Atmel hat mal wieder seine 8051-er gepimpt: AT89LP428/828 AT89LP6440 http://www.atmel.com/dyn/products/datasheets.asp?family_id=604#1679 Die haben einige lustige Features: Das SPI ist gepuffert, d.h. Slave-SPI ist möglich ohne Handshake oder Wartezeiten. Die 4-Kanal PWM hat nen Umlaufzähler, d.h. man kann sie für 2-, 3- und 4-Phasenstrom konfigurieren. Der LP6440 ist pinkompatibel zum Standard, außer Reset ist low-aktiv und VCC geht nur bis 3,6V. Externer Programmspeicher läßt sich aber nicht mehr anschließen. Er hat ne 16Bit-Multiplikation (9 Cycle) und weitere Befehle (A5,..). Der Stack geht bis 4kB. Und wenn man uralte 8051-Boards pimpen will, gibts ihn auch im DIP-40 Gehäuse. Peter
Gast
#1417382
Hört sich interessant an. Hast du Infos über Bezugsquelle/Preis? Ralf
Gast
#1417798
Ich habe immer gedacht, die 8051er wären mittlerweile doch total veraltet, wenn man sich hier die Diskussionen im Forum ansieht. Scheint also doch nicht so zu sein !
Gast
#1418190
Dann hast Du die Diskussionen nicht richtig gelesen. Sie sind nicht veraltet, nur alt, fast so alt wie die PIC-Architektur von Microchip. Das ist halt wie mit alten Weinen, oftmals eigenwilliger Charakter, aber exzellent.
Wie aktuell die 8051-Architektur ist, zeigt auch die Tatsache, daß Cypress eine brandneue umfangreiche PSoC-Baureihe auf 8051-Basis auflegt: http://www.cypress.com/?id=2232 Besonderheit: Reicht die Rechenleistung nicht, es wird sie pinkompatibel auch mit ARM-Kern geben, dadurch ist ohne Layout- oder Design-Änderung ein direkter Upgrade möglich: http://www.cypress.com/?id=2233 Gruß Jadeclaw.
Gast
#1418290
- 3.6V, kein externer Speicher im DIL40, Reset Active Low Das Ding weicht aber sehr vom Standard ab! Bei einem 89C2051 ist es OK, denn dieser hat weniger als 40 Pins. Selbst an eine 8051er-MCU mit 64K Flash sollte man externen Speicher anschliessen können, wenn diese im DIL40 vorliegt. Das es auch standardkonform geht, zeigt MAXIM/Dallas mit deren DS89Cxxx Serie. Bis zu 64K Flash, 40 MIPS, 5V kompatibel, externer Speicher, serieller Bootloaders. Alle anderen AT89LPxxx sind ja auch 5V kompatibel "8-bit Microcontroller Compatible with MCS®51 Products" ist somit eine Falschaussage. Korrekt wäre "8-bit Microcontroller Compatible with MCS®51 Instruction Set"
Sergey schrieb: > Selbst an eine 8051er-MCU mit 64K Flash sollte man externen > Speicher anschliessen können, wenn diese im DIL40 vorliegt. Ich persönlich mag lieber 38 IO-Pins zu haben, statt noch externen EPROM anschließen zu können. Externen Code-Speicher kann man auch nicht mehr in einem Clockzyklus ansprechen. D.h. da kannste doch gleich nen älteren 6-Clocker nehmen. Interessant ist natürlich bei den Maxim-8051, daß der interne SRAM auch mit als Codespeicher benutzt werden kann. Peter
@Peda interessant erscheint auch, dass es sich um einen single cycle Core handelt, also bei 20 MHz kann der in der Performance schon locker mit einem AVR konkurrieren. @Sergey Wenn das pinout kompatibel au einem single chip 8051 ist, dann kann man sehr wohl 8051 product compatibility sprechen. Wer heute noch einen 8051 einsetzt und dabei den externen Bus benoetigt, sollte sehr genau darueber nachdenken ob es nicht an der Zeit ist das Design zu vereinfachen, kostenguenstiger zu machen und beim Umstieg auf einen kleinen 32-bit Rechner noch nebenbei ne Menge Reserve einkaufen. Fuer neue 8051-er zielen diese Baustein genau auf den richtigen Markt, low cost, low power, small memory. Um 5V kompatible zu sein muessten antiquierte Technologien oder Pegelwandler eingesetzt werden, beides macht das Produkte sehr unattraktiv fuer die Mehrzahl der Anwednungen. Robert
@Robert: Man sollte aber eins bedenken: Man nutzt keinen 8051 der Architektur wegen. Es gibt viel bessere und schnellere Architekturen. Der große Vorteil ist, daß es die MCS-51 von diversen Herstellern gibt und diese immer die Grundausstattung besitzen. Und für mich gehört das externe Speicherinteface auch dazu. Als Bastler ist der Chip optimal zum recyclen geeignet, da er den EA-Eingang besitzt. Egal welchen MCS-51 ich hab, ich kann immer externes ROM anschliessen. Sowas liebe ich... deshalb mag ich auch die AVRs. Gruß, SIGINT
Gast
#1418459
@Robert: Du hast ja auch genug I/O Pins (weiss jetzt nicht ob es 38 sind wegen dem eA Eingang), wenn du den externen Speicher nicht nutzt. Einen Single-Clock 8051er benutzt man normalerweise im DIL40 dazu, eine bestehende Schaltung schneller oder bei gleichem Takt stromsparender zu machen. Wenn dann nur 3.3V gehen, ist das DIL40 Package sinnlos, dann lieber gleich nur in TQFP rausbringen. Ein DIL40-8051er sollte ein "Drop in" Ersatz sein. Ich finde eben die DIL40 Version sinnlos... Denn wer mit riesigen DIL40-Bausteinen arbeitet, der arbeitet meistens auch noch mit 5V Technologie (und vielleicht sogar externem RAM/ROM...). Wenn man das ganze Design auf 3.3V umstellt, nimmt man ohnehin meistens neue Bauteile in SMD. Die anderen Single-Clocker von ATMEL sind auch 5V kompatibel. Klar, ein SILABS 8051er braucht auch nur 3.3V komp. sein, denn der ist ja auch nicht als "Drop in" Ersatz gedacht, sondern um damit neue Designs zu machen. Pegelwandler sind auch nicht so teuer... Microchip hat einige PICs, die intern mit 3.3V arbeiten, extern aber 5V ausgeben (nicht tolerant sind, sondern echte 5V ausgeben), dann wiederum solche, die nur 3.3V vertragen und 5V-tolerante Inputs haben und dann die normalen "echten" 5V PICs. Der PIC16HV540 ist eine Legende :) Wenn du mal einen ARM hast der nicht so will, dann bringt ihm der PIC16HV540 mit bis zu 15V I/O Spannung schnell Manieren bei ;))) Finde das ATMEL 5V 89LP Angebot interessant. Nur wo kann man die Dinger kaufen? Ich sehe z.b. nirgends 89LP2052 zum Verkauf... Das neueste was ich finden konnte war 89S4051 und 90% der Shops verkaufen immer noch nur 89C2051/4051.
Gast
#1418460
> Als Bastler ist der Chip optimal zum recyclen geeignet, da er den > EA-Eingang besitzt. Egal welchen MCS-51 ich hab, ich kann immer > externes ROM anschliessen. Ja, das stimmt 100%. Habe noch etliche Mask-ROM 8051er stangenweise... Billiger Restposten-Schrott, den ich direkt in eine Lochraste einlöte, nur der Speicher wird gesockelt, den die MCUs waren billiger als Sockel ;)
Gast
#1418965
@Sergey AT89LP4052, die kleinen Flitzer gibt es hier recht günstig: http://www.progshop.com/versand/chips/mikrocontroller.html
Sigint 112 schrieb: > Man sollte aber eins bedenken: Man nutzt keinen 8051 der Architektur > wegen. Es gibt viel bessere und schnellere Architekturen. Man steigt heute nicht neu in 51er ein aufgrund deren Architektur. Aber wenn man die schon seit Jahren verwendet und sowohl Übung als auch eine (sauteure) Entwicklungsumgebung hat, dann könnte man sehr wohl versucht sein, einen neuen schnellen schönen 51er genau wegen der Architektur zu verwenden.
@A.K.: Genau das wollte ich damit zum Ausdruck bringen :-)
Nun, für Steuerungen ist der 8051 immer noch "State of the Art". Es gibt ja nicht den MC, der für alle Aufgaben am besten geeignet ist, sonst gäbe es ja keine anderen MCs mehr. Jeder MC ist optimiert für bestimmte Aufgaben. Peter
Gast
#1419071
>Nun, für Steuerungen ist der 8051 immer noch "State of the Art". Das kann ich auch bestätigen. 8051er sind eine Art Standard in der Industrie, nach wie vor. Nicht ohne Grund. Das Wissean auch die Hersteller der zahllosen 8051-Derivate. Es werden ehr mehr als weniger. Was da alles geht, zeigen eindrucksvoll zB. die uPSD oder PSoC Typen.
Ein großer Vorteil bei 8051-Derivaten ist, dass die Register immer an der selben Stelle liegen und immer gleich heißen. Wenn ich also ein Programm für den 8051-xyz habe, so kann ich es auch auf einem 8051-abc einsetzen (vorausgesetzt, er enthält genau die Komponenten, die ich für mein Programm brauche). Zumindest war es vor einigen (10 ?!?) Jahren so. Ich weiß nicht, wie es jetzt aussieht.
Gast
#1419311
>vorausgesetzt, er enthält genau die Komponenten, die ich für mein Programm >brauche Und welche wären das? Ein Standard 8051 hat doch nur Timer und Serialport.
Ja, und die lassen sich mit genau den gleichen Registern ansprechen, wie jeder andere auf 8051 basierende Prozessor der zumindest die gleichen Timer und serielle Ports bietet. Mehr ist immer elaubt.
Gast
#1419510
Da aber generell das Timing der "neueren" sowie günstigen 8051 derivate vom Standard verschieden ist, muß das Programm normalerweise immer angepasst werden.
Sigint 112 schrieb: > @Robert: > Man sollte aber eins bedenken: Man nutzt keinen 8051 der Architektur > wegen. Es gibt viel bessere und schnellere Architekturen. Warum nicht? Es gibt keinen AVR (8), der den schnellen Silabs in irgendeiner Form bezueglich Performance das Wasser reichen kann. Auch diese neuen Atmel 51-er laufen recht flott und Bitverarbeitung und Interrupts sind immer noch recht nett beim 8051. Nicht zuletzt koennte ein Grund die vorhandene Entwicklungsumgebung sein, wie bereits erwaehnt. Persoenlich wuerde ich fuer die Keil Umgebung immer noch jegliche xxx-Studio liegen lassen. Der Hauptgrund, weshalb die 51-er architektur als ueberholt angesehen war (ist), sind die vielen clocks/intsruction. Neue Teile laufen mit 1-2 Zyklen pro Befehl, die Registerbaenke lassen bis zu 3 Interrupts bei sehr kurzer Reaktionszeit zu. Mit anderen Worten, ich sehe solche kleinen 8051-er durchaus als Chips, die neue Designs gewinnnen koennen, auch wenn sie ohne kompatible Brueder und Schwestern von anderen Hersteller und ohne externen Bus kommen. Wir koennen uns darauf einigen, dass wir uns nicht einigen koennen ;-) Let's agree to disagree hoert sich allerdings besser an. Gruss, Robert
Gast
#1419626
Ich benutze ab und zu 8051 Controller von Winbond, einfach weil billig, viel I/O, integriertes Flash/Ram, sowie ev. auch externes Ram sowie SPI Flash für user definierte Programme, wo es viel Ram braucht, der Controller aber nur billig sein soll. Trotzdem FX2, Silabs, TI haben alle spezielle und aktuelle Kontroller, welche auf 8051 aufbauen.
chris schrieb: > Da aber generell das Timing der "neueren" sowie günstigen 8051 derivate > vom Standard verschieden ist, muß das Programm normalerweise immer > angepasst werden. Das bedeutet aber keine grundlegenden Codeänderungen, wenn man von Anfang an mit passenden Konstanten arbeitet und nur diese ändern muss. Klar, bei handoptimiertem Assembler-Code für zeitkritische Aufgaben, hast Du natürlich recht.
Gast
#1420200
>Atmel hat mal wieder seine 8051-er gepimpt: >AT89LP428/828 >AT89LP6440 Hauptproblem dürfte wieder die Beschaffung in hobbytauglichen Stückzahlen/Preisen werden. Die AT89ISP-Software unterstützt bisher nur den 828. Neue Version steht bei Atmel noch nicht zum Download bereit. Auch muss beachtet werden, dass zur ISP-Programmierung ein zusätzliches Signal (SS) benötigt wird. Bei einigen älteren ISP-Kabel-Modellen ist dieser Pin jedoch nicht belegt. LP2052/4052 benötigen das SS-Signal übrigens auch schon.
Servus, habe das Thema hier verfolgt, weil ich schon öfters überlegt hatte, ob ich mich noch mit dem 8051ern vertraut machen sollte. Hatte vor vielen Jahren mit den 8048ern begonnen, dann lange Zeit nichts mehr in der Richtung gemacht. Da gerade mehrere 8051-Experten versammelt sind, hätte ich die Frage, ob mir noch jemand Links zu 8051-Tutorials nennen kann, wenn möglich auch deutschsprachige. Gruß Hans
Gast
#1431721
Hi Johann, guckst du für den Anfang mal hier: http://www.progshop.com/versand/know-how/mikrocontroller-technik.html http://www.c51.de/ http://www.ieap.uni-kiel.de/surface/ag-berndt/lehre/fpmc/index.html http://www.self8051.de/ Wenn du Fragen hast, nur zu... Gruß Ralf
Peter Dannegger schrieb: > Atmel hat mal wieder seine 8051-er gepimpt: > > AT89LP428/828 > AT89LP6440 > > http://www.atmel.com/dyn/products/datasheets.asp?family_id=604#1679 Und wann sind die verfuegbar? 2015 dann? *jokingly
@Ralf, vielen Dank, damit dürfte ich schon mal einige Zeit beschäftigt sein....
Tach zusammen, Suche dringend at89lp6440! Hat inzwischen jemand eine bezugsquelle gefunden? Gruß Oli
Gast
#1901213
Hallo, das habe ich auch schon gesehen. Ich suche einen Distributor wo ich hobbymengen (5 stk.) kaufen kann. Trotzdem Danke.
Gast
#1903131
Leider ist der Titel vom Beitrag dumm gewählt. "single cycle core 8051" währe besser gewesen. Daher habe ich diesen Beitrag jetzt erst gefunden. Es gibt von STC (China) auch single cycle core 8051 CPU's, die arbeiten bis 35 Mhz, bis 62KB Flash, DIP-40, 5 Volt , ISP, 2 x Seriell, SPI, ADC 10 bit und sind am Markt verfügbar Ich habe mir den Typen "STC12 / IAP12C5A62S2 DIP40" gekauft.
Gast
#2324063
> Es gibt von STC (China) auch single cycle core 8051 CPU's, ... Homepage? Datenblatt? ;) > Ich habe mir den Typen "STC12 / IAP12C5A62S2 DIP40" gekauft. Und wo? Ralf
> Und wo?
Ein Einzelstück kann ich dir für 3,00 Euro plus Versandt abgeben.
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