Hi,
ich komme scheinbar mit den Suchfunktionen der Hersteller und
Distributoren nicht klar. Und zwar suche ich ein Logik-IC, das an den
Eingängen zwei ANDs beinhaltet, deren Ausgänge auf ein OR (auch XOR
möglich) geleitet werden. (siehe Skizze im Anhang)
Ob die Verschaltung der Gates im IC erfolgt, oder über das PCB ist
erstmal nicht so wichtig. Weitverbreitet sind scheinbar sogenannte
AND-OR-INVERT-Gates, ich benötige allerdings den nichtinvertierten
Ausgang.
vielen Dank für euren Input
ANDy
Andy Andor schrieb:> ich komme scheinbar mit den Suchfunktionen der Hersteller und> Distributoren nicht klar. Und zwar suche ich ein Logik-IC, das an den> Eingängen zwei ANDs beinhaltet, deren Ausgänge auf ein OR (auch XOR> möglich) geleitet werden. (siehe Skizze im Anhang)http://arantxa.ii.uam.es/~cedeps/TI-LOGIC.pdf
Da Du hier mit historischer Hardware unterwegs bist wäre ein TI Logic
Pocket Guide aus den '80ern eigentlich besser. Vielleicht gibt es den
als Scan auf bitsavers.org.
soul e. schrieb:> Da Du hier mit historischer Hardware unterwegs
Du bewertest die Lösung ohne das Problem zu kennen :) hier ist zwar
schon ein µC am werkeln, aber nach dem Demultiplexen einer PWM muss
diese noch mit anderen Signalen bool'sch verrechnet "werden".
Lothar M. schrieb:> Nimm 3 Single-Gate-ICs
So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher
Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die
alle einen eigenen?
An alle: erstmal vielen dank soweit für die Tipps.
soul e. schrieb:> Da Du hier mit historischer Hardware unterwegs bist wäre ein TI Logic> Pocket Guide aus den '80ern eigentlich besser. Vielleicht gibt es den> als Scan auf bitsavers.org.
Es gibt sogar das Original von TI
http://www.ti.com/lit/sl/scyd013b/scyd013b.pdf
Michael B. schrieb:> Es gibt sogar das Original von TI>> http://www.ti.com/lit/sl/scyd013b/scyd013b.pdf
Das ist ja noch neuer. Das von mir verlinkte Exemplar war von 2003.
Seitdem sind noch mehr TTL-Bausteine abgekündigt worden. Gerade diese
And-Or-Invert-Kombigatter sind Ende der '80er fast alle ausgestorben.
hinz schrieb:> 74HC58
Digikey meint dazu: Quantity: 0, obsolete
Luther B. schrieb:> 7458 steht doch schon oben.
Den alten TTL-Stromfresser findet nichtmal Digikey.
Den CD4048 gibt es aber noch von TI (active).
Peter D. schrieb:> hinz schrieb:>> 74HC58>> Digikey meint dazu: Quantity: 0, obsolete
Klar, so Sonderlocken fallen als erste. Aber bei dem üblichen
Verdächtigen gibts die noch: Strixner&Holzinger.
Andy Andor schrieb:> So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher> Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die> alle einen eigenen?
Hängt davon ab :-)
Wenn du nur ein paar statische/langsame Signale verknüpfst, nicht alle
gleichzeitig schalten usw. und sie geschickt anordnen kannst, dann
reicht einer für drei, vier Single Gates. Je länger die Wege von VCC und
GND werden, desto schlechter! In einem HC04 sind 6 Gates ... :-)
Aber welchen Grund gibt es, da so geizig zu sein?
hinz schrieb:> Peter D. schrieb:>> hinz schrieb:>>> 74HC58>>>> Digikey meint dazu: Quantity: 0, obsolete>> Klar, so Sonderlocken fallen als erste. Aber bei dem üblichen> Verdächtigen gibts die noch: Strixner&Holzinger.
Das ist ein üblicher Verdächtiger? Warum so Exoten kaufen? Oben gab es
die Lösung von Elisa K. mit einem HC00. Und das übrige Gatter kann noch
zur Invertierung des Logikpegels dienen.
Andy Andor schrieb:> So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher> Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die> alle einen eigenen?
Siehe Anhang. Such den Abblockkondensator ;-)
Das war ein Motorola 68xx-Emulator, also durchaus ein professionelles
Design.
soul e. schrieb:> Siehe Anhang. Such den Abblockkondensator
Platinenunterseite? Den Datecodes zufolge ist die Platine nur etwas über
20 Jahre alt, da waren SMD-Kondensatoren keine Raketentechnik mehr.
Rufus Τ. F. schrieb:> Platinenunterseite? Den Datecodes zufolge ist die Platine nur etwas über> 20 Jahre alt, da waren SMD-Kondensatoren keine Raketentechnik mehr.
Nee, da ist alles bedrahtet. Am Rand verteilt sitzen fünf Tantals mit 10
µF, und zwischen den ICs dann noch ein paar wenige mit 1 µF. Das war's.
Die Bestückung besteht größtenteils aus 74HC oder AC, dazu ein paar 74LS
und das SRAM für die Traces.
Im Wikipedia gibts doch ne gute Liste der 74er Bausteine.
Für mich selbst habe ich mal beschaffbare 74HC rausgesucht und sortiert.
Weils noch andere interessieren könnte ist es online:
http://www.fritzler-avr.de/HP/Librarys/list_ttl.htm
soul e. schrieb:> Am Rand verteilt sitzen fünf Tantals mit 10> µF, und zwischen den ICs dann noch ein paar wenige mit 1 µF. Das war's.
Es sollen auch schon Schaltungen mit LEDs ohne Vorwiderstände
funktioniert haben. Auch bei renommierten Firmen arbeiten Anfänger.
Sauberes Schaltungsdesign ist das nicht. (ich zähle etwa 15 TTL ICs pro
C)
Unterschied gibt es: gewöhnliche TTL kommt in der Regel mit wenige
Abblockkondensator aus. Platine aus Bild v ist mit 74LS-Serie bestückt,
der Totem Pole Ausgang hat.
Anders schaut mit CMOS aus. (in diese Gruppe kommt auch 74HC &74HCT)
Da ist Abblockkondensator essentiell. Ursache ist in Ausgangsstufe zu
suchen.
soul e. schrieb:> Siehe Anhang. Such den Abblockkondensator ;-)
Kein Tantal ist verkohlt, also wurde das Board noch nie an Spannung
angeschlossen. Wie ich diese gelben Brandsätze hasse.
M. K. schrieb:> Unterschied gibt es: gewöhnliche TTL kommt in der Regel mit wenige> Abblockkondensator aus.
Es kommt auch auf die Familie an. Ein alte Familie (ALS) hat auch
kritisch reagiert auf zu wenig Abblockkondensatoren. Je schneller die
sind, desto kritischer ist das.
Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS
Logikgatter verlangt Abblockkondensator.
Ironischweise ist ECL-Gatter unempfindlich: Grund ist auch ihre
Innerei zu suchen. (oft durchgehend differntiell ausgelegt = kein
Stromschwankung durch Pegelwechsel)
M. K. schrieb:> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.
Wobei die 74HC, AC und ACT, aus denen das oben gezeigte Trace-Board
vorwiegend besteht, strenggenommen ja auch CMOS sind. Und die 50
ns-SRAMs HM3-65756F-5 ebenfalls. Selbst die haben keine Abblockung.
Von alten Arcadeplatinen bin ich Kondensator-Armut gewohnt, und selbst
der Apple II hatte nur einmal 100 nF pro TTL-Reihe und einmal 100 nF pro
4116-DRAM. Da sind aber bipolare 74LS oder 74S verbaut.
M. K. schrieb:> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.
Es ist wenig wichtig, wie schnell so ein IC ist.
Sondern wie schnell er getaktet wird.
soul e. schrieb:> Das ist ja noch neuer. Das von mir verlinkte Exemplar war von 2003.> Seitdem sind noch mehr TTL-Bausteine abgekündigt worden
Warum sollte man was zum Kauf empfohlen bekommen, was es nicht mehr zu
kaufen gibt weil es nicht mehr hergestellt wird ?
michael_ schrieb:> M. K. schrieb:>> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS>> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.>> Es ist wenig wichtig, wie schnell so ein IC ist.> Sondern wie schnell er getaktet wird.
Jein. Manchmal ist die Anstiegszeit der Flanken kritischer als die
Wiederholrate.
AND-AND-OR.png
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