74HC595 EMV-Probleme

Sehe keine 100nF an den 595ern

Ich seh noch nicht einmal Blockkondensatoren an den ICs, geschweige denn 
was groesseres (ELKO) zur Blockung der Gesamtversorgung deiner Logik???

Mal nur als Hinweis:

Such erst mal nach handfesteren Stoerausloesern als EMV...
Nachdem Du fuendig geworden bist, wuerde ich mir bei dem Aufbau dann was 
einfallen lassen um die 595er etwas gutmuetiger zu machen ( z.B. 
einfaches RC Tiefpass and die Clockeingaenge).

Gruss

Vanilla

Die Stützkondensatoren (100nF) sind per SMD direkt unter den IC 
aufgelötet.

Ich habe das Gefühl dass beim Schalten der Last die die EM direkt in den 
74HC595 rein geht und da die Ausgänge ein- und ausschaltet.

Der Effekt tritt nur beim Schalten auf. Ist die Last einmal 
eingeschaltet, dann tritt der Fehler nicht mehr auf.

In meinem Fall verwende ich eine 20W-Energiesparlampe als Last.

Elkos (100uF) habe ich natürlich, aber direkt an der Stromversorgung wo 
der Mikroprozessor sitzt. Der sitzt auf einer anderen Platine.

Die Stromversorgung läuft über ein SNT mit 12V,2A und 7805 als 
Festspannungsregler.

>Wird allerdings eine (meist) induktive Last über die Ralais
>eingeschaltet, dann spinnen die 74HC595 rum.

Hat diese Last eine Freilaufdiode?

Das Relais hat eine Freilaufdiode (1N4007, Sieht man auch auf dem Bild 
oben).
Die Last die am Relais hängt ist ja 230V und somit ohne Diode.

Andreas schrieb:
> Wird allerdings eine (meist) induktive Last über die Ralais
> eingeschaltet, dann spinnen die 74HC595 rum.
>
> Werden die Relais ohne Last geschaltet, dann funktioniert alles
> wunderbar.

Deutet stark auf Störungen durch Schaltlichtbögen an den Relaiskontakten 
hin -> Snubber einbauen

Einen Snubber an den Relaiskontakten habe ich leider nicht eingebaut.

Die Relais machen aber 16A. Sollte ja reichen für eine 20W 
Energiesparlampe, oder?

Ach mist, das ist echt ärgerlich.... jetzt habe ich schon mehrere 
Platinen fertig.

Gibt es auch noch andere Lösungen als einen Snubber einzubauen?

Andreas schrieb:
> Sollte ja reichen für eine 20W
> Energiesparlampe, oder?

Das reicht locker, auch noch die HC595 zu 'schalten'.
Wie sind dien Pins der HC959 verschaltet? Schaltplan?
Snubber ist sinnvoll, räumliche Trennung von Relais und Logik 
(Schirmblech) auch. Noch besser wären Halbleiterrelais mit 
Nulldurchgangsschalter.

G (Pin 13) liegt direkt auf Masse
SRCLR (Pin 10) liegt direkt auf High (5V)

Die anderen Eingänge nutze ich wie es überall beschrieben wird.

Ein Schirmblech muss ich gegen Masse schalten, oder?

zu 90% wird dein Problem mit einem Netzfilter vor deinen Trafo, 
vernünftigen Kondensatoren bei der Glättung, Schwingungsunterdrückung am 
Spannungsregler (bei linear) und Blockkondensatoren behoben sein.

Ein Snubber für 20Watt an einem Relais wäre diskutierbar wenn das o.g. 
nicht abhilft.

H.

Hannes schrieb:
> Snubber für 20Watt an einem Relais wäre diskutierbar wenn das o.g.
> nicht abhilft.

Das Übel sollte man möglichst an der Wurzel beseitigen, bevor man sich 
mit den Folgen beschäftigt. Zum TEST Snubber anlöten dauert keine 5 
Minuten.
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Andreas schrieb:
> Ein Schirmblech muss ich gegen Masse schalten, oder?

Das auf jeden Fall. Ferner muß Deine Schaltungsmasse (GND) mit kurzen 
und dicken/breiten Leiterbahnen ausgeführt sein.

Wenn Du die Platinen nun sowieso überarbeiten musst könntest Du auch mal 
Schaltplan und Layout hochladen. Vielleicht könnte man dort noch mehr 
optimieren.

Hallo,

kein Ersatz für fehlende Entstörung, hilft aber oft: an den 
Steuereingängen, die für die Datenübernahme verantwortlich sind, wie 
SClk, RClk, einen 330 pF Kondensator gegen GND anbringen.

Gruss Reinhard

Natürlich ist Ursachenbekämpfung wichtig.

Dennoch, auf dem Netz ist viel Störung, spi und auch diese Konstellation 
störempfindlich. Es hilft nichts, ohne Kondensatoren und einen 
vernünftigen Aufbau wird das Ding dann eben spinnen wenn ein Schalter 
seiner Kaffemaschine klappert oder im Garten der Rasenmäher läuft.

Blockunskondensatoren 100nF und auch die anderen Maßnahmen sind nicht zu 
vernachlässigen. Sowie auch die angesprochene Leitungsführung.

Der reihe nach:

100nF an +/- jedes IC's (das wirds wahrscheinlich schon sein)
Spannunsversorgung (Kondensatoren gegen Schwingung bei Linearregelung)
Leitungsführung (Masseverteilung)
Snubber
Netzfilter am Netzteil

H.