Logik ICs suchen

[Andy Andor (Gast)]

Hi,

ich komme scheinbar mit den Suchfunktionen der Hersteller und 
Distributoren nicht klar. Und zwar suche ich ein Logik-IC, das an den 
Eingängen zwei ANDs beinhaltet, deren Ausgänge auf ein OR (auch XOR 
möglich) geleitet werden. (siehe Skizze im Anhang)

Ob die Verschaltung der Gates im IC erfolgt, oder über das PCB ist 
erstmal nicht so wichtig. Weitverbreitet sind scheinbar sogenannte 
AND-OR-INVERT-Gates, ich benötige allerdings den nichtinvertierten 
Ausgang.

vielen Dank für euren Input
ANDy

[good time gal (Gast)]

gal16v8

[hinz (Gast)]

74HC58

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Andy Andor schrieb:
> Und zwar suche ich ein Logik-IC
Nimm 3 Single-Gate-ICs im SOT23 oder gar SC70 Gehäuse.
https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=single+gate+and
https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=single+gate+or

[Elias K. (elik)]

Oder bau das mit 3 Nand-Gates auf. Wenn ich mich nicht mit den De 
Morganschen Regeln vertan hab.

  __
-|  |        __
 |& |o------|  |
-|__|       |& |o-
         + -|__|
  __     |
-|  |    |
 |& |o---+
-|__|

Eine Liste der klassischen 74-er Reihe gibts auf Wikipedia: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_integrierten_Schaltkreisen_der_74xx-Familie

[Peter D. (peda)]

CD4048

https://de.farnell.com/search?st=cd4048

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/63909/HITACHI/74HC51.html
ein Inverter zuviel

[Luther B. (luther-blissett)]

7458 steht doch schon oben.

[Soul E. (Gast)]

Andy Andor schrieb:

> ich komme scheinbar mit den Suchfunktionen der Hersteller und
> Distributoren nicht klar. Und zwar suche ich ein Logik-IC, das an den
> Eingängen zwei ANDs beinhaltet, deren Ausgänge auf ein OR (auch XOR
> möglich) geleitet werden. (siehe Skizze im Anhang)

http://arantxa.ii.uam.es/~cedeps/TI-LOGIC.pdf

Da Du hier mit historischer Hardware unterwegs bist wäre ein TI Logic 
Pocket Guide aus den '80ern eigentlich besser. Vielleicht gibt es den 
als Scan auf bitsavers.org.

[Andy Andor (Gast)]

soul e. schrieb:
> Da Du hier mit historischer Hardware unterwegs

Du bewertest die Lösung ohne das Problem zu kennen :) hier ist zwar 
schon ein µC am werkeln, aber nach dem Demultiplexen einer PWM muss 
diese noch mit anderen Signalen bool'sch verrechnet "werden".


Lothar M. schrieb:
> Nimm 3 Single-Gate-ICs

So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher 
Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die 
alle einen eigenen?

An alle: erstmal vielen dank soweit für die Tipps.

[Michael B. (laberkopp)]

soul e. schrieb:
> Da Du hier mit historischer Hardware unterwegs bist wäre ein TI Logic
> Pocket Guide aus den '80ern eigentlich besser. Vielleicht gibt es den
> als Scan auf bitsavers.org.

Es gibt sogar das Original von TI

http://www.ti.com/lit/sl/scyd013b/scyd013b.pdf

[Soul E. (Gast)]

Michael B. schrieb:

> Es gibt sogar das Original von TI
>
> http://www.ti.com/lit/sl/scyd013b/scyd013b.pdf

Das ist ja noch neuer. Das von mir verlinkte Exemplar war von 2003. 
Seitdem sind noch mehr TTL-Bausteine abgekündigt worden. Gerade diese 
And-Or-Invert-Kombigatter sind Ende der '80er fast alle ausgestorben.

[Peter D. (peda)]

hinz schrieb:
> 74HC58

Digikey meint dazu: Quantity: 0, obsolete


Luther B. schrieb:
> 7458 steht doch schon oben.

Den alten TTL-Stromfresser findet nichtmal Digikey.


Den CD4048 gibt es aber noch von TI (active).

[Andreas B. (bitverdreher)]

Peter D. schrieb:
> Den alten TTL-Stromfresser findet nichtmal Digikey.

In der Bucht gibts die noch.

[Erich (Gast)]

Es gibt doch seit vielen Jahren die
"Configurable Multiple-Function Gate"

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1g58.pdf

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1g97.pdf

Gruss

[hinz (Gast)]

Peter D. schrieb:
> hinz schrieb:
>> 74HC58
>
> Digikey meint dazu: Quantity: 0, obsolete

Klar, so Sonderlocken fallen als erste. Aber bei dem üblichen 
Verdächtigen gibts die noch: Strixner&Holzinger.

[HildeK (Gast)]

Andy Andor schrieb:
> So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher
> Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die
> alle einen eigenen?

Hängt davon ab :-)

Wenn du nur ein paar statische/langsame Signale verknüpfst, nicht alle 
gleichzeitig schalten usw. und sie geschickt anordnen kannst, dann 
reicht einer für drei, vier Single Gates. Je länger die Wege von VCC und 
GND werden, desto schlechter! In einem HC04 sind 6 Gates ... :-)

Aber welchen Grund gibt es, da so geizig zu sein?

hinz schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> 74HC58
>>
>> Digikey meint dazu: Quantity: 0, obsolete
>
> Klar, so Sonderlocken fallen als erste. Aber bei dem üblichen
> Verdächtigen gibts die noch: Strixner&Holzinger.

Das ist ein üblicher Verdächtiger? Warum so Exoten kaufen? Oben gab es 
die Lösung von Elisa K. mit einem HC00. Und das übrige Gatter kann noch 
zur Invertierung des Logikpegels dienen.

[Soul E. (Gast)]

Andy Andor schrieb:

> So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher
> Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die
> alle einen eigenen?

Siehe Anhang. Such den Abblockkondensator ;-)

Das war ein Motorola 68xx-Emulator, also durchaus ein professionelles 
Design.

[hinz (Gast)]

HildeK schrieb:
> Warum so Exoten kaufen?

Frag den TE.

[Michael B. (laberkopp)]

soul e. schrieb:
> durchaus ein professionelles Design.

Und ? Hat funktioniert, oder ? Die sind also klüger als du und wissen 
welche Kondis nötig sind.

[Soul E. (Gast)]

Michael B. schrieb:

> Und ? Hat funktioniert, oder ?

Exakt deswegen habe ich es als Beispiel angeführt.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

soul e. schrieb:
> Siehe Anhang. Such den Abblockkondensator

Platinenunterseite? Den Datecodes zufolge ist die Platine nur etwas über 
20 Jahre alt, da waren SMD-Kondensatoren keine Raketentechnik mehr.

[Soul E. (Gast)]

Rufus Τ. F. schrieb:

> Platinenunterseite? Den Datecodes zufolge ist die Platine nur etwas über
> 20 Jahre alt, da waren SMD-Kondensatoren keine Raketentechnik mehr.

Nee, da ist alles bedrahtet. Am Rand verteilt sitzen fünf Tantals mit 10 
µF, und zwischen den ICs dann noch ein paar wenige mit 1 µF. Das war's. 
Die Bestückung besteht größtenteils aus 74HC oder AC, dazu ein paar 74LS 
und das SRAM für die Traces.

[Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)]

Im Wikipedia gibts doch ne gute Liste der 74er Bausteine.

Für mich selbst habe ich mal beschaffbare 74HC rausgesucht und sortiert.
Weils noch andere interessieren könnte ist es online:
http://www.fritzler-avr.de/HP/Librarys/list_ttl.htm

[Andreas B. (bitverdreher)]

soul e. schrieb:
> Am Rand verteilt sitzen fünf Tantals mit 10
> µF, und zwischen den ICs dann noch ein paar wenige mit 1 µF. Das war's.

Es sollen auch schon Schaltungen mit LEDs ohne Vorwiderstände 
funktioniert haben. Auch bei renommierten Firmen arbeiten Anfänger. 
Sauberes Schaltungsdesign ist das nicht. (ich zähle etwa 15 TTL ICs pro 
C)

[M. K. (matthias_k33)]

Unterschied gibt es:  gewöhnliche TTL kommt in der Regel mit  wenige 
Abblockkondensator  aus. Platine aus Bild v ist mit 74LS-Serie bestückt, 
der  Totem Pole Ausgang hat.

Anders schaut mit CMOS aus.  (in diese Gruppe kommt auch 74HC &74HCT)
Da ist Abblockkondensator essentiell.  Ursache ist in  Ausgangsstufe zu 
suchen.

[Peter D. (peda)]

soul e. schrieb:
> Siehe Anhang. Such den Abblockkondensator ;-)

Kein Tantal ist verkohlt, also wurde das Board noch nie an Spannung 
angeschlossen. Wie ich diese gelben Brandsätze hasse.

[HildeK (Gast)]

M. K. schrieb:
> Unterschied gibt es:  gewöhnliche TTL kommt in der Regel mit  wenige
> Abblockkondensator  aus.
Es kommt auch auf die Familie an. Ein alte Familie (ALS) hat auch 
kritisch reagiert auf zu wenig Abblockkondensatoren. Je schneller die 
sind, desto kritischer ist das.

[M. K. (matthias_k33)]

Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS 
Logikgatter verlangt Abblockkondensator.

Ironischweise ist ECL-Gatter   unempfindlich:  Grund ist auch ihre 
Innerei zu suchen.  (oft durchgehend differntiell ausgelegt = kein 
Stromschwankung durch Pegelwechsel)

[Soul E. (Gast)]

M. K. schrieb:

> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS
> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.

Wobei die 74HC, AC und ACT, aus denen das oben gezeigte Trace-Board 
vorwiegend besteht, strenggenommen ja auch CMOS sind. Und die 50 
ns-SRAMs HM3-65756F-5 ebenfalls. Selbst die haben keine Abblockung.

Von alten Arcadeplatinen bin ich Kondensator-Armut gewohnt, und selbst 
der Apple II hatte nur einmal 100 nF pro TTL-Reihe und einmal 100 nF pro 
4116-DRAM. Da sind aber bipolare 74LS oder 74S verbaut.

[michael_ (Gast)]

M. K. schrieb:
> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS
> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.

Es ist wenig wichtig, wie schnell so ein IC ist.
Sondern wie schnell er getaktet wird.

[MaWin (Gast)]

soul e. schrieb:
> Das ist ja noch neuer. Das von mir verlinkte Exemplar war von 2003.
> Seitdem sind noch mehr TTL-Bausteine abgekündigt worden

Warum sollte man was zum Kauf empfohlen bekommen, was es nicht mehr zu 
kaufen gibt weil es nicht mehr hergestellt wird ?

[Soul E. (Gast)]

michael_ schrieb:
> M. K. schrieb:
>> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS
>> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.
>
> Es ist wenig wichtig, wie schnell so ein IC ist.
> Sondern wie schnell er getaktet wird.

Jein. Manchmal ist die Anstiegszeit der Flanken kritischer als die 
Wiederholrate.