70A 5V Schaltnetzteil

Joachim B. schrieb:
> Für deine Aufgabe hätte sich besser geeignet, ein 24-48V Netzteil zu
> nehmen und an genügend Stellen mit einem zur Eingangsspanunng geeigneten
> kleinen Steppdown zu 5V einzuspeisen.
>
> 1. viel weniger Verluste auf der Zuleitung bei kleinren Querschnitten.
> 2. ein Stepdown ist auch bei der Eingangsspannung genügsamer, dem ist es
> egal ob z.B. 10% oder 15% weniger ankommen, die 5V sind sicher, sicherer
> als die Rente :)
> 3. wie will man sonst viele dicke Leituungen an den Stripes anbringen
> ohne das die Kontaktierungen leiden?

Danke für Deine Antwort. So, wie du es beschrieben hast, versorge ich 
normalerweise ebenfalls lange WS2812B Strips.
In diesem Fall hielt ich es für möglich direkt ein 5V Netzteil zu 
verwenden, da die Strips kreisförmig um die Stromquelle liegen.
Vom Netzteil aus würden etwa 15 kurze Leitungen (einzeln abgesicherte) 
sternförmig zu den Strips führen und jeweils knapp 1m lange Segmente 
(+5V getrennt) mit Strom versorgen.

Robert L. schrieb:

> Deshalb möchte ich euch bitten, einen Blick auf die Fotos zu werfen und
> einzuschätzen, ob es sicher ist.
> Das Gehäuse ist aus Aluminium und dient gleichzeitig als Kühlkörper.

Nein, nachdem es nun vollständig zerlegt wurde ist es gewiss nicht mehr 
sicher.

Was ist das denn für ein Netzteil (Hersteller) und was hat es gekostet ?
In der Größenordnung sollte man schon 150€ ausgeben...

Robert L. schrieb:
> Wichtig ist mir, dass auf keinen Fall 230V auf die 5V Seite
> durchschlagen kann.

Wenn das wichtiger ist als Brandschutz (IMO das größere und 
wahrscheinlichere Problem) dann benutz doch einen Trenntrafo.

Robert L. schrieb:
> Wichtig ist mir, dass auf keinen Fall 230V auf die 5V Seite
> durchschlagen kann.
> Ob es 70A bereitstellen kann oder schon bei 40A abschaltet /
> durchbrennt, ist zweitrangig (es ist keine Dauerhafte Installation).
>
> Ich würde mich freuen, wenn Ihr mich beruhigen könnt und das Netzteil
> als sicher einstufen würdet, aber auch Sicherheitsbedenken höre ich mir
> gerne an und entsorge das Teil notfalls.

Wenn du in diesem Forum solche Anfragen stellst, kannst du das Ding auch 
gleich wegschmeissen.

Der

r c schrieb:
> Robert L. schrieb:
>> Wichtig ist mir, dass auf keinen Fall 230V auf die 5V Seite
>> durchschlagen kann.
>
> Wenn das wichtiger ist als Brandschutz (IMO das größere und
> wahrscheinlichere Problem) dann benutz doch einen Trenntrafo.

Die Stromquelle ist ein Diesel Aggregat, ist dadurch der Schutz gegen 
einen Stromschlag gegeben?

Joachim B. schrieb:
> Robert L. schrieb:
>> Vom Netzteil aus würden etwa 15 kurze Leitungen
>
> kurz ist relativ, bis jetzt sehe ich keine Daten bei dir, weder was
> Längen, Querschnitte noch Spannungsabfall gerechnet in deiner Planung
> ist.

Jeder der drei Netzteilanschlüsse wird mit 6mm² <20cm Kabel an einem 
KFZ-Sicherungskasten angeschlossen.
Von dort aus laufen die einzelnen 1,5mm² <1,25m Leitungen sternförmig 
nach außen zum LED-Kreis (D=200cm).
Die einzelnen Leitungen sind dann mit 5A KFZ-Sicherungen abgesichert und 
versorgen je ca. 60 LED, das entspricht einem Meter Strip.
Die Spannung wird in der Mitte des Segments angelötet, die 5V Bahn am 
Anfang und Ende jeden Segements wird durchtrennt, Masse und Data bleiben 
über die komplette Länge verbunden.

Bei dem kreisförmigen Aufbau sind durchweg kurze Wege für die 
Spannungsversorgung möglich.

Flip B. schrieb:
> jedoch gleich mit Labornetzteil mit
> Senseleitungen kommen ist überzogen

Das ist eine kapitale Fehleinschätzung. Jedes professionelle Netzteil 
das ich bisher benutzt habe hatte für Ströme von mehr als eine paar A 
auch Senseleitungen. 70 A ohne ist einfach nur Murks - also wohl genau 
das was du suchst.

Georg

Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> Robert L. schrieb:
>> an einem
>> KFZ-Sicherungskasten
>
> Was macht den so eine KFZ-Sicherung bei den Stroemen fuer einen
> Spannungsabfall? Wie genau und niederohmig muessen denn die 5V noch
> sein, wenn sie dann an den LEDs oder sonstwo noch ankommen?
>
> Gruss
> WK

Bei 2A messe ich einen Spannungsabfall <5mV an der Flachsicherung.
Die WS2812B benötigen laut Datenblatt eine Spannung zwischen 3,5V und 
5,3V.
https://cdn-shop.adafruit.com/datasheets/WS2812B.pdf

Joachim B. schrieb:
> Robert L. schrieb:
>> Bei 2A messe ich einen Spannungsabfall <5mV an der Flachsicherung.
>
> und bei 0A wirst du noch weniger messen, manno was interessiert der
> Spannungsabfall bei 2A?
> Oder ist 2A der maximal Strom?
> Du willst also von 70A ausgehend 35 Leitungen anschliessen?
>
> Solange deine Daten tröpfchenweise träufeln erwarte keinen passenden
> Rat.
>
> PS mit einer 35A Flachsicherung ist der Spannungsabfall auch geringer
> als bei einer 2A Flachsicherung, aber du verschweigst ja die Daten
> deiner Flachsicherung.

Strom dauerhaft <20A.
60A wäre der maximale Strom, wenn jede LED weiß (R+G+B) in voller 
Helligkeit leuchtet. Das wäre höchstens bei einem Stroboskop Effekt der 
Fall und dann in kleinen Pulsen.

Die 20A (60A) fließen lediglich auf der <20cm Leitung (mindestens 3x 
6mm²) zum Sicherungskasten. Dann wird der Strom auf 15 Leitungen à 1,25m 
1,5mm² verteilt, die jeweils über eine 5A Flachsicherung geschützt 
werden.

Markus M. schrieb:
> Wenn das ganze im Außeneinsatz läuft (Generator hört sich danach an)
> muss man wohl noch überlegen, wie man das NT geschützt verbaut, aber
> dennoch die Kühlung gewährleistet ist.
Geplant ist ein großes Kunststoffgehäuse mit zusätzlichen Lüftern.

> Ansonsten müsstest Du noch eine Schutzschaltung vorsehen gegen
> Überspannung:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Klemmschaltung_(Stromversorgung)
Danke für den Hinweis. Das werde ich einplanen.

Liefert der Generator ein IT-Netz oder geerdetes Netz?

Dieter schrieb:
> Liefert der Generator ein IT-Netz oder geerdetes Netz?
Das Netz ist ein IT-Netz

Joachim B. schrieb:
> Robert L. schrieb:
>> Strom dauerhaft <20A.
>> 60
>
> viel zu viel Text, mache endlich mal ein Schaltbild und trage die Daten
> ein,
> Länge Querschnitte, Ströme, Spannungsabfall (gemessen/gerechnet)
Ich habe eine Skizze zur Veranschaulichung angehängt.
Der berechnete Spannungsabfall liegt bei maximalem Strom unter 2,5%. Im 
normalen Betrieb bei 1%.

> Wird das eine Weltkugel und die LEDs leuchten nach aussen?
> oder leuchten sie nach innen und beleuchten den Verteiler und das
> Netzteil?
Es wird ein Ring mit 3 Reihen LED Strips, die nach außen leuchten.

Auch noch Gedanken dazu:

Joachim B. schrieb:
> mindestens am Stripe Anfang und Ende einzuspeisen und
> hoffen oder messen das in der Mitte die Spannung reicht.

Wenn (+) & (-) Leitung der Strips identisch (Querschnitt) sind:

Für exakt_gleiche_Spannung aller aufgereihten einzel-LEDs je
eines Strips speist man (+) jeweils einzig auf EINER Seite,
und (-/GND) jew. einzig auf der ANDEREN Seite des Strips ein.

So können sich die jeweiligen Verlustspannungen kompensieren.



Übrigens:

Falls Du da 1m Strips hast, ergeben sich bei 5 Segmenten:

Umfang      (= 5 x 1m=                          = 5,00m

Durchmesser (= Umfang : PI(3,14...))           <= 1,60m
Radius      (= 1/2 Durchmesser)                <= 0,80m

Die Zuleitungen jedoch erst mal etwas über 1,00m belassen.

Sie können nicht alle horizontal am exakten Kreismittelpunkt
fixiert werden, sondern landen ja in einer Anschlußbox, wobei
sie vermutlich auch noch eine(/mehrere) Biegung(en) bekommen.

Daher sollten die evtl. 0,80m + 0,25m = 1.05m (oder so) lang
hergerichtet werden, oder nicht?

Markus M. schrieb:
> Ich weiß ja nicht wie Du die LEDs ansteuerst, falls es ein Controller
> mit nur 3,3V Logikpegel ist, solltest Du einen Level-Shifter auf 5V
> vorsehen sowie einen Widerstand (100 Ohm) in das Datensignal vor die
> erste LED schalten. Andernfalls kann diese zerstört werden, falls aus
> irgendeinem Grund die Spannungsversorgung zu den LEDs unterbrochen ist,
> der Controller aber weiter das Datensignal liefert.
Es wird ein ESP32 zum Einsatz kommen, ein Levelshifter (SN74HCT245N) ist 
auch bereits verkabelt.
Den Tipp, einen Widerstand vor die erste LED zu schalten, werde ich auch 
befolgen. Danke!

provolone schrieb:
> Auch noch Gedanken dazu:
>
> Joachim B. schrieb:
>> mindestens am Stripe Anfang und Ende einzuspeisen und
>> hoffen oder messen das in der Mitte die Spannung reicht.
>
> Wenn (+) & (-) Leitung der Strips identisch (Querschnitt) sind:
>
> Für exakt_gleiche_Spannung aller aufgereihten einzel-LEDs je
> eines Strips speist man (+) jeweils einzig auf EINER Seite,
> und (-/GND) jew. einzig auf der ANDEREN Seite des Strips ein.
>
> So können sich die jeweiligen Verlustspannungen kompensieren.
Das ist wirklich clever! Werde ich so machen.

(Ich habe bislang immer nur gelesen, dass man an beiden Seiten Spannung 
anlegen sollte, was definitiv nicht optimal ist. Bei 2 Leitungen pro 
Segment wäre es doch besser je 1/4 Länge Abstand zu den Enden zu 
halten!?)


> Übrigens:
>
> Falls Du da 1m Strips hast, ergeben sich bei 5 Segmenten:
>
> Umfang      (= 5 x 1m=                          = 5,00m
>
> Durchmesser (= Umfang : PI(3,14...))           <= 1,60m
> Radius      (= 1/2 Durchmesser)                <= 0,80m
>
> Die Zuleitungen jedoch erst mal etwas über 1,00m belassen.
>
> Sie können nicht alle horizontal am exakten Kreismittelpunkt
> fixiert werden, sondern landen ja in einer Anschlußbox, wobei
> sie vermutlich auch noch eine(/mehrere) Biegung(en) bekommen.
>
> Daher sollten die evtl. 0,80m + 0,25m = 1.05m (oder so) lang
> hergerichtet werden, oder nicht?
Der Ring ist noch nicht gebaut, daher sind alle Angaben bislang nur 
Schätzwerte (Meine ursprüngliche Frage galt ja lediglich der Sicherheit 
des Billig-Netzteils).

Eventuell wird der Radius auch etwas größer und aus den 3 Reihen (eher 
Zeilen) werden 2 längere. In jedem Fall wird jeden Meter neu eingespeist 
und die Zuleitungen werden zwischen 100 und 165cm lang sein (bis 130 
1,5mm², sonst 2,5mm²)

Ich bin froh, dass das Thema zu den WS2812B Strips abgeschweift ist und 
ich einige Verbesserungsvorschläge erhalten habe.

Ein ordentlicher guter Klarlack (Lötlack) kann den Bereich noch etwas 
sicherer machen. Muss aber passen, welches Produkt man da am besten 
nimmt. Ich wühle bei sowas zuerst unter den Produkten von Kontakt 
Chemie.

Sebastian R. schrieb:
> Georg A. schrieb:
>> Bisschen wenig Elko in der 5V-Schiene...
>
> Das könnte noch ein interessanter Punkt sein. Die LEDs werden mit PWM
> gedimmt, also sieht das Netzteil bei 400Hz PWM-Frequenz immerhin 800
> Lastwechsel von 0 auf volle Bude und umgekehrt pro Sekunde.
>
> Wäre dann spannend, wie gut die Lastregelung damit klarkommt und was
> z.B. die Kondensatoren auf Dauer mit den Lastwechseln machen.

Ausreichend Elkos in der Nähe der LEDs und eine kleine Grundlast von 1A 
beim Netzteil drantackern und paßt schon.

Die Kabelwiderstände, lokalen Elkos und die Grundlast werden dem 
Netzteil ausreichend aus dem Regeldilemma helfen.