Kann das o.a. Gerät bekommen, ist aber nirgendwo rauszubekommen, ob es
wirklich galvanisch getrennt ist.
Der Verkäufer schreibt:
Zwischen den vorderen Ausgangsbuchsen, habe ich trotz eingeschalteten
Ein/Aus Schalter keine ohmsche Verbindung zum 230 V Netzstecker. Der
230V Netzstecker hat bei eingeschalteten Netzstecker ohmschen Durchgang
( L1 gegen N) gemessen.
Und jetzt ?
.....im Netz ist einfach nichts zu finden zu DIESEM Gerät
Das o.a. Zeichen spricht dafür, das es ein Trenntransformator ist. Das
neue Bildzeichen nach IEC kann man bei dem alten Dings nicht erwarten,
siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Trenntransformator
Das am Stecker von L nach N Durchgang ist (ohmscher Widerstand) ist
beruhigend. Der Trafo ist also ganz. ;-)
Und wie schon geschrieben wurde, das Schaltsymbol auf der Frontplatte
sagt auch Trenntrafo!
Schönes Stück übrigens.
Old-Papa
Danke schon mal, aber Hera bot eigentliche diese Teile als Trenntrafo an
(Bild) und dieses Zeichen findet sich auch definitiv auf Geräten die
KEIN Trenntrafo sind
Das Symbol sagt nur aus, dass es ein Trafo ist
und erst beim letzten Bild zeigen die Symbole, dass es ein Trenner ist
Kann mir nicht vorstellen, dass ausschließlich durch den Stellringtrafo
auch ein galvanische Trennung vorliegen könnte
Kalli R. schrieb:> Kann mir nicht vorstellen, dass ausschließlich durch den Stellringtrafo> auch ein galvanische Trennung vorliegen könnte
Ein Stellspartrafo hat nur 3 Anschlüsse.
Sieht also wie ein Stelltrenntrafo aus. Unter dem braunen Papier sollte
die Primärwicklung zu erkennen sein.
Wenn man
http://www.radiomuseum.org/r/hera_regel_trenntransformato_2.html glauben
kann, könnte es durchaus ein Trenntrafo sein.
Was allerdings möglich wäre: Netz- und Laborseite sind nur durch eine
EINFACHE Isolierung und keine verstärke getrennt sind.
Dies würde eine erdfreie Spannung, aber keine Trennung in Sinne der
Medizingeräte bedeuten.
Gibt es dort irgendwo eine Hera-Gerätenummer?
242.256.101 sollte Erdfrei sein,
242.259.101 dagegen nicht.
Da lese ich 546.253.1 heraus.
Der im Radiomuseum ist ein 0 - 250 V, 6 A ; Deiner einer mit 3A;
dies würde den Unterschied zwischen .253. und .256. erklären.
Allerdings spricht Hera von "erdfreier AC-Quelle".
Bist du Trenntrafo-süchtig?
In deinem anderen Thread wurde dir doch schon ausführlich beschrieben,
wie du das messen kannst.
Oder geh endlich mal zu einem Elektriker.
Wenn es kein Trenntrafo sein soll, dann frage ich mal, wozu er dann
5-polig angeschlossen ist.
Ich seh die Anschlussleiste so:
1-2 = L und N von der Netzseite.
3 = nicht belegt (dient als Isolationsabstand, ist bei meinem genau so)
4, 5 und 6 = Anfang, Schleifer und Ende der Sekundärwicklung (oder
andere Reihenfolge)
Klingel doch mal die Anschlüsse durch. 1-2 sollten Durchgang haben,
4,5,6 untereinander auch, aber von 1-2 nach 4-6 sollte keine Verbindung
sein.
Das Durchklingeln mit einem Ohmmeter ist ja nun wirklich keine
Atomwissenschaft...
Das da irgendein Honk auf einen Trafo mit dem Edding herummalt, ist
alles Andere als eine Expertise ;-)
Old-Papa
Old P. schrieb:> Das da irgendein Honk auf einen Trafo mit dem Edding herummalt, ist> alles Andere als eine Expertise ;-)
Bitte mal die Bilder ansehen. Das von 21:17 zeigt eine völlig anderes
Gerät als die Bilder des Eingangspost.
Ebenso ist denkbar das z.B. der Trafo aus dem bidl 21:17 von einem
"Honk" umgebaut wurde, und nicht mehr dem Hersteller Original Zustand
entspricht.
Etc.
Da von TO sind einfach willkürlich hingeworfene Informationshaufen, die
aus unterschiedlichen Zusammenhängen kommen.
Der Thread paßt wider mal gut zu Freitag.
Andrew T. schrieb:> mal die Bilder ansehen. Das von 21:17 zeigt eine völlig anderes> Gerät als die Bilder des Eingangspost.
Das habe ich gesehen.
> Ebenso ist denkbar das z.B. der Trafo aus dem bidl 21:17 von einem> "Honk" umgebaut wurde, und nicht mehr dem Hersteller Original Zustand> entspricht.
Das kann sein.
> Etc.> Da von TO sind einfach willkürlich hingeworfene Informationshaufen, die> aus unterschiedlichen Zusammenhängen kommen.
Das irritiert, Ja.
Old-Papa
Kalli R. schrieb:> Kann das o.a. Gerät bekommen, ist aber nirgendwo rauszubekommen, ob es> wirklich galvanisch getrennt ist.
klemm eine Glühbirne zwischen dem Pol des Trafos und an PE an.
entweder leuchtet die (=nicht galvanisch getrennt)
oder der FI "kommt"
UND:
Wen die Birne leuchtet, weisst Du, dass an dem Kreis kein FI aktiv ist.
Hersteller schreibt, dass das Gerät, das ich ja noch nicht besitze und
deshalb auch nichts messen kann, so alt ist, dass sie keine Unterlagen
mehr darüber haben und trotz der Bilder keine Aussage drüber machen
können, ob Trenntrafo oder nicht-spricht nicht für Hera.
Weil einige sich hier über diesen erneuten Thread aufregen:
Ich sammele keine Trenntrafos- ich will endlich einen qualitativ nicht
schlechten Trennstelltrafo haben , um endlich -zumindest etwas sicherer
beim Umgang mit meinen Elektroarbeiten zu sein. Ich habe mich vorher auf
einen Verkäufer verlassen und ein Teil gekauft, dass dann mit eurer
Hilfe zu einem normalen Spartrafo degradiert werden musste. Das will ich
nicht noch mal haben. Deshalb auch nochmals dieser Thread.
Deshalb hoffe ich einfach auf eurer Verständnis- auch wenn's jetzt nervt
!
Gruß
Kalli
Ratschlag, laß die Basteleien mit netzspannungsversorgten Geräten sein!
Du weißt nicht was du tust...
Auch wenn du tatsächlich einen Trenntrafo bekommst bist Du nicht in der
Lage damit richtig umzugehen!
Da muß hier mal klar und deutlich zum Ausdruck gebracht werden.
Kalli R. schrieb:>> Ich sammele keine Trenntrafos- ich will endlich einen qualitativ nicht> schlechten Trennstelltrafo haben , um endlich -zumindest etwas sicherer> beim Umgang mit meinen Elektroarbeiten zu sein. Ich habe mich vorher auf> einen Verkäufer verlassen und ein Teil gekauft, dass dann mit eurer> Hilfe zu einem normalen Spartrafo degradiert werden musste. Das will ich> nicht noch mal haben. Deshalb auch nochmals dieser Thread.> Deshalb hoffe ich einfach auf eurer Verständnis- auch wenn's jetzt nervt> !
Kauf die Kiste und wenn es kein Trenntrafo ist, kauf ich sie Dir zum
Kaufpreis wieder ab. Meine Hand drauf!
Ich bin mir sicher, ich muss nicht bezahlen ;-)
Old-Papa
Ein Trenntrafo für Schutztrennung muss bestimmte Anforderungen an die
Isolation erfüllen, damit er diese Bezeichnung haben darf.
Auch wenn zwischen Primärseite und Sekundärseite bei 230V Isolation
besteht, ist es noch kein "Trenntrafo" nach VDE.
Das würde mich für Eigengebrauch nicht stören, nur wenn fremde Hände an
den Trafo kommen könnten, würde ich Abstand davon nehmen.
Beim abgebildeten Trafo hat die Schukodose Kontakte für PE! Das wäre ein
Verstoß gegen die Vorschriften für einen Trenntrafo. Ein Trenntrafo darf
am Ausgang KEINEN Schutzkontakt haben.
Das ist wohl auch der Grund, dass irgendjemand mit dem Edding diese
Warnung draufgeschrieben hat.
Peter R. schrieb:> Ein Trenntrafo für Schutztrennung muss bestimmte Anforderungen an die> Isolation erfüllen, damit er diese Bezeichnung haben darf.
Klar.
> Auch wenn zwischen Primärseite und Sekundärseite bei 230V Isolation> besteht, ist es noch kein "Trenntrafo" nach VDE.> Das würde mich für Eigengebrauch nicht stören, nur wenn fremde Hände an> den Trafo kommen könnten, würde ich Abstand davon nehmen.
Wohl wahr. Doch ohne genaue Daten vom Trafo ist alles Spekulation.
> Beim abgebildeten Trafo hat die Schukodose Kontakte für PE! Das wäre ein> Verstoß gegen die Vorschriften für einen Trenntrafo. Ein Trenntrafo darf> am Ausgang KEINEN Schutzkontakt haben.
Das Thema hatten wur ja in meinen TST-Threads schon. Selbst Grundig und
andere Hersteller haben Schukodosen verbaut. Ob PE dann angeschlossen
ist muss man rausfinden und ggf ändern.
> Das ist wohl auch der Grund, dass irgendjemand mit dem Edding diese> Warnung draufgeschrieben hat.
Wäre eine Erklärung.
Old-Papa
Dazu kommt noch: in den obersten Bildern ist auf der Frontplatte ein
Umschalter von Wechselspannung auf gleichgerichtete Spannung. Das dürfte
es bei einem TT nach VDE nicht geben. Meines Wissens nach ist auch eine
Metall-Frontplatte an PE und ein Metallgehäuse an PE Verstoß beim
VDE-TT.
Peter R. schrieb:> Beim abgebildeten Trafo hat die Schukodose Kontakte für PE! Das wäre ein> Verstoß gegen die Vorschriften für einen Trenntrafo. Ein Trenntrafo darf> am Ausgang KEINEN Schutzkontakt haben.
Da das Thema , vor allem von Peter, immer wieder kommt: Deine obige
Aussage ist so nicht korrekt.
Die Steckdose eines Trenntrafos darf sehr wohl einen sichtbaren
Schutzkontakt haben. "Er darf jedoch nicht an PE angeschlossen sein."
EXAKT so steht es in den VDE550 Ausführungen.
Es macht sehr oft aus mechanischen Gründen sogar Sinn, dass man eine
Steckdose mit Schutzkontaktklammer hat: Klobige schwere Stecker werden
dann nämlich zuverlässig mechanisch geführt und gehalten. Und das ist
sehr wohl ein (zusätzlicher) Aspekt
Somit wäre es sehr nett Peter, wenn du zukünftig das ebenso klar
ausdrückst. Danke.
Kalli R. schrieb:> um endlich -zumindest etwas sicherer> beim Umgang mit meinen Elektroarbeiten zu sein.
Dann solltest du einen allstromsensitiven FI Typ B nehmen. Und kein
Trenntrafo. Am Trenntrafo hängst du im dummen Fall solange bis zu
verbrannt bist. Ohne das irgendwas abschaltet.
Mit dem Typ B FI bist du auch bei Schaltungen mit Gleichrichter sicher.
Peter R. schrieb:> Dazu kommt noch: in den obersten Bildern ist auf der Frontplatte> ein> Umschalter von Wechselspannung auf gleichgerichtete Spannung. Das dürfte> es bei einem TT nach VDE nicht geben. Meines Wissens nach ist auch eine> Metall-Frontplatte an PE und ein Metallgehäuse an PE Verstoß beim> VDE-TT.
Dann solltest Du schnellstens Dein Wissen auf einen aktuellen Stand
bringen.
Alles was Du da schreibst, ist durch nix in der VDE belegt. Es ist im
Gegenteil schlicht falsch.
Pardon, es sind alternative Fakten die du da bringst.
Old P. schrieb:> Kauf die Kiste und wenn es kein Trenntrafo ist, kauf ich sie Dir zum> Kaufpreis wieder ab.
Hast Du noch nicht genug Stelltrafos? :-)
SCNR
ACDC schrieb:> Kalli R. schrieb:>> um endlich -zumindest etwas sicherer>> beim Umgang mit meinen Elektroarbeiten zu sein.>> Dann solltest du einen allstromsensitiven FI Typ B nehmen. Und kein> Trenntrafo. Am Trenntrafo hängst du im dummen Fall solange bis zu> verbrannt bist. Ohne das irgendwas abschaltet.> Mit dem Typ B FI bist du auch bei Schaltungen mit Gleichrichter sicher.
In den Fällen, in denen ein FI ansprechen würde (Mensch zwischen
Spannungsführendem Leiter und Erde), würde ihm auch der Trenntrafo das
Leben retten. Zwischen den spannungsführenden Leitern, würde er auch den
FI nicht zum Ansprechen bringen.
ACDC schrieb:> Am Trenntrafo hängst du im dummen Fall solange bis zu> verbrannt bist. Ohne das irgendwas abschaltet.
Am normalen Netz mit RCD auch, wenn Du N und Ph anfässt.
Ein Trenntrafo bringt schon einen guten Schutz, wenn man
netzbetriebene Geräte reparieren muss/will. Ein Freibrief
für Sorglosigkeit ist er aber nicht.
R. M. schrieb:> In den Fällen, in denen ein FI ansprechen würde (Mensch zwischen> Spannungsführendem Leiter und Erde), würde ihm auch der Trenntrafo das> Leben retten.
Auch.
Aber da er nix mitbekommt, wird er unvorsichtig und hat wohl möglich
schon die ganze Zeit Kontakt mit einer Seite.
Sobald er die andere Seite berührt hängt er dran und verbrennt komplett
ohne das was abschaltet.
> Zwischen den spannungsführenden Leitern, würde er auch den> FI nicht zum Ansprechen bringen.
Da würde auch der Trenntrafo nix helfen.
Damit der FI nicht auslöst, müsste er schon komplett isoliert stehn.
Unwahrscheinlich.
Kalli R. schrieb:> Ich habe mich vorher auf> einen Verkäufer verlassen und ein Teil gekauft, dass dann mit eurer> Hilfe zu einem normalen Spartrafo degradiert werden musste.
Das ist doch überhaupt noch nicht geklärt. Du hast ihn ja nicht einmal
durchgemessen, oder von einem Elektriker prüfen lassen. Dein erstes
Modell hatte auch Anschlüsse, die auf einen Trenn-Stelltrafo
hindeuteten.
Peter R. schrieb:> Beim abgebildeten Trafo hat die Schukodose Kontakte für PE! Das wäre ein> Verstoß gegen die Vorschriften für einen Trenntrafo. Ein Trenntrafo darf> am Ausgang KEINEN Schutzkontakt haben.
1. Es geht dem TO NICHT um den abgebildeten Trafo, dort sieht man ein
anderes Gerät! Auf dem Bild ist es auch kein Trenntrafo, das steht sogar
für jeden Depp noch mal fett drauf.
2. Wenn ein Trenntrafo auf der Ausgangsseite mehr als einen Anschluss
hat, dann MÜSSEN Schukosteckdosen eingebaut sein, bei denen die
Schutzkontakte MITEINANDER verbunden sind aber NICHT mit dem PE vom
Netz.
3. Bei einem Sparstelltrafo MUSS ein PE vorhanden sein!
Der Hera Regeltrenntrafo, der in den Labortischen meiner alten Firma
eingebaut war, hatte eine Steckdose ohne Erdung (also nur eine
eingebaute Ferkelnase mit 2 Löchern). Ansonsten entsprach das Modell vom
Aussehen dem mit dem 3/6A Umschalter.
@ Route 66
Hallo,
als ich ihn hatte, hab ich ihn schon durchgemessen: eindeutig kein
Trenntrafo
außerdem hat die Firma aufgrund der Bezeichnung ihn eindeutig als
Stelltrafo identifiziert.
Gruß
Kalli R. schrieb:> als ich ihn hatte, hab ich ihn schon durchgemessen: eindeutig kein> Trenntrafo
Selten so gelacht. Es gib einige Threads von Dir, die Zweifel aufkommen
lassen, ob Du einen Widerstand von einem Fahrrad unterscheiden kannst.
Jungchen, beschränke Dich auf Systeme mit Batteriebetrieb, alles weitere
ist Deiner Lebenserwartung nicht zuträglich.
Doch, weiß ich. Ich glaub an einem Widerstand ist kein Dynamo dran-bin
mir aber nicht ganz sicher.
Danke mal wieder für diese doch sehr tiiiiieeeeefgründige Metapher-hast
es echt drauf, Manfred..
und mach dir keine Sorgen um meine Lebenserwartung...die ist bei allen
endlich....die einen sterben im Bett, die anderen im zerknüllten Auto
und wieder andere halt an L oder N oder war es PE oder etwa beides ??
Kalli R. schrieb:> Doch, weiß ich. Ich glaub an einem Widerstand ist kein Dynamo dran-bin> mir aber nicht ganz sicher.
Dynamo muss nur dran sein, wenn der Widerstand innerhalb der StVZO
bewegt werden soll. Der Beleuchtung wegen. Ausser es ist ein
Sportwiderstand, dann darf auch Batterie/Akku-betriebene Beleuchtung
genutzt werden.
Stimmt, hatte ich vergessen-steht alles im § 67 StVZO und ich meine,
dass der Sportwiderstand nicht mehr als 11 kg wiegen darf....
und dann darf ich drauf, wie Manfred meint, weil er ja dann wieder
batteriebetrieben ist und mir keinen Schlag versetzen kann.
Nix für ungut Leute !
Harald W. schrieb:> Old P. schrieb:>>> Kauf die Kiste und wenn es kein Trenntrafo ist, kauf ich sie Dir zum>> Kaufpreis wieder ab.>> Hast Du noch nicht genug Stelltrafos? :-)> SCNR
Doch, seit heute wieder 2 Stück mehr (geschenkt)
Doch ich bin mir sicher, er wird ihn behalten....
Old-Papa
Old P. schrieb:>> Hast Du noch nicht genug Stelltrafos? :-)>> SCNR>> Doch, seit heute wieder 2 Stück mehr (geschenkt)> Doch ich bin mir sicher, er wird ihn behalten....
Wann eröffnest Du denn ein Trenn/Stelltrafomuseum?
Ich glaube, dann würde ich Dich sogar mal besuchen!
Harald W. schrieb:> Old P. schrieb:>>>> Hast Du noch nicht genug Stelltrafos? :-)>>> SCNR>>>> Doch, seit heute wieder 2 Stück mehr (geschenkt)>> Doch ich bin mir sicher, er wird ihn behalten....>> Wann eröffnest Du denn ein Trenn/Stelltrafomuseum?> Ich glaube, dann würde ich Dich sogar mal besuchen!
Wird wohl nicht so kommen. Eher ein Bandmaschinen- oder Computer- oder
Oszillografen- oder Maschinenmuseum. Kettensägen hatten es mir auch mal
angetan, aus allen Epochen sind welche im "Regal".
Ja, ich muss mal ausmisten!
Old-Papa
Kalli R. schrieb:> Übrigens Old-Papa>> Kiste war übrigens nicht ganz billig- steht dein Angebot trotzdem noch> ??
Wenn ich die Lippen spitze, dann pfeife ich auch!
Aaaber, nicht wegen "nichtgefallen" sondern nur wenn es wirklich kein
TST ist. Und auch nicht für Wucherpreise ;-)
Meine beiden geschenkten habe ich gerade eingeladen, s. Foto.
Zwar räudig, aber die werden irgendwann in altem Glanz erstrahlen.
Old-papa
tolle Teile- und dann geschenkt...topp.
Hab heute noch diese Teil bekommen-scheint aber einige Macken zu
haben...und ich weiß mal wieder nicht, wieso ich das Teil gekauft
haben...
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