Einschaltverzögerung bzw. Auschaltverzögerung für Relais

Danke für deine Antwort, nur leider kann ich (mit meinem Wissensstand) 
mit diesen Links bzw mit dem HEF4538 nicht viel anfangen.

Hat eventuell jemand einen Schaltplan für mich?

Eine Schaltung mit Kondensator und Spule ergibt einen schönen 
Schwingkreis und ist nicht wirklich zu empfehlen.

Wenn ein Schaltausgang und die 12V Versorgungsspannung da ist, lässt es 
sich es relativ einfach mit einem Relais-Schalt-IC machen. Schau Dir mal 
das deutche Datenblatt des iC-JE an ( 
http://www.ichaus.biz/product/iC-JE ). Auf der Seite 1 ist das 
Blockschaltbild. Am Anschluß 3 ist der Schalteingang. Davor gehört ein 
RC-Glied, welches die Ein- und Ausschaltverzögerung einstellbar macht. 
Der Steuerausgang ist dann mit dem RC-Glied zu verbinden. Die gezeigte 
Verbindung zwischen Anschluss 1 und 3 muss getrennt sein. Eine LED muss 
nicht sein. Ist nur ein Signal das zeigt, dass das Relais eingeschaltet 
ist. Die Versorgungsspannung kann zwischen 10-40V sein.
Die Absenkung des Anzugsstrom auf den Haltestrom verringert die 
Verlustleistung und wird durch den Widerstand an ISET bestimmt. Formel 
ist weiter hinten in der Beschreibung.

Danke für den vorschlag ;)
Deine Erklährungen klingen für mich soweit auch ganz logisch... nur wie 
ich damit jetzt ne ein- oder ausschaltverzögerung realisieren kann, habe 
ich trozdem noch nicht verstanden.

PS: Wo kann man den C kaufen?

MfG Domi

Danke für die Schaltung ;)
Die gefällt mir mehr, als die IC lösung. (Den IC bekomme ich leider 
nicht bei dem Onlineshop, wo ich sonst auch immer einkaufe)

Wie lange ist die Einschaltverzögerung bei dieser Schaltung ungefähr? 
Ein bis zwei Sekunden währen optimal.


Wie würde sich eine Ausschaltverzögerung mit ein bis zwei Sekunden (ohne 
iC-JE) machen lassen?

MfG Domi

Achsooo, das ist schon beides in einem...
Ich bräuchete zwei getrennte Schaltungen.
Eine, die das Einschalten um ~2sec verzögert und eine andere Schaltung, 
die das Ausschalten um ~2sec verzögert.

MfG Domi

iaoffline schrieb:
> Dominik S. schrieb:
>> Als Relais möchte ich dieses verwenden:
>
> Warum nimmst du kein Zeitrelais?

Sind sehr teuer. Zumindest bei RS - und da würde ich aber gerne 
bestellen.

Ok... Für das benötige ich es genau:

Ich habe einen A/V Receiver. Dieser Besitzt einen Trigger ausgang. Der 
ist dafür gedacht, damit andere Geräte (z.B. DVD Player) automatisch mit 
dem A/V-Receiver ein und ausgeschaltet werden. Sobald der A/V-Receiver 
eingeschaltet wird, liegen 12V am Triggerausgang an, nach dem 
Ausschalten liegt keine Spannung mehr an. Der Triggerausgang ist mit 
maximal 0,1A belastbar.

Ich möchte damit eine Aktivweiche und eine Endstufe einschalten (Indem 
ich die Stromzufur schließe bzw. unterbreche.
Die Aktivweiche soll gleich mit dem A/V-R mit einschalten und ~2sec nach 
dem Ausschalten des A/V-R ausschalten.
Der Verstärker soll ~2sec nach dem Einschalten des A/V-R einschalten und 
beim Ausschalten des A/V-R sofort ausschalten.

Kurz und bündig:

Schaltung für Aktivweiche:
Sobald 12V anliegen, soll ein Relais sofort angezogen werden.
Sobald 0V anliegen, soll das Relais ~ 2sec verzögert abfallen.

Schaltung für Endstufe:
Sobald 12V anliegen, soll ein Relais ~ 2sec verzögert angezogen werden.
Sobald 0V anliegen, soll das Relais sofort abfallen.

Deshalb möchte ich zwei getrennte Schaltungen: eine Ein- und eine 
Ausschaltverzögerung ;)


MfG Domi

Das gibt's ja nicht!? Ich google jetzt schon ewigkeiten nach so einer 
Schaltung, wie ich sie benötige, doch finde nichts passendes... Ist mein 
Wunsch so exotisch, dass es dafür keine bereits existierenden Lösungen 
gibt??

Hat keiner eine Idee, wie sich so etwas halbwegs einfach mit "normalen" 
Bauteilen machen lässt? (wenn möglich würde ich so spezielle sachen, wie 
"iC-JE" gerne meiden)


MfG Domi

Danke!! ;)

Kann ich die Verzögerungs dauer durch das ändern eines Widerstandes 
ändern?
Wenn ja, welcher Wert enspricht welcher Zeit in Sekunden?

MfG Domi

Die Zeiten lassen sich nur schlecht errechnen, da die Schaltschwellen 
von FETs große Toleranzen haben. D.h.: ausprobieren. Sehr genau und 
stabil sind die Zeiten allerding auch dann nicht.
Ansonsten sind in Delais Schaltung für die Zeiten R2 und C1 bzw. R4 und 
C2 verantwortlich.

Gruß Dietrich

Aha, also entweder den Kondensator oder den 1M Widerstand vergrößern um 
die Zeitspanne zu vergrößern?
Und die beiden Werte multipliziert ergeben ungefähr die Zeit in 
Sekunden?

Soweit so gut, dann werde ich mich mal ans entwerfen der Platine machen.

Vielen Danke an Delai aund natürlich auch alle anderen für eure Hilfe ;)


MfG Domi

So, ich habe das auch mal gezeichnet (in Eagle) um die Platine zu 
entwerfen.
Könnt ihr bitte schnell noch nen Blick über den Schaltplan werfen? 
Müsste alles stimmen, oder?
Mit dem Trimmer müsste ich die Zeit zwischen 1 und 2 Sekunden einstellen 
können, oder?
Kann ich für C1 und C2 nen polaren Elko nehmen? Delai hat in seinem 
Schaltplan unpolare Kondensatoren eingezeichnet.

MfG Domi

Danke für deine Schnelle Antwort.

Aber wenn ich ehrlich bin, hast du mich damit nur mehr verwirrt als 
geholfen.
Sofern ich deinen Post richtig verstanden habe, habe ich die Schaltung 
entsprechend verändert (siehe Anhang).

Ich möchte genau diese Funktionen:

Schaltung für Aktivweiche:
-Sobald 12V anliegen, soll ein Relais sofort angezogen werden.
-Sobald 0V anliegen, soll das Relais 1sec verzögert abfallen.

Schaltung für Endstufe:
-Sobald 12V anliegen, soll ein Relais 1sec verzögert angezogen werden.
-Sobald 0V anliegen, soll das Relais sofort abfallen.

Würde das die Schaltung so machen?
Ursprünglich hast du mir ja diese Schaltung gegeben: 
Beitrag "Re: Einschaltverzögerung bzw. Auschaltverzögerung für Relais"
Die macht das doch genau so, mit ~2sec ein- bzw. ausschaltverzögerung, 
oder?
Und wenn ich die 1M Widerstände auf 0,5M reduziere müsste ich ~1sec 
verzögerung haben, oder nicht? (Siehe zweiter Schaltplan im Anhang).

Wie jetzt? Ist die Schaltung (im Anhang) genauer, als die, die du mir 
ursprünglich gegeben hast?

Wie lange verzögert die Schaltung im Anhang jetzt das ein bzw. das 
Ausschalten?

Ich hab den durchblick verloren...

Ich währe über eine schnelle Antwort wirklich sehr, sehr dankbar.
Ich würde die Bauteile gerne heute noch bestellen.
Vielen Dank im Voraus!!

MfG Domi

Danke für die Antwort ;)

Jop, das ist gut, wenn das zumindest theoretisch so funzen soll.
Welche Bauteile würdest du zur Sicherheit noch mitbestellen?
Einen größeren und einen kleineren Widerstand zum 750 kOhm mitbestellen?
Also z.B. 680k, 750k, 820k (E24) oder 715k, 750k, 787k (E48)?

Die beiden Relais werden mit ~10cm langen Kabeln mit den Printklemmen 
verbunden. Ich kann dafür auch dicke Kabel verwenden. Die Leiterbahnen 
zwischen Freilaufdioden und Printklemmen könnte ich auch noch deutlich 
dicker machen. Währe das Ok?
Ich würde es nämlich praktischer finden, wenn die Freilaufdioden noch 
auf der Platine währen.

MfG Domi

Ich habe die Schaltung heute auf einem Lochraster aufgebaut (der 
Fräsbohrplotter zickte).

Soweit so gut, alles fertig.
Das einschalten funktioniert genau so wie es soll.
Nur wenn ich die 12V Triggerspannung wegnehme passiert garnichts - an 
den Relais liegen weiterhin 12V an. Und wenn ich die Versorgungsspannung 
der Schaltung wegnehme fallen beide Relais gleichzeitig ab (irgendwie 
logisch). Wenn ich dann die Versorgungsspannung wieder anlege, schalten 
sich beide Relais gleich wieder von aleine ein!?

Irgendwas passt da nicht. Die verdrahtung habe ich mir nochmals 
angesehen - ich konnte keine Fehler finden...

An was könnte das Problem liegen?


MfG Domi

Das mit dem Widerstand habe ich probiert, das hat nichts geholfen.
Aber wieso die Diode umdrehen?? Ich dachte, V1 und V2 sind bestandteil 
für das Ein bzw. Ausschaltverzögern?

Mir ist folgendes aufgefallen:
Wenn ich die Triggerspannung wegnehme und C2 oder C3 kurzschließe, fällt 
zuerst das Relais für die Endstufe und ca. 2sec späer das für die 
Aktivweiche ab. (wenn die Zeitspanne etwas kürzer währe, währe es ganau 
das, was ich möchte)

Also ich würde sagen nen Widerstand paralell zu C1/C2 um das ausschalten 
zu "starten" und einen paralell zu C1 um die Zeitspanne von ~2sec 
halbieren zu können.
Aber das würde doch auch das Einschalten beeinflussen, oder?

MfG Domi

Triggersignal fällt auf unter 1mV ab, daran liegt es aber nicht (ich 
kann die Verbindung auch komplett trennen habe ich das selbe Problem).
Aber ich bin der Lösung schon sehr nahe - bin noch am experimentieren.

Wenn das Ergebnis brauchbar ist, poste ich den aktuellen Schaltplan ;)

MfG Domi

Momentan ist die Schaltung so wie im Anhang zu sehen aufgebaut, und es 
funzt alles so wie ich will :D

Vielen Dank für eure Hilfe!! ;)

An beiden Relais liegen 11,7V an.
Am Q2 liegen 3,6V an. Reicht das nicht?
Gate Threshold Voltage soll laut Datenblatt bei 2V typical bzw 3V 
maximal liegen. Das ist doch die Spannung ab der er durchschaltet, oder?


MfG Domi

Ok, ich werde das noch ändern, aber warscheinlich nicht mehr heute. ;)

MfG Domi