Hallo,
gegeben ist ein TTL-Ausgang, der an einen TTL-Eingang ein Rechteck
liefert. Ich möchte diese Leitung auftrennen und aus einer externen
Quelle manuell das selbe Rechteck einspeisen können, falls im Fehlerfall
das originale Rechteck ausgefallen ist.
Dumm ist, dass das Ruhepotential des originalen Rechtecksignal beu einem
Ausfall undefiniert ist. Das kann also auf L oder auf H stehen. Genau da
hänge ich gerade fest.
Kann mir einer der Profis mal einen Schubs geben?
Anselm
Anselm E. schrieb:> das selbe Rechteck einspeisen> originales Rechtecksignal L oder auf H bei AusfallH.Joachim S. schrieb:> XOR
Dass ist meines Erachtens zu wenig - Da hier Phasentreue gefordert wird,
braucht es zumindest eine PLL, die das Original- und das Backup-Signal
synchronisiert und danach erst die Umschalt-Logik für den Ausfall.
Wobei - wenn das synchronisierte Signal der Ausgang ist, muß man nur
dafür sorgen, dass die PLL auch ohne Original weiterarbeiten kann.
Das führt weiter zu der Frage, wie das Wiedereinsetzten des
Original-Signals behandelt werden soll.
Erscheint mir nun nicht gerade einfach zu lösen zu sein.
@Anselm
Wofür wird das deiner Meinung nach benötigt?
Anselm E. schrieb:> gegeben ist ein TTL-Ausgang, der an einen TTL-Eingang ein Rechteck> liefert. Ich möchte diese Leitung auftrennen und aus einer externen> Quelle manuell das selbe Rechteck einspeisen können, falls im Fehlerfall> das originale Rechteck ausgefallen ist.
….“einspeisen können“….?🤔
Das interpretiere ich so dass das „Ersatzsignal“ erst im Fehlerfall
eingespeist wird?
Anselm E. schrieb:> Dumm ist, dass das Ruhepotential des originalen Rechtecksignal bei einem> Ausfall undefiniert ist. Das kann also auf L oder auf H stehen. Genau da> hänge ich gerade fest.
Einen weiteren Aspekt habe ich vergessen: Wenn das Ersatz-Rechteck
eingespeist wird, muss das originale Signal blockiert werden. Die beiden
Rechtecksignale dürfen sich nicht mischen.
Molch schrieb:> Such mal nach Impulsausfall-Erkennung mit Monoflop.
Hört sich interessant an, ich finde aber nichts.
Google ist irgendwie nicht mein Freund.
Anselm E. schrieb:> Einen weiteren Aspekt habe ich vergessen:
Macht nix, Salamithreads sind hier sehr beliebt und jederzeit
willkommen😀
Hierauf bist Du noch eine Antwort schuldig.
Jörg R. schrieb:> ….“einspeisen können“….?🤔>> Das interpretiere ich so dass das „Ersatzsignal“ erst im Fehlerfall> eingespeist wird?
Und hierauf auch…
okopas schrieb:> @Anselm> Wofür wird das deiner Meinung nach benötigt?
Mach doch ein Oszilator der vom Originalsignal Synchronisiert wird (Ja
das hatten schon die Alten TV's für den Zeilenaufbau) heute geht das
natürlich einfacher ua. auch mit dem oben erwähnten NE555.
Dann ist das Signal immer stabil und wenn der Sync (Also das Originale
Original) mal ausfällt, läuft der Oszi weiter und wird bei wieder
eintreten des Signals wieder Synchronisiert.
Ich fertige solche Schaltungen um Beispielsweise Netz synchron
einzuspeisen, allerdings dann nicht mit 555 und Co sondern mit µC's
Du kannst den Freund mit dem "G" mal mit "Synchrone Oszilatoren mit dem
NE555" suchen lassen ;-)
Jörg R. schrieb:> Das interpretiere ich so dass das „Ersatzsignal“ erst im Fehlerfall> eingespeist wird?
Ganz genau.
Die Rechteckimpulse lassen einen Motor laufen, der eine Türe schließt
und da hakelt es manchmal. Dann steht die Türe halb offen. Mit per
Tastendruck eingespeisten Rechteckimpulsen kann dann wenigstens die Türe
schießen.
Anselm E. schrieb:> Die Rechteckimpulse lassen einen Motor laufen, der eine Türe schließt> und da hakelt es manchmal. Dann steht die Türe halb offen. Mit per> Tastendruck eingespeisten Rechteckimpulsen kann dann wenigstens die Türe> schießen.
Und weshalb bleiben die anderen Impulse scheinbar aus? Das muss doch
einen Grund haben. Geht es um etwas selbstgebasteltes oder um was genau
geht es sonst? Oder ist es zu geheim.
Jedenfalls würde ich an der Fehlerquelle ansetzen.
Anselm E. schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Das interpretiere ich so dass das „Ersatzsignal“ erst im Fehlerfall>> eingespeist wird?>> Ganz genau.
Wechselschalter (Kippschalter). Dann können beide Signale anliegen und
der Zustand des Originalsignals spielt keine Rolle.
Anselm E. schrieb:> Einen weiteren Aspekt habe ich vergessen: Wenn das Ersatz-Rechteck> eingespeist wird, muss das originale Signal blockiert werden.
Ist dann auch erfüllt.
Anselm E. schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Jedenfalls würde ich an der Fehlerquelle ansetzen.>> Die Fehlerquelle nennt sich BlackBox, wie heute üblich.
Ja, aber die ist doch scheinbar nicht in Ordnung.
Jörg R. schrieb:> Kippschalter
Grandios! Manchmal sieht man offensichtlich den Wald vor Bäumen nicht.
In meinem Fall dann eher ein Taster mit Umschaltkontakt.
okopas schrieb:> Dass mit der Phase war also nur ein Gerücht.
Von der Phasenlage war keine Rede. Bei meinem Logikentwurf wurden die
Impulse je nach H oder L durchgelassen oder nicht. D.h. meine manuelle
Steuerung funktionierte mal und mal nicht. Ich denke mal, das Problem
ist mit einem Kippschalter gelöst. Vielen Dank an Jörg für seinen
grandiosen Tipp.
Jörg R. schrieb:>> Die Fehlerquelle nennt sich BlackBox, wie heute üblich.> Ja, aber die ist doch scheinbar nicht in Ordnung.
Stimmt. Die BlackBox wird aber in der Ausführung nicht mehr hergestellt.
Gibt aber eine neue BlackBox, bei deren Tausch noch paar andere
BlackBoxen mit zu tauschen wären. Gibt es alles beim Hersteller für
einen netten 4-stelligen Betrag, der Einbau kommt extra.
Anselm E. schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Kippschalter>> Grandios! Manchmal sieht man offensichtlich den Wald vor Bäumen nicht.> In meinem Fall dann eher ein Taster mit Umschaltkontakt.
Du musst bei einem Schalter allerdings eines beachten. Während des
umschaltens hängt der „Ausgang“ des Schalters kurze Zeit in der Luft,
und damit auch die Schaltung an die das Signal geht. Du solltest also
einen Pulldown- oder Pullup-Widerstand vorsehen, wenn der nicht schon
vorhanden ist.
Anselm E. schrieb:> okopas schrieb:>> Dass mit der Phase war also nur ein Gerücht.>> Von der Phasenlage war keine Rede. Bei meinem Logikentwurf wurden die> Impulse je nach H oder L durchgelassen oder nicht.
Also:
1
Steuer In Out
2
L H L
3
L L L
4
H H H
5
H L L
Is'n sauberes UND - bei Berücksichtigung der Flankenzeitdifferenzen darf
es aber auch Stacheln geben.
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