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Phasenverschiebung bei Dreieckschaltungen
Gast
#3460002
Hallo, habe im Internet gelesen, dass die phasenverschiebung zwischen zwei phasen im Dreieck nur 60° Beträgt. Ich habe aber 120 Berechnet, glaube rechenweg oder Zeichnung brauch ich nicht dazuschreiben. Jan R. schrieb: > habe im Internet gelesen, dass die phasenverschiebung zwischen zwei > phasen im Dreieck nur 60° Beträgt. Link?
Gast
#3460019
Harald Wilhelms schrieb: > Jan R. schrieb: > >> habe im Internet gelesen, dass die phasenverschiebung zwischen zwei >> phasen im Dreieck nur 60° Beträgt. > > Link? So eine Formelsammlung S. 23 http://ces.karlsruhe.de:51080/~BUB/Elektrotechnik/Formelsammlung_TGT.pdf
Gast
#3460046
120° sind schon richtig. In der Formelsammlung steht auch nichts von 60° soweit ich nichts übersehen habe. LG Flo schrieb: > 120° sind schon richtig. > In der Formelsammlung steht auch nichts von 60° soweit ich nichts > übersehen habe. ACK. Wer will, kann natürlich mit Trickschaltungen 6 Spannungen mit 60° winkel erzeugen, um damit z.B. bei einem Gleichrichter eine geringe Rippelspannung zu bekommen. Gruss Harald Jan R. schrieb: > So eine Formelsammlung S. 23 > > http://ces.karlsruhe.de:51080/~BUB/Elektrotechnik/Formelsammlung_TGT.pdf Les das mal richtig. Da steht nicht, dass die um 60° gegeneinander verschoben sind, die Spannung U12 ist nur mit einem Phasenwinkel von 60° angegeben. Die anderen sind dann natürlich um +-120° dazu phasenverschoben. Gruß Christian
Gast
#3460568
Wundert mich, daß selbst im TG kein i bei Wechselgrößen auftaucht. Wird das in Schulen nicht mehr behandelt ?
Gast
#3460608
Methylphenidathydrochlorid schrieb: > Wundert mich, daß selbst im TG kein i bei Wechselgrößen auftaucht. Was ist TG? Meinst du mit i das Imaginäre Glied, dann sag besser j? > Wird > das in Schulen nicht mehr behandelt ? Komplexe Zahlen gehören zur höheren Mathematik also erst Uni und nix Schule! Jan R. schrieb: > Komplexe Zahlen gehören zur höheren Mathematik also erst Uni und nix > Schule! Stimmt nicht, ich hatte es 2006 noch im Abi drin, war aber auch Fachrichtung Elektrotechnik. Mit TG meint er "Technisches Gymnasium". Gruß Christian
Gast
#3460679
Christian S. schrieb: > Jan R. schrieb: >> Komplexe Zahlen gehören zur höheren Mathematik also erst Uni und nix >> Schule! > > Stimmt nicht, ich hatte es 2006 noch im Abi drin, war aber auch > Fachrichtung Elektrotechnik. Mit TG meint er "Technisches Gymnasium". > > Gruß Christian Welches Bundesland? Ich kenne nur, das man in einem Technischen Gymnasium das ganze als Zeigerdiagramm Zeichnen muss, aber bei den Begriff der Komplexen Zahlen verwendet. Meinst du das vielleicht? http://www.frustfrei-lernen.de/mathematik/zahlenarten-mathematik-natuerlich-ganz-negative-kommazahl-komplexe-zahl.html Auch hier werden die Komplexen Zahlen auf die Uni gedrückt... Jan R. schrieb: > rechenweg oder Zeichnung brauch ich > nicht dazuschreiben. Ne, auf keinen Fall. Sinnvolle und hilfreiche Antwort brauche ich aber nicht dazuschreiben oder? Jan R. schrieb: > Welches Bundesland? > > Ich kenne nur, das man in einem Technischen Gymnasium das ganze als > Zeigerdiagramm Zeichnen muss, aber bei den Begriff der Komplexen Zahlen > verwendet. Meinst du das vielleicht? > > http://www.frustfrei-lernen.de/mathematik/zahlenar... > > Auch hier werden die Komplexen Zahlen auf die Uni gedrückt... Niedersachsen. Es wir die komplexe Rechnung anhand der Zeigerdiagramme erklärt und direkt auf elektronische Netzwerke angewandt. Natürlich nur auf sehr einfache Netzwerke, komplexe Gleichungssysteme werden nicht aufgestellt. Gruß Christian
Gast
#3460765
> > Niedersachsen. > > Es wir die komplexe Rechnung anhand der Zeigerdiagramme erklärt und > direkt auf elektronische Netzwerke angewandt. Natürlich nur auf sehr > einfache Netzwerke, komplexe Gleichungssysteme werden nicht aufgestellt. > > Gruß Christian aber ein j hast du da auch nie gelesen oder ein e^jwt ... Jan R. schrieb: > aber ein j hast du da auch nie gelesen oder ein e^jwt ... Natürlich haben wir mit j gerechnet.
Gast
#3461065
Jan R. schrieb: > glaube rechenweg oder Zeichnung brauch ich > nicht dazuschreiben. …klar, warum sollte i c h mir unnötig Mühe machen, typisch. "Der Kommentar aus Frequenzumrichter für kleinen Synchronmotor. (Gar nicht bis äusserst selten sieht man von Dir eine Z e i c h n u n g, ein Schalt- oder Ersatzschaltbild, mit Bezeichnungen oder eingezeichneten Grössen. Die würde häufig die Frage schon obsolet machen)."
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Gast
#3461415
> Niedersachsen.
2011 wurde dort, zumindest an einem Gymnasium, im Leistungskurs Mathe
keine kplx. Rechnung gemacht - stattdessen Wahrscheinlichkeitsrechnung.
U. B. schrieb: >> Niedersachsen. > > 2011 wurde dort, zumindest an einem Gymnasium, im Leistungskurs Mathe > keine kplx. Rechnung gemacht - stattdessen Wahrscheinlichkeitsrechnung. Ich rede nicht vom Leistungskurs Mathe, da wird soweit ich weiß sogar Deutschlandweit 'nur' Analysis, Vektoralgebra und Stochastik gemacht. Wir waren gerade beim TG, Technisches Gymnasium, und da wird in jedemfall im Bereich Elektrotechnik mit komplexen Zahlen gerechnet. Gruß Christian
Gast
#3461488
Christian S. schrieb: > U. B. schrieb: >>> Niedersachsen. >> >> 2011 wurde dort, zumindest an einem Gymnasium, im Leistungskurs Mathe >> keine kplx. Rechnung gemacht - stattdessen Wahrscheinlichkeitsrechnung. > > Ich rede nicht vom Leistungskurs Mathe, da wird soweit ich weiß sogar > Deutschlandweit 'nur' Analysis, Vektoralgebra und Stochastik gemacht. > Wir waren gerade beim TG, Technisches Gymnasium, und da wird in > jedemfall im Bereich Elektrotechnik mit komplexen Zahlen gerechnet. > > Gruß Christian Ja aber alle themen nur so am Rande.... Dinge wie Vektorfelder, DGLs, Flächenintegrale, Volumenintegrale, Funktionen mehrerer veränderlich, usw. kommen nicht. und an den meisten Schulen wissen nichtmal die Lehrer was das ist.... das finde ich so traurig.. Jan R. schrieb: > Ja aber alle themen nur so am Rande.... Dinge wie Vektorfelder, DGLs, > Flächenintegrale, Volumenintegrale, Funktionen mehrerer veränderlich, > usw. kommen nicht. > > und an den meisten Schulen wissen nichtmal die Lehrer was das ist.... > das finde ich so traurig.. Man will ja auch ein breites Bild schaffen, von dem was es alles gibt. Vom Prinzip her kannst du allein schon bei der Differentialrechnung so tief gehen, dass man damit 3 Schuljahre füllt. Was für wichtig und für unwichtig gehalten wird, obliegt aber leider nicht uns ;) Ich persönlich bin damit einverstanden, den Gymnasiasten keine komplexen Zahlen beizubringen. Es gibt zu wenig Tätigkeitsfelder, in denen man das wirklich braucht. DGLs da schon eher, aber dafür braucht man Integralrechnung und Differentialrechnung, von daher liefert die Schule doch einen guten Einstieg ;) Gruß Christian Jan R. schrieb: > > und an den meisten Schulen wissen nichtmal die Lehrer was das ist.... > das finde ich so traurig.. Wenn ich hier so lese was Du alles nicht weisst... Das finde ICH traurig. Jan R. schrieb: > Komplexe Zahlen gehören zur höheren Mathematik also erst Uni und nix > Schule! M.E. kann man das Verhalten von Wechselspannungen/strömen auch sehr gut ohne komplexe Zahlen erklären. Man muss nicht alles komplizierter machen als nötig. Gruss Harald
Gast
#3461878
> ... kann man (...) auch sehr > gut ohne komplexe Zahlen erklären. Meist ist es so: Wer Wechselstromtechnik wirklich versteht, versteht sie sowieso, auch ohne "kplx.", und wer nix schnallt, dem hilft höchstens noch der liebe J(G)ott ... U. B. schrieb: >> ... kann man (...) auch sehr >> gut ohne komplexe Zahlen erklären. > > Meist ist es so: > Wer Wechselstromtechnik wirklich versteht, versteht sie sowieso, > auch ohne "kplx.", und wer nix schnallt, dem hilft höchstens noch der > liebe J(G)ott ... Wer Drehstrom versteht der fragt nicht welche zwei der drei Phasendrähte im Stecker er wechseln muss. (damit der Motor -richtigrum- läuft) Kurt Kurt Bindl schrieb: > U. B. schrieb: >>> ... kann man (...) auch sehr >>> gut ohne komplexe Zahlen erklären. >> >> Meist ist es so: >> Wer Wechselstromtechnik wirklich versteht, versteht sie sowieso, >> auch ohne "kplx.", und wer nix schnallt, dem hilft höchstens noch der >> liebe J(G)ott ... > > Wer Drehstrom versteht der fragt nicht welche zwei der drei Phasendrähte > im Stecker er wechseln muss. > (damit der Motor -richtigrum- läuft) > > Kurt Für den DAU hat man die 'richtige' Richtung mit L1,L2 und L3 beschriftet ;) Gruß Christian Christian S. schrieb: > Kurt Bindl schrieb: >> U. B. schrieb: >>>> ... kann man (...) auch sehr >>>> gut ohne komplexe Zahlen erklären. >>> >>> Meist ist es so: >>> Wer Wechselstromtechnik wirklich versteht, versteht sie sowieso, >>> auch ohne "kplx.", und wer nix schnallt, dem hilft höchstens noch der >>> liebe J(G)ott ... >> >> Wer Drehstrom versteht der fragt nicht welche zwei der drei Phasendrähte >> im Stecker er wechseln muss. >> (damit der Motor -richtigrum- läuft) >> >> Kurt > > Für den DAU hat man die 'richtige' Richtung mit L1,L2 und L3 beschriftet > ;) > > Gruß Christian Und welche müssen dann getauscht werden? Kurt Kurt Bindl schrieb: > Und welche müssen dann getauscht werden? > > Kurt Alle. Man muss dann einen Antrag beim örtlichen Versorger stellen. Der legt dann mit einem ungeheuren Aufwand die Phasen L4, L5 und L6 zu einem direkt ins Haus ;) Gruß Christian Alle 3 Phasen invertieren und sich wundern, dass der Motor immer noch falsch herum dreht ... :-D Gruß Jobst Jobst M. schrieb: > Alle 3 Phasen invertieren und sich wundern, dass der Motor immer > noch > falsch herum dreht ... :-D Wenn man ganz schnell alle 3 Phasen immer weiter dreht und mit dem Drehstrom überlagert, dann dreht er sich auch andersherum :-D Christian S. schrieb: > Kurt Bindl schrieb: >> Und welche müssen dann getauscht werden? >> >> Kurt > > Alle. Man muss dann einen Antrag beim örtlichen Versorger stellen. Der > legt dann mit einem ungeheuren Aufwand die Phasen L4, L5 und L6 zu einem > direkt ins Haus ;) > Hm, bei uns reichen L1..L3. Gibt's bei euch ein EVU dass das so macht? (einen zweiten Satz Ls bereitzustellen (das bringt nämlich nichts)) Bei uns nicht, da werden einfach zwei beliebige der drei Ls umgedreht, schon läuft er in die andere Richtung. Kurt
Gast
#3462893
Oh glaube der thread sollte ins offtopic Forum Jan R. schrieb: > Oh glaube der thread sollte ins offtopic Forum Das mit den 120° dürfte ja geklärt sein. Was noch interessieren könnte wären ev. Gleichrichterschaltungen und Überlegungen wie stark der Neutralleiter beansprucht wird falls da irgendwelchen Schaltelemente am Werkeln sind. Kurt
Gast
#3462985
Meinst du jetzt die Verzerrungsblindleistung? Jan R. schrieb: > Meinst du jetzt die Verzerrungsblindleistung? Könnte sein, alles was den Sinus verunstaltet. Denn dann wird sich keine Kompensation der Aussenleiter untereinander mehr ereignen und der Nuller so belastet wie eine Phase auch. Kurt
Gast
#3463190
> ... alles was den Sinus verunstaltet. > Denn dann wird sich keine Kompensation der Aussenleiter untereinander > mehr ereignen und der Nuller so belastet wie eine Phase auch. Im Symmetriefall belasten NUR die ungeradzahligen durch 3 teilbaren Oberschwingungen den Nullleiter. U. B. schrieb: >> ... alles was den Sinus verunstaltet. >> Denn dann wird sich keine Kompensation der Aussenleiter untereinander >> mehr ereignen und der Nuller so belastet wie eine Phase auch. > > Im Symmetriefall belasten NUR die ungeradzahligen durch 3 teilbaren > Oberschwingungen den Nullleiter. Belaste mal die drei Phasen mit unterschiedlichen Arbeistmode so dass immer eine andere Phase gerade aktiv ist. Das ergibt dass der Nuller alle drei Leistungen die auftreten zu tragen hat, denn die einzelnen Phasen sind ja zu unterschiedlichen Zeitpunkten aktiv und es kann somit keine Lastverteilung untereinander stattfinden. Kurt
Gast
#3463287
> Belaste mal die drei Phasen mit unterschiedlichen Arbeistmode so dass ...
Dann sind auch 3., 9., ... Oberschwingungen vorhanden bzw. die Symmetrie
nicht mehr gegeben.
U. B. schrieb: >> Belaste mal die drei Phasen mit unterschiedlichen Arbeistmode so > dass ... > > Dann sind auch 3., 9., ... Oberschwingungen vorhanden bzw. die Symmetrie > nicht mehr gegeben. OK, das wollte ich wissen/verstehen/bestätigt haben (keine Symmetrie mehr). Kurt (also doch irgendwann mal L4, L5, L6 :-) ) Kurt Bindl schrieb: > Gibt's bei euch ein EVU dass das so macht? Unser EVU bietet L1 - L360 ohne Mehrpreis an. Benötigen wir für unseren Winkelschleifer. Gruß Jobst Jobst M. schrieb: > Kurt Bindl schrieb: >> Gibt's bei euch ein EVU dass das so macht? > > Unser EVU bietet L1 - L360 ohne Mehrpreis an. Benötigen wir für unseren > Winkelschleifer. > > Oh, ihr habt aber einen besonderen WS. Kurt Ja, wir wollen ja jeden Winkel einstellen können ... Ich hoffe, dass die Ironie nicht so abprallt, wie es den Eindruck macht ;-) Gruß Jobst Jobst M. schrieb: > Ja, wir wollen ja jeden Winkel einstellen können ... > > Ich hoffe, dass die Ironie nicht so abprallt, wie es den Eindruck macht > ;-) > > Irgendeiner der Mods wird uns schon das "Handwerk legen". Das mit dem Winkel ist gut, du hast dann aber nur 360 davon. Oder man schaltet zwei über Widerst. parr. Jetzt weiss ichs, da kommt der Blindstrom her. Kurt Der Winkelschleifer 'schlackert' +/- 0,5° ... 1° Auflösung reicht also ... :-D Jobst M. schrieb: > Der Winkelschleifer 'schlackert' +/- 0,5° ... 1° Auflösung reicht > also > ... > > :-D OK, hören wir auf sonst wird's ev. zuviel. Gute Nacht und den üblichen Rutschwunsch dazu. Kurt Dito. ;-) Antwort schreiben |
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