Bei uns kommt es in letzter Zeit bei Sturm immer mal zum 1 oder 2 Phasenausfall, weil die Freileitung zusammen didscht und die 80 A Sicherungen in der Maststation fliegen.
Dann geht je nachdem, welche Phasen es sind, kein Gefrierschrank, Wasserpumpe, Garagentor usw. …
Das geht mir aufm Sack und vor längerer Zeit hatte Ich mal an der Abgangsklemme über Zählerfeld oben alles auf 1 Phase gebrückt, was nervig ist und ich nur als E-Kraft machen kann und meine Frau/ Sohn nicht, wenn ich auf Dienstreise bin.
Anbei der Plan, wo über die Meldeleuchten die ausgefallen Phasen angezeigt werden. Über die einzelnen 16A Automaten schaltet man die Phasen zu, welche fehlen. Natürlich müssen vorher die entsprechenden 35A Hauptleitungsautomaten raus, sowie alle 3 phasigen Verbraucher (Herd/ Solar Wechselrichter) ausgeschaltet werden.
Es ist ja auch nicht verboten, einen LS Automaten in der Verteilung am Ausgang kurzzuschließen 😉.
Da es bestimmt hier wieder zu in paar ganz schlaue gibt ist die Diskussion dazu hiermit eröffnet.
Vom Prinzip her machbar aber nicht so, da grobe Fehlbedienung möglich ist und irgendwann auch passieren wird.
Allein das
Daniel E. schrieb im Beitrag #7736756:
und meine Frau/ Sohn
nicht, wenn ich auf Dienstreise bin.
ist der absolute KO für eine derartige Lösung.
Neben dem möglichen Phasenschluss durch Unachtsamkeit (den du ausschliessen musst) musst du sicherstellen, dass es keine Verbraucher gibt die dreiphasig angeschlossen sind, mögliche Nulleiterüberlastung. Klassiker Elektroherd.
LSS sind keine Lastschalter, auch wenn sie immer wieder dafür missbraucht werden, da solltest du was anderes einsetzen.
Also die Wichtigen Verbraucher auf eine 16A Sicherung setzten und mit 2 oder 3 Umschaltrelais auf eine existierende Phase schalten. Also wie beim Rolladenmotor den Ruhekontakt des Wechslers auf den Mittelkontakt des nächsten Relais.
Neben dem möglichen Phasenschluss durch Unachtsamkeit (den du
ausschliessen musst) musst du sicherstellen, dass es keine Verbraucher
gibt die dreiphasig angeschlossen sind, mögliche Nulleiterüberlastung.
Klassiker Elektroherd.
Hab ich geschrieben, dass 3er Automaten raus müssen, N Überlastung geht dann nicht, weil 1 phasing max. 35 A möglich
sind und von ZS zur jeweiligen Verteilung 10 er Kupfer liegt. Die einzelnen Stromkreise könnten 16 A, da passiert nichts ….
LSS sind keine Lastschalter
Man schaltet nach Feststellung des jeweiligen Phasenausfall alle 35 A aus, schalte die jeweiligen fehlenden Phasen über den 16er Automaten ein, alles anderen 3er Automaten aus und dann den jeweiligen Haupleitungsautomaten Ein.
Ist nicht so schwer in eine Anleitung zu bringen… oder ?
Also die Wichtigen Verbraucher auf eine 16A Sicherung setzten und mit 2
oder 3 Umschaltrelais auf eine existierende Phase schalten. Also wie
beim Rolladenmotor den Ruhekontakt des Wechslers auf den Mittelkontakt
des nächsten Relais.
Zu viel Aufwand, du kennst leider meine Verteilungen nicht 😂
Das man bei solch einem Event natürlich dann nicht den Geschirrspüler, den Backofen, den Heizer und Wasserkocher gleichzeitig nutzt ist natürlich allen einleuchtend!
Man schaltet nach Feststellung des jeweiligen Phasenausfall alle 35 A
aus, schalte die jeweiligen fehlenden Phasen über den 16er Automaten
ein,
Klingt vernünftig.
Danke 👍
Aber bitte automatisch. Also ein Phasenausfallrelais,
das dann wie ein Motorschutz das ganze Haus abschaltet.
Dann von der aktiven Phase per Schütz auf alle 3.
Oder wenigstens halbautomatisch: Ein 4-Stufen Schalter, alle Phasen 35A,
L1 über 16A auf alle Phasen, L2, L3, per Schütz geschaltet.
Was ist der Vorteil ? Aufwand ? Die 3 phasigen Verbraucher, was passiert damit ? Viel zu überzogen und kostenintensiv und etliche Komponenten/ Platz würden benötigt, so brauch ich 2x 3 PLE für die Automaten und 1x PLE für die Meldeleuchte
Die händischen Schalthandlungen sind in < 5 min erledigt
nur als E-Kraft machen kann und meine Frau/ Sohn
nicht, wenn ich auf Dienstreise bin.
LSS um Phasen zu Brücken ist eine ganz schlechte Idee wenn diese nicht mechanisch verriegelt sind gegenüber dem SLS 35A. Welcher Laie soll da durchblicken?!
Kaufste dir lieber einen Deye Hybrid Wechselrichter für die Solaranlage und Speicher dazu, der schaltet automatisch auf Inselnetz um sobald der Strom fehlt. Ideal auch wenn du nicht da bist..
Kaufste dir lieber einen Deye Hybrid Wechselrichter für die Solaranlage
und Speicher dazu,
Na klar, und ich hack die Bude auf für die Kabel von der
Ersatzstromversorgung des WR zu den zwei Verteilungen, grandiose Idee
So viel zum Thema Elektrofachkraft…
Warum willst du denn damit zu den einzelnen Verteilern? Da sind ja wohl schon Leitungen, sonst wäre dort sonst auch keine Energie.
Trennschütz in den Hauptverteiler und dort wird dann der WR mit Notstromfunktion einspeisen - kein einziger Schlitz notwendig.
Aber wer so unfreundlich auf sachliche sinnvolle Lösungen reagiert, will entweder keine Hilfe, seine schlechte Idee abgesegnet haben weil er doch nicht weiß, was er macht, oder ist doch einfach ein Troll.
Bei uns kommt es in letzter Zeit bei Sturm immer mal zum 1 oder 2
Phasenausfall, weil die Freileitung zusammen didscht und die 80 A
Sicherungen in der Maststation fliegen.
Dann wäre es doch logisch die Ursache zu beseitigen, also Erdkabel oder isolierte Freileitung zu nehmen.
Kaufste dir lieber einen Deye Hybrid Wechselrichter für die Solaranlage
und Speicher dazu,
Na klar, und ich hack die Bude auf für die Kabel von der
Ersatzstromversorgung des WR zu den zwei Verteilungen, grandiose Idee
So viel zum Thema Elektrofachkraft…
Warum willst du denn damit zu den einzelnen Verteilern? Da sind ja wohl
schon Leitungen, sonst wäre dort sonst auch keine Energie.
Trennschütz in den Hauptverteiler und dort wird dann der WR mit
Notstromfunktion einspeisen - kein einziger Schlitz notwendig.
Aber wer so unfreundlich auf sachliche sinnvolle Lösungen reagiert, will
entweder keine Hilfe, seine schlechte Idee abgesegnet haben weil er doch
nicht weiß, was er macht, oder ist doch einfach ein Troll.
Unser Deye hat genau zwei Anschlußleitungen: vom Zähler zum Deye in 5x10mm² und vom Deye zurück zum Zähler in 5x10mm², jeweils 2m lang. Wo ist das Problem???
Ich kann die SLS beliebig ausmachen, nicht einmal die Uhrenradios beschweren sich.
Welchen 3-phasigen Verbraucher der weniger als 3600W zieht hast du denn
im Haus ?
Lesen, nicht grad deine Stärke oder ? hast den Eingangspost und die unzähligen Kommentierungen von mir nicht gelesen, wo dreiphasige Sicherung abgeschaltet werden?
Weil's dir offenbar schon eklatant an Grundlagen mangelt.
Dann wäre es doch logisch die Ursache zu beseitigen, also Erdkabel oder
isolierte Freileitung zu nehmen.
Das wäre doch viel zu einfach.
Ja, ich werde mal ganz nett den Energieversorger fragen, ob er seine FreiLeitung abbaut und auf mehreren 100 m Erdkabel verlegt oder isolierte Freileitung einbaut 👍
Unser Deye hat genau zwei Anschlußleitungen: vom Zähler zum Deye in
5x10mm² und vom Deye zurück zum Zähler in 5x10mm², jeweils 2m lang. Wo
ist das Problem???
Ich kann die SLS beliebig ausmachen, nicht einmal die Uhrenradios
beschweren sich.
Den Deye kenne ich nicht, aber in der Regel werden vom Umrichter dann Ersatzstromkreise versorgt. Je nach Größe des Umrichters ist die Leistung begrenzt auf 6 oder 10 kW. Mein Umrichter ist 7 m von der einen Verteilung weg und die andere UV ist ganz wo anders …
Dann wäre es doch logisch die Ursache zu beseitigen, also Erdkabel oder
isolierte Freileitung zu nehmen.
Das wäre doch viel zu einfach.
Ja, ich werde mal ganz nett den Energieversorger fragen, ob er seine
FreiLeitung abbaut und auf mehreren 100 m Erdkabel verlegt oder
isolierte Freileitung einbaut 👍
Ja, ich werde mal ganz nett den Energieversorger fragen, ob er seine
FreiLeitung abbaut und auf mehreren 100 m Erdkabel verlegt oder
isolierte Freileitung einbaut 👍
Das wäre der Standardweg. Du zahlst schließlich für die Erbringung einer Leistung und hast ein Recht auf ordnungsgemäße Versorgung.
Das Konzept des Deye ist eigentlich für "Afrika" ausgelegt, als Ersatz für ein unsicheres Netz während ganz überwiegend ausreichend PV Leistung zu Verfügung steht (und ein Pufferakku). Mein 12K-SG04LP3 kann 12kW Dauerleistung (solange der 24kWh Akku das hergibt) am Ausgang zur Verfügung stellen, daher ist der in der Form "alles auf LOAD" angeschlossen. Bei Ausfall der Netzseite wird stumpf ALLES weiter versorgt was vorher auch darüber lief. Also auch der E-Herd.....
Bei uns kommt es in letzter Zeit bei Sturm immer mal zum 1 oder 2
Phasenausfall, weil die Freileitung zusammen didscht und die 80 A
Sicherungen in der Maststation fliegen.
Muss ein spezielles örtliches Problem sein, ich kann mich nicht entsinnen, dass davon anderswo regelmäßig berichtet wird.
Jeder Überschlag beschädigt das Leiterseil. Die 80A Sicherung wird einen Personaleinsatz erfordern, der auch Kosten verursacht.
Gibt es keine isolierten Spreizer? Das sollte auf Dauer billiger sein.
Auch hier in 40km Entfernung üblich.
Da hat es immer wieder Ausfälle gegeben 4-12 Stunden ohne Strom und im Winter 1-5 Tage, 20 im Jahr. Wegen der Arbeitskosten wurde entschieden die Freileitung zu vergraben, passierte vor 10 Jahren. Ab da , bzw seit 5 Jahren hat sich die Situation sehr verschlimmert. Weil eh ein Erdkabel gemacht wird, haben Sie die Bäume entlang der Freileitung nicht mehr geschnitten. Und so gibt es bei jedem stärkeren Wind einen Blackout. Im Planung bzw Versprochen ist das Erdkabel innerhalb der nächsten 5 Jahre, was jedoch bei Ablauf der Frist immer wieder neu gesagt/verlängert wurde.
Das man bei solch einem Event natürlich dann nicht den Geschirrspüler,
den Backofen, den Heizer und Wasserkocher gleichzeitig nutzt ist
natürlich allen einleuchtend!
Mag bewusst vielleicht so sein, aber nach 2 Minuten oder schlicht bei Bedarf halt auch wieder vergessen... Geschirrspüler, Waschmaschine und Wasserkocher ist ja auch nicht so ungewöhnlich.
Wenn deine Lösung schon deiner Aussage nach Fachpersonal und eine definierte Reihenfolge gemäß Anleitung benötigt ohne Fehlertoleranz ist sie für Laien also einfach nicht tauglich. Von daher würd auch ich eher an dem Problem ansetzen und nicht an den Symptomen.
Mein Haus lief übrigens Jahrzehnte via Freileitung, ohne solche Probleme, die andere Hälfte vom Dorf heute noch. Nur die oberirdischen kV-Zuleitungen sind inzwischen vergraben, weil zu oft vom Baum getroffen...
heißt gewöhnlich "Keine Ahnung" ;-)
Besser den Fall einige Male durchführen lassen, auch mit anderen Personen, dann zeigt sich ob am Text noch was verbessert werden sollte.
Brauchen die Led so viel Strom, dass die einen extra Automatensatz brauchen?
Da würden schon drei Relais hin passen?
Der Wechselrichter muß nicht abgeschaltet werden, der merkt wenn die Phasen nicht korrekt sind und schaltet selber ab.
Die Hebebühne auch nicht. Spätestens beim Einschaltversuch wird man dran erinnert "Da war doch was"
Wie wurde der Plan vom ersten Treat geändert? So wie er nun ist würden nur die toten Phasen zusammengeschaltet.
PS Weis jeder Laie was PLE/+UVx.y ist? Gibt es auch einen -ZS?
Wie erkennt man das die Hauptversorgung wieder funktionieren würde?
Ich würde für den Kühlschrank ein 15m Verlängerungskabel bereit legen und zum Kochen ein mobiles Gerät mit Gas bevorraten. Alles andere kann warten, bis der Strom wieder da ist.
Wenn schon so gelöst, würde ich die ganze UV fotografieren und die relevanten LS / SLS als Erstes markieren. Somit sieht man schon, welche Schalter betroffen sind.
Des weiteren würde ich sturr alle 3Ph-Verbraucher ausschalten lassen. Der ganze unnötige und verwirrende Text mit Sauna und CEE-Dosen entfällt somit.
Bei den Bildern der Schalter zusätzlich Pfeilsymbole einfügen, wie geschaltet werden muss. Vor allem bei den Brücken-LSS!
Dann noch ein oder zwei Beispiele zum Schluss für ein oder zwei ausgefallene Phasen.
Trotz alldem bleibe ich bei meiner Meinung: Für einen Laien ist das zu kompliziert..
Wie wurde der Plan vom ersten Treat geändert? So wie er nun ist würden
nur die toten Phasen zusammengeschaltet.
Da hast Du sowas von recht, dass ist mir beim Einschlummmern 😴 auch eingefallen, das bei 2 Phasenausfall alle Automaten Ein sein müssen und bei 1 Phasen Ausfall nur 1x Automat von 2 der anliegenden Phasen.
Ich würde für den Kühlschrank ein 15m Verlängerungskabel bereit legen
und zum Kochen ein mobiles Gerät mit Gas bevorraten. Alles andere kann
warten, bis der Strom wieder da ist.
Zu einfach gedacht… da gibts 2 Kühl/Gefrierschränke, Wasserpumpe, 2 elektrische Garagentore, Gastherme, welche auch evtl. nicht funktionieren…
Du miemst doch hier die "Elektro Fachkraft" mit einer ziemlich grossen Klappe. Dann solltest du wissen, dass die Verdrahtung nach dieser PDF auf keinen Fall so zulässig ist. Du fragst warum? Nachdem du ja alles besser weisst, solltest du selbst die Antwort darauf haben. Oder die Pratzen von Dingen lassen, von denen du keine Ahnung hast.
Bei uns kommt es in letzter Zeit bei Sturm immer mal zum 1 oder 2
Phasenausfall, weil die Freileitung zusammen didscht und die 80 A
Sicherungen in der Maststation fliegen.
Für solche Fälle gibt es doch bei größeren Hochspannungsleitungen
Abstandshalter, die die Freileitungen auf Abstand halten ...
Wäre das nicht die einfachste Lösung?
Es einfach bekloppt, für eine Stromverteilung über vier auseinanderliegende Schaltschränke eine nicht eigensichernde Umschaltung über ein Prozedere vorzusehen, bei dem selbst eine Fachkraft ggf. nicht auf die Schnelle durchblickt.
Selbst wenn Du Frau und Sohn meinst ausreichend geschult zu haben, es gibt genügend Möglichkeiten, dass auch jemand anderes Zugriff auf Deine Konstruktion bekommt.
Selbst eine fremde Fachkraft wird ggf. bei einem elektrischen Fehler in der hausinternen Versorgung ggf. die tollen Romane in einem zufällig gefundenen der vier Schränke nicht lesen, sondern einfach alle abgefallenen LS, etc. wieder einschalten, die gerade vor Augen sind.
Fachfremde Personen erst recht, wenn dann nicht der deutschen Sprache mächtig, sogar fast garantiert.
Kurt schrieb im Beitrag #7744351:
Dann solltest du wissen, dass die Verdrahtung nach dieser PDF
auf keinen Fall so zulässig ist.
Aha, ja ich bin blöd, hast wahrscheinlich recht 👍. Da Du natürlich schlauer bist, erklär mir/uns mal bitte, was nach diesem Schaltplan nicht zulässig wäre. Sind Dir die B16 Automaten für die Meldeleuchten zu groß oder was ist dein Problem? Ist bestimmt verboten, einen 3 poligen Automaten am Ausgang kurzzuschließen?
Sind glaub ich alle gespannt, was an dem Stromlaufplan falsch ist? Kommt was oder blöffst Du nur ?
Selbst eine fremde Fachkraft wird ggf. bei einem elektrischen Fehler in
der hausinternen Versorgung ggf. die tollen Romane in einem zufällig
gefundenen der vier Schränke nicht lesen, sondern einfach alle
abgefallenen LS, etc. wieder einschalten, die gerade vor Augen sind.
Fachfremde Personen erst recht, wenn dann nicht der deutschen Sprache
mächtig, sogar fast garantiert.
Drei Schränke sind direkt nebeneinander und einer im OG… is halt schade, wenn man nicht die Situation kennt ….
Mal im Ernst, wer fremdes baut bei einem Elektriker im Haus ohne Auftrag/ Rücksprache in der Verteilung rum ?
Für solche Fälle gibt es doch bei größeren Hochspannungsleitungen
Abstandshalter, die die Freileitungen auf Abstand halten ...
Wäre das nicht die einfachste Lösung?
Stimmt, kenn ich die Dinger. Hab ich aber keinen Einfluss drauf, der EVU Mann meinte, dass auch die Äste der Bäume das sein könnten… hab auch auf das ausschneiden auch keinen Einfluss….
Heut zu Tage seh ich lieber selber zu, wie ich zurecht komme… wird immer alles komplizierter und die Leute labern mehr , als das aktiv was passiert. Is so ..
ich würde ja die kritischen Verbraucher zusammenfassen - quasi auf eine Phase - davor einen Umschalter um diese auf jeweils eine Phase legen zu können?
Dann 3 Kontrolllampen - man sieht welche Phase funktioniert, schaltet entsprechend um
Ich habe gerade mal meiner Frau die Anleitung für die Schaltvorgänge zum Lesen gegeben. Sie meinte nur, dass sie da auf gar keinen Fall mehr Hand anlegen würde, wenn ich das installieren würde.
Selbst eine fremde Fachkraft wird ggf. bei einem elektrischen Fehler in
der hausinternen Versorgung ggf. die tollen Romane in einem zufällig
gefundenen der vier Schränke nicht lesen, sondern einfach alle
abgefallenen LS, etc. wieder einschalten, die gerade vor Augen sind.
Fachfremde Personen erst recht, wenn dann nicht der deutschen Sprache
mächtig, sogar fast garantiert.
Drei Schränke sind direkt nebeneinander und einer im OG… is halt schade,
wenn man nicht die Situation kennt ….
Nein, es ist schade, wenn der Ratsuchende nicht in der Lage ist, die Situation ordentlich darzustellen.
Mal im Ernst, wer fremdes baut bei einem Elektriker im Haus ohne
Auftrag/ Rücksprache in der Verteilung rum ?
Wieso rumbauen?
Was macht eine evtl. pfiffige Reinigungskraft, wenn der Staubsauger an der gewohnten Steckdose nicht läuft?
Was mancht ein gerufener Arzt, Sanitäter, etc. im Fall der Fälle, wenn er gerufen wird und Licht/Strom braucht, aber scheinbar die Leitung tot ist?
Du hast noch nichts von Murphy gehört?
Ist bestimmt verboten, einen 3 poligen
Automaten am Ausgang kurzzuschließen?
Es ist bestimmt verboten, eine laienbedienbare Schaltvorrichtung zu bauen, mit der man verschiedene Phasen kurzschließen kann.
Da braucht man keine VDE, keine Gesetze und keine TAB konsultieren, da reicht einfach Hirn 0.1. Aber wenigstens das sollte vorhanden sein.
Mal im Ernst, wer fremdes baut bei einem Elektriker im Haus ohne
Auftrag/ Rücksprache in der Verteilung rum ?
Ich habe für meine Mutter ähnliches verzapft; eine Einspeisung einer Phase über einen zusätzlichen LS um mit einem Moppel die Heizung betreiben zu können. Dazu eine Beschriftung mit Roman, in der lediglich stand, niemals beide LS gleichzeitig einzuschalten. Der LS war zusätzlich abgeklebt.
Als wir es dann Jahre später mal gebraucht haben funktionierte es nicht mehr. Grund: Der Schornsteinfeger hat es abgeklemmt weil es gefährlich aussah wie die Kaltgerätesteckerkupplung da herausbaumelte. Die Erklärung im UV hat er zwar registriert, aber wohl nie gelesen. Meine Mutter konnte sich auch nur wage an den Schornsteinfeger erinnern.
Selbst eine fremde Fachkraft wird ggf. bei einem elektrischen Fehler in
der hausinternen Versorgung ggf. die tollen Romane in einem zufällig
gefundenen der vier Schränke nicht lesen, sondern einfach alle
abgefallenen LS, etc. wieder einschalten, die gerade vor Augen sind.
Fazit: Es wird früher oder später mal jemand davor stehen der Deine Anleitung nicht liest.
Ich habe für meine Mutter ähnliches verzapft; eine Einspeisung einer
Phase über einen zusätzlichen LS um mit einem Moppel die Heizung
betreiben zu können.
Oje, diese Prepper … Dann besser warme Kleidung, Bärenfellmützen und ausreichend Wodka Gorbatschow bereithalten!
Ich habe für meine Mutter ähnliches verzapft; eine Einspeisung einer
Phase über einen zusätzlichen LS um mit einem Moppel die Heizung
betreiben zu können.
Der Schornsteinfeger hat es abgeklemmt weil es gefährlich
aussah wie die Kaltgerätesteckerkupplung da herausbaumelte.
Dabei ist es doch so einfach:
Die Heizung mit einem blauen CEE Stecker über eine Wanddose versorgen.
Bei Energieausfall auf die Verlängerungsleitung vom Aggregat umstecken.
Ich wünschte ich hätte mal für zwei Wochen Essen im Haus.
Als erstes solltest Du Deinem Schornie, Maler, Klemptner, etc. untersagen, an der Elektrik rumzufummeln.
Und dann etwas Platz im Haus schaffen, dass die Lebensmittel für die zwei Wochen da Platz finden.
Die Meldeleuchten (LEDs je 5mA?) die anzeigen welche Phase noch da ist, laufen ohne Last? Ist das eine Sichere Anzeige? Also der Ganze Kram sieht auch sehr umständlich aus und fehleranfällig.
Ich würde mir bei einem solchen Problem eine Automatik basteln, die in den 1 Phasen-Notbetrieb schaltet und dabei noch alle Drehstromverbraucher deaktiviert.
Das müßte mit simpler Relaistechnik hinzubekommen sein...
Vorschlag:
3 Phasen Umschalter mit 2 (oder besser 3) Positionen (break before make) nach dem Zähler einsetzen. Dann kannst du bei Phasenausfall die Phasen durchtauschen (immer Rechtsfeld, logisch)
Vorteil: Es ändert nichts an den sonstigen Gegebenheiten eines Teilausfalls - weder beim Umrichter noch bei den Vorschriften.
Ziemlich Laientauglich.
Und nachdem die Phasen wiederhergestellt sind, muss man nichtmal etwas umstellen - es kann einfach so in der gewählten Position bleiben.
Und: Ein anderer Elektriker blickt später auch noch durch.
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 2 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
