Guten Morgen,
ein Kollege von mir hat sich einen alten Bassverstärker gekauft. Es
handelt sich um einen Dynacord BS 412.
Das Gerät hat anfänglich einwandfrei funktioniert, jedoch hat er aus
Versehen am Vorverstärkerteil den Ausgang der Effektschleife ("Output
Insert Jack Send") mit dem Eingang der Effektschleife ("Input Insert
Jack Return") verbunden. Dabei kam es zu einer Rückkopplung, wobei
leider die Endstufe und in Folge auch der Lautsprecher Schaden genommen
haben.
Ich habe den defekten Lautsprecher ausgebaut und ihn zu Testzwecken
durch eine Halogenlampe ersetzt. Sofort beim Einschalten des Geräts
liegen am Endstufenausgang etwa 15V DC an und die Leistungsaufnahme aus
dem Stromnetz liegt bei ca. 180 Watt. Mindestens drei der
Endstufentransistoren werden dabei nach kurzer Zeit heiß.
Den Schaltplan zu dem Gerät gibt es hier:
https://www.musiker-board.de/threads/schaltplan-dynacord-bs-412.349819/
Nun zu meiner eigendlichen Frage:
Macht es Sinn, die Transistoren zu tauschen (Typ BD368 und BD369)?
Diese Transistoren sind leider auch recht teuer und ich würde daher
gerne einen günstigeren Typ nutzen, auf Grund der Gefahr, dass diese
erneut Schaden nehmen, da der Fehler ja auch wo anders liegen kann.
Welchen Typ kann man da nutzen?
LG Falk
Falk Tiessen schrieb:> Macht es Sinn, die Transistoren zu tauschen (Typ BD368 und BD369)?
Es wäre sinnvoll zu testen ob die defekt sind statt sie einfach zu
tauschen.
> Diese Transistoren sind leider auch recht teuer und ich würde daher> gerne einen günstigeren Typ nutzen, auf Grund der Gefahr, dass diese> erneut Schaden nehmen, da der Fehler ja auch wo anders liegen kann.> Welchen Typ kann man da nutzen?
Laut Internet gehen MJ802, MJ4502. Ich habe die Daten aber nicht selber
verglichen. Das darfst du machen. Preiswert sind die auch nicht. Du
brauchst mehrere, da du sie noch paarweise ausmessen musst, oder du
kaufst ein (angeblich) ausgemessenes Paar, das noch mehr kostet.
Gerade für den PNP-Typ BD369 wird es schwierig werden, einen passenen
Ersatztypen im TO3-Gehäuse zu finden. Eventuell könnten MJ15003 und
MJ15004 als Ersatztypen geeignet sein.
Noch ein Hinweis zum bevorstehenden Reparaturversuch: in
gleichspannungsgekoppelten Endstufen wie dieser hier ist es
wahrscheinlich, daß die Endtransistoreen beim Sterben noch weitere
Halbleiter mit in den Tod gerissen haben. Es bringt dann nichts, nur die
Endtransistoren zu tauschen - sie würden schnell (sofort nach dem
Einschalten?) wieder das Zeitliche segnen. Wenn man nicht über die für
eine gezielte Fehlersuche nötige Erfahrung verfügt, sollte man einen
Fachmann damit beauftragen oder -wenn man sich selbst daran versuchen
will- stumpf alle Halbleiter der Endstufe prüfen oder zur Not auch
einfach pauschal ersetzen.
Mögl. gehen auch die Allerweltstypen BD249C und BD250C. Die werden zwar
im TO3PN Gehäuse geliefert, aber sind ja durch Umbiegen der B und E
Beinchen leicht aufs TO3 anzupassen. Endstufe dann nur über
Leistungswiderstände in der Betriebsspannung starten und evtl. die BD241
Treiber vorher überprüfen. ebenso die 0,22 Ohm Widerstände im
Endstufenkreis.
BD368 NPN Silicon MJ802, 2N5886, BD317, 2N5632, KT847A laut
Vergleichsliste. Auch nicht viel beschaffbarer, aber:
You can replace the BD317 with the 2N5629, 2N6284, 2N6284G, 2N6338,
2N6338G, 2N6339, 2N6339G, 2N6340, 2N6340G, 2N6341, 2N6341G, 2SC2433,
BDX67B, BDX67C, BDX69B, BDX69C, MJ11016, MJ11016G, MJ11032, MJ11032G,
MJ15003, MJ15003G or MJ4035
BD369 PNP Silicon MJ4502, 2N5884, BD316, 2N6029
You can replace the BD316 with the 2N6029, 2N6286, 2N6286G, 2N6287,
2N6287G, 2SA1043, BD318, BDX66A, BDX66B, BDX66C, BDX68A, BDX68B, BDX68C,
MJ11013, MJ11013G, MJ11015, MJ11015G, MJ11031, MJ11031G, MJ11033,
MJ11033G, MJ15004, MJ15004G, MJ4031, MJ4032, MJ4502, MJ4502G or NTE181
Die MJ15003/4 gibt es überall, aber die meisten werden Fälschungen sein,
beware.
MaWin schrieb:> Die MJ15003/4 gibt es überall, aber die meisten werden Fälschungen sein,> beware.
ACK, wie fast alles in der Leistungsklasse und in TO-3.
hinz schrieb:> Zu schwächlich.
Es sind ja immer 2 parallel geschaltet. Und ehe man gar nichts mehr
beschaffen kann, lieber die BD249/250 aus einer zuverlässigen Quelle.
hinz schrieb:> Die TO-3 sind wichtiger Bestandteil der Optik:
Zugegeben. Aber TO-3 als 'keine Fälschung' ist eben schon ein Abenteuer
heutzutage, vor allem bei den Hochleistungstypen.
Sven S. schrieb:> MaWin schrieb:>> You can replace the BD317 with...>> Was ist das für eine komische Liste?> Da sind Darlingtons dabei.
Vor allem soll ja kein BD317, sondern BD368/369 ersetzt werden. Das sind
schon fette 200W Typen, bis 140V spezifiziert. Die alten Motorola
MJ15003 würden da schon passen, aber so gut wie nicht zu beschaffen.
Ausserdem fällt mir noch 2N3773 etc. von Motorola/RCA ein, aber die
Beschaffung gestaltet sich ähnlich schwierig.
So wie es aussieht, sind die Platinen für Vorstufe und Endstufe getrennt
und du hast eine symmetrische power-supply +/- 65V am Start.
Wenn dir nicht allzuviel daran liegt, das Teil im Originalzustand zu
belassen, würde ich sagen, schmeiß den alten Endstufenblock raus und
kauf dir eine fertige Class-D Amp Platine auf IRS2092 Basis. Die kann
auch mit symmetrischen Supplies arbeiten
Hier z.B. L25D (läuft von +/-60V bis +/-80V) und solltest du mit wenig
Bastelaufwand 1:1 als replacement nehmen können
https://www.ebay.de/itm/L25D-Digital-Amplifier-Board-kit-IRS2092-IRFI4020-Stereo-HiFi-250W-Power-Amp/273823830482?hash=item3fc12c11d2:g:4VIAAOSwV9RcxFF1
Sven S. schrieb:> MaWin schrieb:> You can replace the BD317 with...>> Was ist das für eine komische Liste?> Da sind Darlingtons dabei.
Das ist doof :-(
Ich hab sie nur kopiert, ohne zu jedem ins Datenblatt zu gucken.
egal schrieb:> So wie es aussieht, sind die Platinen für Vorstufe und Endstufe getrennt> und du hast eine symmetrische power-supply +/- 65V am Start.>> Wenn dir nicht allzuviel daran liegt, das Teil im Originalzustand zu> belassen, würde ich sagen, schmeiß den alten Endstufenblock raus und> kauf dir eine fertige Class-D Amp Platine auf IRS2092 Basis. Die kann> auch mit symmetrischen Supplies arbeiten>> Hier z.B. L25D (läuft von +/-60V bis +/-80V) und solltest du mit wenig> Bastelaufwand 1:1 als replacement nehmen können> https://www.ebay.de/itm/L25D-Digital-Amplifier-Board-kit-IRS2092-IRFI4020-Stereo-HiFi-250W-Power-Amp/273823830482?hash=item3fc12c11d2:g:4VIAAOSwV9RcxFF1
Diese IR-Endstufen, z.B. von sure-electronics, arbeiten nach meiner
Erfahrung reicht zuverlässig. Es sind oft 1:1 Repliken der
Referenzboards von IR (jetzt Epcos).
Ich sag es mal so: Wenn in einem Dynacordverstärker die
Original-TO3-Transistoren abgefackelt sind - scheinbar ohne
ersichtlichen Grund - dann erscheint der Ersatz mit dem heutigen
Fake-Plunder nicht sehr aussichtsreich.
Was soll denn der Test mit der Halogenlampe? Da wunderst du dich, dass
die Endstufentransistoren durchknallen, sich stark erhitzen? Also, wer
dir sowas geraten hat, sooooooo eine Enstufe zu testen, hat nen Knall!!
Aber egal: Dazu geb ich keine Hilfe, wenn nicht mal das Grundeinmaleins
der Elektronik kennst. Sorry, wenn man sowas liest, hat das keinen
Nachdenkeffekt über Hilfemöglichkeiten. Aber vielleicht gibts ja noch
mehr solche Stußvorschläge. Soweit mein Kommentar dazu. Musst schon
zugeben, daß mit solchen Berichten hättest ein andres Hobby ausüben
solltest.
@ Hunger F: Schade, daß Du hier solch einen aggresiven Grundton in den
Thread getragen hast. Denk' mal drüber nach, wie Du den Inhalt der
ersten drei Sätze Deines Posts in eine sachliche Form bringen könntest -
den Rest hättest Du gleich weglassen sollen.
Hunger F. schrieb:> Was soll denn der Test mit der Halogenlampe? Da wunderst du dich,> dass> die Endstufentransistoren durchknallen, sich stark erhitzen? Also, wer> dir sowas geraten hat, sooooooo eine Enstufe zu testen, hat nen Knall!!> Aber egal: Dazu geb ich keine Hilfe, wenn nicht mal das Grundeinmaleins> der Elektronik kennst. Sorry, wenn man sowas liest, hat das keinen> Nachdenkeffekt über Hilfemöglichkeiten. Aber vielleicht gibts ja noch> mehr solche Stußvorschläge. Soweit mein Kommentar dazu. Musst schon> zugeben, daß mit solchen Berichten hättest ein andres Hobby ausüben> solltest.
Auch ich finde, der Ton hätte hier etwas anders sein können.
Halogenlampe hin oder her - ein gut gemachtes Endstufendesign (und davon
gehe ich insbesondere bei Dynacord aus), sollte keine Probleme mit
Kurzschlusssituationen haben und in einen Protect-Mode schalten.
Vielen Dank für eure Antworten.
Ich werde es mal mit einem Class D Amp Board versuchen. Mit den Boards
von Shure hab ich scjon mal gearbeitet, die sind nicht übel. Vom Tausch
von irgendwelchen Bauteilen sehe ich erstmal ab, weil aufwändig, teuer
und wenig erfolgversprechend.
