Buffer/Logikgatter aus Ausgangsschutz

destroyer101 Gast #5017382
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Hallo zusammen,

hat jemand Erfahrung wie sich Buffer/Logikgatter verhalten wenn sie 
Ausgangsseitig mit Überspannung konfrontiert werden. Natürlich ist das 
nicht wirklich definiert.

Im konkreten Beispiel geht es um ein sn74ahct08q-q1 von TI. Es besteht 
die möglichkeit von bis zu 20V Ausgangseitig. Wenn keine Strombegrenzung 
durch seriellen Widerstand eingebaut ist, ist davon auszugehen das nur 
ein Ausgang kaputt geht oder wird eher das ganze Gatter versagen?

Hat jemand Erfahrung mit solchen Fehlerfällen?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ahct08q-q1.pdf
Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Beitrag melden
Jim M. #5017448
Lesenswert?
• ▲
▼ 
destroyer101 schrieb:
> Danish B. schrieb:
>> Hängt vom Kurzschlussstrom der 20V Quelle ab.
>> (Wenn Schutzdioden vorhanden)
>
> Die Quellen schalten nicht vor 5A ab. Keine externen Schutzdioden.

Die 74xx Bausteine haben meist intern 'ne Diode von Output nach VCC, 
d.h. auf der 3,3 oder 5V Schiene liegen plötzlich 20 Volt drauf. Da kann 
also recht viel kaputt gehen.

Falls die o.g. Diode einfach nur durchbrennt gibt es u.U. einen Latchup 
- d.h. der Pin mach einen satten Kurzschluss - bei 20V/5A mit 
anschließendem Feuerwerk.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Wolfgang Gast #5017508
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Flow schrieb im Beitrag 017481:
>> sn74ahct08q-q1
>
> Ich finde kein Datenblatt das 20V am Ausgang zulässt.

Gleich auf der ersten Seite des oben verlinkten DB steht sogar etwas von 
200 bzw. 2000V:
"ESD Protection Exceeds 2000 V Per MIL-STD-883, Method 3015; Exceeds 200 
V
Using Machine Model (C = 200 pF, R = 0)"

Das sind allerdings keine Angaben zu statischen Spannungen, sondern zur 
Empfindlichkeit gegenüber elektrostatische Entladungen.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Clemens L. #5017509
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Flow schrieb:
> Ich finde kein Datenblatt das 20V am Ausgang zulässt.

"The input and output voltage ratings may be exceeded if the input and 
output current ratings are observed."

Aber 5 A ist halt mehr als 20 mA.

destroyer101 schrieb:
> ist davon auszugehen das nur ein Ausgang kaputt geht oder wird eher das
> ganze Gatter versagen?

https://electronics.stackexchange.com/a/77741/29811 sagt:
> A diode fails closed due to overvoltage. [...]
> A diode typically fails to open happens due to over current.

Im zweiten Fall kannst du hoffen, dass die anderen Gatter nicht 
beeinflusst werden.

Aber letztendlich musst du selbst Experimente machen.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Stefan F. Gast #5017555
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Sicher spielt die Spannungsversorgung auch noch eine Rolle. Relativ 
häufig passiert es Bastlern bei gemischten 3,3/5V Schaltungen, dass sich 
die 3,3V Schiene beim dem von Dir beschriebenen Fehler auf 4,3V erhöht 
und damit noch weitere Bauteile in Mitleidenschaft zieht.

Außerdem wirst du nie mit Sicherheit sagen können, ob sich gleichwertige 
IC's anderer Hersteller oder Serien im diesem Fehlerfall gleich 
verhalten werden. Möglicherweise geht bei einem 74HC245 von NXP nur ein 
Pin kaputt, aber bei einem 74HC245 von Texas geht der ganze Chip kaputt. 
Das kann man nie wissen. Garantiert ist nur das im Datenblatt 
beschriebene Verhalten. Was bei anderen Betriebsbedingungen (=Fehlern) 
passiert, ist nicht garantiert und kann sich darüber hinaus jederzeit 
ändern.

Das heisst: Der von Dir erfragte Erfahrungswert ist vollkommen wertlos.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Thread beobachten

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

Bestehender Account

oder

Mit Google-Account einloggen

Noch kein Account?

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren