wie schafft ein esp32 mit 240 MHz WiFi mit 2,4GHz

Du solltest dich mal etwas in Nachrichtentechnik einlesen... 2,4GHz ist 
die Trägerfrequenz

https://de.wikipedia.org/wiki/Wireless_Local_Area_Network#Standards_nach_IEEE_802.11

das analoge Frontend und der uC müssen nicht das Maximum herausholen was 
technisch möglich ist. Gerade die embedded Funkchips nutzen bei WLAN 
nicht den vollen Funktionsumfang aus sondern beschränken sich auf den 
Funktionsumfang "must have" um mit anderen Wlan Geräten zusamen zu 
arbeiten. Insbesonders die nötige Verschlüsselung wird in 
Hardwarefunktionen abgebildet damit der uC nicht viel selbst rechnen 
muss (AES in HW ist das Stichwort). Wlan gibt es in IEEE 802.11 
A/B/G/N/AC/AX, für eine funktionierende Verbindung gibt es immer den 
Fallback zurück auf den kleinsten gemeinsamen Nenner.
Der ESP32 ist über WLAN schneller als klassische Embedded Funksysteme 
(Zigbee, LORAWAN, usw.), ist aber schnarchlam verglichen mit PCs mit 
WLAN.
Hat natürlich auch was mit Stromverbrauch zu tun. Ohne aktiviertem Funk 
ist der ESP32 recht sparsam. Maximale Geschwindigkeit bei WLAN würde das 
Strombudget eines uC Systems bei weitem sprengen. Selbst der R-Pi 4 ist 
recht langsam zu Fuß über WLAN.

Gegenfrage:

Wie konnte ein IBM PC mit 4.77 MHz Taktfrequenz einen Monitor mit über 
16 MHz Pixeltakt (MDA bzw. Hercules) ansteuern?

Genau: Mit Hardware

So, wie der PC seinen Monitor nicht in Software ("Bitbanging") 
angesteuert hat, genauso erzeugt der ESP32 sein WLAN-Signal nicht in 
Software, sondern mit dafür vorgesehener Hardware.

Das ist das Lebenselixier des gesamten Forums: völlig Ahnungs-
lose wollen wissen wie etwas funktioniert und erwarten dass
ihnen innerhalb von wenigen Beiträgen der Inhalt von ein
paar Vorlesungen der Elektrotechnik/Nachrichtentechnik vor-
gekaut wird. Mit all seinen malerischen Begleiterscheinungen.

Hallo

Richtig erkannt - aber bitte ohne die ätzende Ironie und die klar 
erkennbareb Vorwürfe.
.
Nein tatsächlich:
Genau dafür sind Foren da - Leute die es wissen vermittel das Wissen und 
die Hintergründe freundlich, geduldig und wertungsfrei was den Fragenden 
angeht - nicht mehr aber ganz bestimmt nicht weniger.
Wenn sie es nicht können oder wollen - ja dann sollen sie am besetn gar 
nicht berst schreiben.

Das man Nachristentechnik, selbst in den Grundlagen nicht in zwei Sätzen 
vermitteln kann ist klar, aber trotzdem:

Und nochmal: Genau dafür was du bösartig ironisch bis vorwerfend 
ausgeführt hast sind Foren da.

Das ich jetzt selbst abgewichen bin ist mir bewusst.
Aber scheinbar muss man das immer wieder erklären...was ein Forum ist...

Dieter D. schrieb:
> Am besten finde ich Typen wie drm

Ja, echt geil. Gehört vermutlich zur Truppe der System-Trolle
die den Forum-Traffic stützen bzw. fördern. Wenn man so manche
Antwort auf Beiträge liest muss man zu dem Schluss kommen
dass es eine gehörige Anzahl von System-Trollen gibt.

Solche Beiträge wie meiner hier werden auch bald wieder in
der Versenkung der Unlesbarkeit verschwinden.

@Dieter D/von unverzweifelter
und eure Beiträge strotzen vor technischer Ausführung um dem TO zu 
helfen

Reduktion auf die absolut nötigen Funktionen ist der Schlüssel, wie der 
ESP32 WLAN schafft. Und diese Funktionen nicht in SW sondern HW 
abzubilden. Dann kann der uC noch nebenbei was anderes machen. Wie z.B. 
auf 80MHz runtertakten und immer noch 2.4GHz Funk bieten.

drm schrieb:
> Reduktion auf die absolut nötigen Funktionen ist der Schlüssel, wie der
> ESP32 WLAN schafft.

Quatsch. Das hat überhaupt nichts mit "Reduktion" zu tun.

>Quatsch. Das hat überhaupt nichts mit "Reduktion" zu tun.
Ich liebe die Art wie du mit Fakten und besseren Darlegungen meinen 
Standpunkt mit der Kraft der Logik widerlegst. Du hast es sogar 
geschafft einen vollen Satz korrekt zu formulieren.

Forist schrieb:
> Genau dafür sind Foren da - Leute die es wissen vermittel das Wissen und
> die Hintergründe freundlich, geduldig und wertungsfrei was den Fragenden
> angeht - nicht mehr aber ganz bestimmt nicht weniger.

Nein, genau dafür sind Foren eben nicht gedacht beziehungsweise 
funktionieren so nicht.

Ein Wissensaustausch (auf einem Forum) funktioniert nur, wenn die 
Teilnehmer auf dem selben Niveau sind. Geben und Nehmen.


Die Wissensvermittlung, die du willst gibt es eben nicht 
kosten-/anstrengungs-los. Da musste dir ein lehrbuch, zur Schulung 
gehen. Oder eben eine Uni besuchen. Und die Lehrenden dort werden genau 
dafür bezahlt.

drm schrieb:
> Ich liebe die Art wie du mit Fakten und besseren Darlegungen meinen
> Standpunkt mit der Kraft der Logik widerlegst.

Das habe ich weiter oben schon getan, bevor Du Deinen Unfug gepostet 
hast. Muss ich das jetzt Deinetwegen wiederholen?

drm schrieb:
> Du hast es sogar
> geschafft einen vollen Satz korrekt zu formulieren.

Wenn das weniger peinlich wirken soll, füge das fehlende Komma ein und 
ersetze "vollen" durch "vollständigen".

von drm: (09:24)
>in Hardwarefunktionen abgebildet damit der uC nicht viel selbst rechnen muss

von DerEgon: (09:51)
>>Genau: Mit Hardware
>Muss ich das jetzt Deinetwegen wiederholen?
Diese eloquente Ausführung kann man nicht oft genug wiederholen.
War übrigens 30 Minuten nach meinem Post, könnte jetzt also sagen das 
war nur nachgeplappert

Naja, da auch die 2,4GHz Träger nicht aus Frankfurt ausgestrahlt werden, 
finde ich die Frage zumindest in Bezug auf Techniken der 
Frequenzvervielfachung nicht so blöde, zumal der ESP selber ja auch 
keinen 240MHz Quarz angeflanscht hat.

Wüsste ich jetzt auch nicht, ob 2,4GHz klassisch, wie vor 30 Jahren, 
über VCO, Zählregister und PLL generiert werden.

Das ist aber eine andere Aussage als die von mir völlig zu Recht 
kritisierte.

Entscheide Dich.

Rockzipfelabschneider schrieb:
> Nein, genau dafür sind Foren eben nicht gedacht beziehungsweise
> funktionieren so nicht.
>
> Ein Wissensaustausch (auf einem Forum) funktioniert nur, wenn die
> Teilnehmer auf dem selben Niveau sind.

Du willst es also jemandem verbieten, etwas lernen zu wollen?
Du sagst ihm "Ich weiß es, aber ich verrate es dir nicht. Lerne 
erstmal."

Lass dir das mal richtig auf der Zunge zergehen...

>Entscheide Dich.
Nö.

Der TO wollte wissen wie ein 240MHz uC ein 2,4MHz Signal erzeugen kann 
und sinnvoll mit Daten füttert. Für den 2,4GHz Träger braucht es gar 
keinen Prozessor (Google "ESP32 die shot" Suche ist hilfreich).
Sinnvolle Daten senden wird vom uC mit Hilfe von weiteren 
Hardwarekomponenten erzeugt ( Crypto Einheit, Whitening, etc ... ), 
damit die benötigte Rechenleistung gering bleibt. BTW, es sind 2 CPU 
Cores @240MHz, so kann die Applikation (Web Server, MQTT, usw.) parallel 
zu der "WLAN Steuerung" laufen. Sind also "480MHz" für die SW verfügbar. 
Dem TO scheind nicht klar zu sein, das der uC Takt nicht mit dem 
"Funktakt" korreliert. Darum mein Hinweis das die Taktung des uC sogar 
auf 80MHz reduziert werden kann (getrennte Hardware für die 
Funktionsdomänen).

@Euro
>der ESP selber ja auch keinen 240MHz Quarz angeflanscht hat
Es wird nicht für jede benötigte Frequenz ein eigener Quarz verwendet.
Es wird meist ein Grundtonquarz (üblich:8 bis 48MHz) verwendet um mit 
einem Quarztreiber ein stabiles Taktsignal mit entsprechender 
Genauigleit zu erzeugen. Anschliessend werden mit einer/mehrerer PLLs 
die benötigten Frequenzen erzeugt.

Grundlagen :
Franzis Verlag, Experimente mit Tesla Energie
leider im erweiterten Handbuch etwas verseucht mit Esoterik um Nicola 
Tesla, die Experimente sind aber korrekt

Als Hardware zum ESP32 kann ich die Lilygo T-Watch 2020 nur empfehlen, 
in Arduino sind alle Libs und Beispiele interiert.
Andreas Spiess als YT Kanal ist zum ESP32 ebenfalls sehenswert, 
Vorkenntnisse vorrausgesetzt

Ansonsten, ein Forum ersetzt keine Ausbildung, kann aber einen Wink in 
die richtige Richtung geben, wie schon von anderen richtigerweise 
festgestellt.

npn schrieb:
> Rockzipfelabschneider schrieb:
>> Nein, genau dafür sind Foren eben nicht gedacht beziehungsweise
>> funktionieren so nicht.
>>
>> Ein Wissensaustausch (auf einem Forum) funktioniert nur, wenn die
>> Teilnehmer auf dem selben Niveau sind.
>
> Du willst es also jemandem verbieten, etwas lernen zu wollen?


Knalltüte! Ich verweise explizit auf die Möglichkeit des Lernens durch:
Da musste dir ein lehrbuch, zur Schulung
gehen. Oder eben eine Uni besuchen. "
Und du liest ein "Lernverbot" daraus ?!

> Du sagst ihm "Ich weiß es, aber ich verrate es dir nicht. Lerne
> erstmal."

Wie kommst du drauf, das ein x-beliebiges Forum eine Antwort auf deine 
Fragen hast? Und das du einen Anrecht auf unentgeltliche Weiterbildung 
hast?
Willste nicht endlich mal selbstständig werden und mit diesem 
Schmarotzertum aufhören?! Frag die, die fürs Antworten bezahlt werden 
und die dafür ausgebildet worden.

Rockzipfelabschneider schrieb:
> Frag die, die fürs Antworten bezahlt werden
> und die dafür ausgebildet worden.

Dein Rockzipfel ist mir ziemlich egal. Und auch deine Ignoranz bezüglich 
des Forums. Wenn es jetzt verboten sein soll (natürlich nur deiner 
Meinung nach), im Forum Fragen zu stellen, dann hast du etwas völlig 
falsch verstanden. Deine Meinung (bildlich gesehen) ist: Einen Akku kann 
man nur laden, wenn er schon voll ist. Das spiegelt deine Aussage 
wieder:
> Ein Wissensaustausch (auf einem Forum) funktioniert nur, wenn die
> Teilnehmer auf dem selben Niveau sind.

npn schrieb:
> Wenn es jetzt verboten sein soll (natürlich nur deiner
> Meinung nach), im Forum Fragen zu stellen, dann hast du etwas völlig
> falsch verstanden.

Es ist nicht verboten, es ist halt nur die Erfahrung, das Foren durch 
unselbstständige Anfängerfragen kaputt gehen. Insbesonders wenn es 
andere Informationsquellen gibt als Freizeit-beantworter (bspw. 
Forumsarchiv, eigene Anstrengung,...)

Das ist so, wie für andere deren Hausaufgaben zu machen, ohne eigenen 
Benefit.

> Und auch deine Ignoranz bezüglich des Forums.
Fremdwörter sind Glückssache, wa? Du meinst Arroganz, und ja eine 
gewisse Arroganz ist als selbstschutz notwendig, will man seine Freizeit 
nicht an die Schmarotzer verlieren.

> Einen Akku kann
> man nur laden, wenn er schon voll ist. Das spiegelt deine Aussage
> wieder:
> Ein Wissensaustausch (auf einem Forum) funktioniert nur, wenn die
> Teilnehmer auf dem selben Niveau sind.

Der Punkt ist "Austausch" (bidirektional, vollduplex) und Akku ist ein 
schlechtes Beispiel. Besseres beispiel sind zwei verbundene Seen. da 
wird Wasser nur dann zwischen beiden ausgetauscht, wenn beide etwas das 
selbe niveau haben. Andernfalls (tiefer schwarzer Abgrund auf der einen 
und "Himmelssee" auf der anderen Seite) rauscht das lebensspendene Naß 
nur in eine Richtung davon.

Lars schrieb:
> Aber wie kann der das schneller raus
> schicken als der eigentliche Takt ist?

Ganz einfach. Das Funksignal wird nicht von der CPU erzeugt, sondern von 
einem teilweise sogar analogen Schaltkreis innerhalb des IC.

Dort kannst du ein Foto vom Vorgänger (ESP8266) sehen. Die analogen 
Teile mit achteckigen Spulen sind nicht zu übersehen: 
https://zeptobars.com/en/read/Espressif-ESP8266-wifi-serial-rs232-ESP8089-IoT

Dazu kommt, dass man Frequenzen mit PLL vervielfachen kann. Das macht 
der Chip sogar schon für seinen Systemtakt. Der Quarz hat nur 26 oder 40 
MHz. https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenregelschleife

Falls dir der Wiki Artikel zu hoch ist: Da gibt es einen analogen 
Oszillator (Schwingkreis) der ungefähr auf 2,4 GHz schwingt. Diese 
Frequenz wird mit dem Quarz verglichen, woraus sich ein Korrekturfaktor 
nach oben oder unten ergibt. Damit wird der Oszillator 
gesteuert/korrigiert, bis er letztendlich genau die gewünschte Frequenz 
liefert.

Wenn der Quarz ungenau ist, dann betrifft das die Funkschnittstelle 
ebenso.

Patrick L. schrieb:
> So wie mehrfach hier schon darauf hingewisen wurde ist das Hardware und
> hat nix mit dem µC selber zu tun, es wird höchstens durch ihn gesteuert
> und Kontrolliert.
Ähh, war das 2,4GHz-Modul (bis auf die Antenne) nicht bei den 
Tensilica-Käfern auf dem Chip mit drauf?

Euro schrieb:
> Ähh, war das 2,4GHz-Modul (bis auf die Antenne) nicht bei den
> Tensilica-Käfern auf dem Chip mit drauf?
Aus meiner Sicht, ist ein solcher Chip durchaus Hardware!

Nachweis:
Hardware klappert beim runter fallen.
Software, tut das nicht.

EAF schrieb:
> Nachweis:
Hömma Du Lümmel, in meinem gehobenen Alter darf man das fragen.
Jeder Tag der bestätigten Nichtdemenz ist ein Tag in Freiheit, in der 
ich auch Dir nicht mit Heimplatzgebühren aufs Säckl gehe.

Pete K. schrieb:
> Ich finde es gut, wenn solche Fragen gestellt werden.

Der TO stellt aber keine Frage, sondern eine idiotische These. Wenn er 
etwas Fachwissen hätte, würde er die Idiotie in seiner These selbst 
erkennen und sich die Frage sparen.

> Denn sie zeugen
> von Interesse und Neugier.
> Und das ist meistens wichtiger als pures
> "Wissen".

Nö, Schulpflicht and berufliche Qualifikation können "mangelnde Neugier" 
gut und insbesonders zielgerichtet ersetzten.

Entscheidend ist das Wissen/Erfahrung und weniger wie es erlangt wird. 
Bei manchen ist es eben eigene Forschung/Recherche während andere darauf 
angewiesen sind, sich dergleichen "vorkauen" zu lassen um es bei Bedarf 
krümelgenau wieder ausspeien zu können.

Rockzipfelabschneider schrieb:
> krümelgenau wieder ausspeien zu können

Du kannst es wirklich nicht sein lassen, oder? :-(

Alles nette Leute, die die Frage nach dem Weg mit der Antwort "kauf Dir 
nen Stadtplan" quittieren.

Rockzipfelabschneider schrieb:
> Entscheidend ist das Wissen/Erfahrung und weniger wie es erlangt wird.

Manchmal hilft auch ein Verständniss der Dinge. Damit kann man sich dann 
weiteres Wissen selbst erarbeiten.

Christian S. schrieb:
> So ein Fach-Forum, das auf eine lange Vergangenheit zurück blicken kann
> und mittlerweile einen sehr großen Leserkreis anspricht, sollte
> bestenfalls den Wissensstand einer Ausbildung vollumfänglich vermitteln
> können, ohne daß jemand die Qualen einer Ausbildung mühsam zu
> durchlaufen hat. Moderne Zeiten...

Ich glaube, dass du hier recht gründlich daneben liegst.
Um irgendwelche Details zu klären, mag ein Forum ideal sein, oder um das 
Spektrum der Möglichkeiten auf zu zeigen.

Also Nein!
Hier geht es zu wie bei einem Affentheater.
Ein Affentheater kann keine Ausbildung ersetzen.
Schon gar nicht kann es die Anstrengung des Lernenden ersetzen.

Lothar M. schrieb:

> Oder andersrum: die Frequenz 2,4GHz ist nur eine Trägerfrequenz, auf
> die die Datenbits mit bis zu 600MBit/s aufmoduliert werden.

Gibt es einen Unterschied zwischen modulieren und aufmodulieren?

Lerty schrieb:
> Gibt es einen Unterschied zwischen modulieren und aufmodulieren?

Das ist wie Treppen steigen und Trenne hinauf steigen. Man kann auch 
hinab steigen, sowie demodulieren.