de.farnell.com/alliance-memory/as6c8008-55zin/sram-8mb-2-7-5-5v-1024kx8-tsop44/dp/1562904
>
> 1 Mbyte SRAM für 7€ und 5V geeignet finde ich nicht teuer....
>
> die kann man auch stapeln bis auf die CS Leitungen und ggffs. den
> Datenbus, bleiben "nur" 44 Letungen +x maximal zu fädeln oder man lässt
> sich eine Platine machen.

Die Dinger sind ja prima. Prinzipiell könnte man sich auch 4 Platinen á 
2MW (Megawort) vorstellen, die man quasi wie SIP-Module aufbaut und dann 
verfädelt. Obwohl man da auch 60 Pins braucht...

Womit die Obergrenze verfügbarer 5V Speicher nun auf 1MB Bausteine 
angelupft wurde.
Das könnte sogar schon reichen, um einen 68000, etwas Peripherie und 16 
MB RAM auf eine Eurokarte zu bekommen.

Viele Grüße
Ralf

Ralf Jonas schrieb:
> Das könnte sogar schon reichen, um einen 68000, etwas Peripherie und 16
> MB RAM auf eine Eurokarte zu bekommen.

jau, aber warum den 68k? mir würde aus Nostalgie auch was mit 
68020/30/40 gefallen

obwohl ich meinen 68020 immer im Wechsel mit dem 68k betreiben musste am 
Atari weil nicht alles am 68020 lief.

Oder SCC68070, eine unabhängige Entwicklung der 68000 Familie, mit sehr 
nützlichen Feinheiten drin: http://en.wikipedia.org/wiki/Philips_68070

Gibts bei ebay.

Hi Joachim,

> jau, aber warum den 68k? mir würde aus Nostalgie auch was mit
> 68020/30/40 gefallen
>
> obwohl ich meinen 68020 immer im Wechsel mit dem 68k betreiben musste am
> Atari weil nicht alles am 68020 lief.

weil ich davon noch etliche in der Grabbelkiste habe. Die wollte ich mal 
zu einem schnuckeligen System zusammen drahten. Nicht unbedingt 
Multi-Core, das hebe ich mir für lange Winterabende auf ;-)
Für die Grafikausgabe habe ich noch ein HD 63484 in der Schublade, 
vielleicht wird's ein ECB-System. Eine CF Karte als Festplatte und ein 
Netzwerkanschluss sollten das komplettieren.

Ein 68020 könnte auch interessant sein, weil man dort dann schon ein 
kleines Linux drauf laufen lassen könnte. Obwohl ich meine, mich zu 
erinnern, dass es kleine Unixe schon auf dem 68000 gab. Selbst auf einem 
meiner Z8S180-33 läuft ein unixoides System.

Und ganz von meinem Geschwafel ab: Mit den größeren CPUs wuchs auch die 
Addressbusbreite und damit irgendwann auch der Wunsch nach noch mehr 
Speicher. Dann bräuchte man in der Tat Speicherriegel von PCs. 
Vielleicht bräuchte man dann auch keine Pegelwandler.

Viele Grüße
Ralf

Eine MMU hat der SCC68070 auch.

Das 3,3V/5V-Problem will mir grad nit recht einleuchten. Normale 
TTL/LS-Bausteine sollten sich doch gut mit den Pegeln der MOS-RAMs 
vertragen, egal ob die an 3,3V oder 5V laufen.

Hallo Helge,

> Das 3,3V/5V-Problem will mir grad nit recht einleuchten. Normale
> TTL/LS-Bausteine sollten sich doch gut mit den Pegeln der MOS-RAMs
> vertragen, egal ob die an 3,3V oder 5V laufen.

ich bin mir nicht so ganz sicher, was passiert, wenn ich den Daten- und 
Adressbus eines oder mehrerer Speicherbausteine mit dem 68000 verbinde. 
Kann schon sein, dass der 68000 (5V) die Datenpegel der Speicherchips 
(3,3V) versteht. Ob aber der Speicherchip die 5V so lustig findet, die 
da an seinem Adress- und Datenbus anliegen, wage ich arg zu bezweifeln.

Viele Grüße
Hennes

Hi testtest,

> Linux will eigentlich eine MMU. Die vom 68020 soll ihre Eigenheiten
> haben, siehe SUN3-Entwicklung

ja, meine Güte, dann halt Free BSD oder halt ein anderes unixoides 
System. Es gibt doch genug. Notfalls ginge auch OS-9/68k.

Viele Grüße
Ralf

ich habe noch aus alten Zeiten einige K6T8016C3M-TF55 ( 512K x 16Bit ) 
über. Das sind 5V SRAM ( 1MB 55ns ). Bei Interesse einfach eine PN an 
mich.

Ich gebe die für 1,50 EUR/Stück ab.

Hi 6A66,

>> Ob aber der Speicherchip die 5V so lustig findet, die
>> da an seinem Adress- und Datenbus anliegen, wage ich arg zu bezweifeln.
>
> Für sowas gibt es 74LVC16245.

Das ist wohl eher KEIN Speicherchip, und genau darum drehte es sich bei 
Helges Frage.

Viele Grüße
Hennes

Hi Holm Tiffe,

> ...aber ein Pegelkonverter/Level Shifter, allerdings etwas unfreundlich
> zu handhaben bei Fädeltechnik..

Ja, gut. Und wer will das nun wissen??

Helge schrieb

> Normale TTL/LS-Bausteine sollten sich doch gut mit den Pegeln der MOS-RAMs 
vertragen, egal ob die an 3,3V oder 5V laufen.

Darum ging es. Nicht um Pegelwandler.

Viele Grüße
Hennes

Hi Georg,

>> Darum ging es. Nicht um Pegelwandler.
>
> Blödes Geschwätz - wenn die Bauteile nicht 5V-tolerant sind, braucht man
> Pegelwandler.

ich hoffe doch sehr(!), dass du das blöde Geschwätz nicht mir 
unterstellen willst? Du willst doch besser sicher noch einmal ganz genau 
nachschauen, wer hier was geschrieben hast, bevor du beleidigst, oder?

Viele Grüße
Hennes

Hallo 6A66,

> Dass ein 74xx kein Speicher ist weiß ich seit etwas mehr als 30 Jahren.
> Wenn an den 68k etwas Aktuelles ran soll braucht man eben die
> Level-Transceiver.

Fein, dann sind wir ja schon zu zweit. Und nun erkläre bitte Helge, 
warum das so ist.

Viele Grüße
Ralf

Hi Georg,

>> ich hoffe doch sehr(!), dass du das blöde Geschwätz nicht mir
>> unterstellen willst?
>
> Doch, genau das. Der Hinweis auf einen Pegelwandler war korrekt und
> sachgerecht, deine Antwort darauf nur eine dumme Pöbelei, die niemadem
> nützt ausser deinem Ego. Oder wusstest du einfach nicht, was das für ein
> IC ist und wozu ein Pegelwandler da ist? Ist auch nicht besser.

ich finde es sehr schade, dass es Menschen, wie dich gibt, die sich 
hartnäckig weigern, lesen zu wollen. Für dich nochmal ganz langsam und 
zum Mitschreiben...

Helge schrieb:
> Das 3,3V/5V-Problem will mir grad nit recht einleuchten. Normale
> TTL/LS-Bausteine sollten sich doch gut mit den Pegeln der MOS-RAMs
> vertragen, egal ob die an 3,3V oder 5V laufen.

Darauf schrieb ich:
> ich bin mir nicht so ganz sicher, was passiert, wenn ich den Daten-
> und Adressbus eines oder mehrerer Speicherbausteine mit dem 68000
> verbinde.
> Kann schon sein, dass der 68000 (5V) die Datenpegel der Speicherchips
> (3,3V) versteht. Ob aber der Speicherchip die 5V so lustig findet, die
> da an seinem Adress- und Datenbus anliegen, wage ich arg zu bezweifeln.

Und dann kommst du mit deinem Ego und erzählst uns hier was von 
Pegelwandlern.
Merkst du gar nicht, dass es darum überhaupt nicht geht?
Das Thema wurde bereits nach etwa 20 Posts abgefrühstückt.

Viele Grüße
Ralf

Wenn Ihr Euch gegenseitig anmachen wollt - verschont das Forum und 
tauscht Eure Email-Adressen aus.

Danke.

5V-DRAMs finden sich auf den Speichermodulen alter Unix-Workstations. 
Ich sehe da z.B. 18 Stück M5M416400xxx (4Mx4Bit) auf einem 32MByte-Modul 
(32Mx36Bit).

Nachdem Ihr euch alle ausreichend überschlagen habt wegen meiner 
Anmerkung.

Anbei Pegelverhältnisse beispielsweise der Motorola-LSTTL-Serie. Wenn 
ich es richtig verstanden habe, soll ja old style aufgebaut werden. 
Zumindest mit Widerstandsarray im A- und D-Bus wären die TTL-Pegel auch 
für ein 3,3V-RAM erträglich und andersherum.

6A66 schrieb:
> Der 68000 macht nach Datenbuch (Seite 10-8) V(OH) = Vcc-0,75V. Für VCC
> ist 5V +/- 5% angegeben. Selbst bei nur 4,75V für VCC kommst Du damit
> auf einen Ausgangspegel von 4,0V.

Das ist kein wirkliches Problem, da man zwischen das RAM und den 68k 
durchaus einen Bustreiber setzen kann - wie einen 74LS245. Der 
verwendet dann LSTTL-Pegel.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Das ist kein wirkliches Problem, da man zwischen das RAM und den 68k
> durchaus einen Bustreiber setzen kann - wie einen 74LS245. /Der/
> verwendet dann LSTTL-Pegel.

Nur kann man dann auch gleich einen Bustreiber dazwischen schalten, der 
mit 3,3V arbeitet und 5V verträgt.

Erstes Suchergebnis https://www.ist-schlau.de/hardware.html#DRAM mit 
Widerständen und Puffer, also nit direkt den DRAM am Prozessor. So 
ähnlich aufgebaute Systeme hatte ich schon auf dem Tisch. Wenns auch 
ohne Logik zwischen CPU und DRAM geht, um so besser. Dann natürlich mit 
5V-DRAM.

Helge A. schrieb:
> Erstes Suchergebnis https://www.ist-schlau.de/hardware.html#DRAM mit
> Widerständen und Puffer, also nit direkt den DRAM am Prozessor.

Da sind keine Puffer dazwischen, sondern Adressmultiplexer. Geht bei 
DRAM schlecht anders. Und die Widerstände sind nicht für Pegelwandlung, 
sondern eine Impedanzanpassung, weil die DRAMs damals oft in grossen 
Stückzahlen auf der Platine sassen.

Das Problem sind deshalb auch nicht die Adressleitungen. 5V-kompatible 
3,3V-Muxer lösen das im Handumdrehen, denn brauchen tut man ohnehin 
welche. Sondern der Datenbus, der bei überschaubarer Anzahl Chips/Module 
sonst ohne Treiber auskäme.

6A66 schrieb:
> Statisch 0,5Mx8 wie oben von mir zitiert, sind 16 Bausteine "ohne
> nachdenken".

ich hatte schon günstige 1M x8 genannt, OK die 0,5M x8 sind billiger, 
erhöhen aber den Aufwand. Muss man halt abwägen.

Ale schrieb:
> Un wie wäre mit SDRAM ? Man kann es auch so mit 50 MHz takten...

Abgesehen davon, daß es deutlich komplizierter anzusteuern ist als 
normales DRAM ist es auch nur DRAM.