Ich habe einen neuen Backofen angeschlossen und die Leitungen in der
Wand vorher nicht geprüft. Ich ging von 2-Phasen aus und habe ihn auch
so angeschlossen. Leider war der blaue Draht nicht N, sondern die dritte
Phase. Schutzleiter (Gelb/Blau) war der Neutralleiter. Schutzleiter gab
es nicht (4-Adriger Anschluss).
Ich habe jetzt einen 5-Adrigen Anschluss mit einem Elektriker
installiert.
Bei dem Backofen handelt es sich um ein Kombigerät mit Induktion. Die
Induktionsplatten funktionieren jetzt (Sind direkt verdrahtet, Steuerung
ist im Kochfeld selbst.
Ich habe jetzt das "Stromversorgungsboard" ausgebaut, und mal im
ausgeschalteten Zustand Kontinuität-Tests gemacht, In den beiden
Sekundärspulen des Trafos bekomme ich einen Widerstand gemessen. Nicht
jedoch in der Primärspule, ist die Wicklung evtl. durchgebrannt?
Wenn es sein muss werde ich natürlich auch unter Spannung das Board
messen.
Gibt es andere Dinge nach denen ich ausschau halten sollte?
Vielen Dank!
Julian
Julian schrieb:> Ich habe jetzt das "Stromversorgungsboard" ausgebaut, und mal im> ausgeschalteten Zustand Kontinuität-Tests gemacht, In den beiden> Sekundärspulen des Trafos bekomme ich einen Widerstand gemessen. Nicht> jedoch in der Primärspule, ist die Wicklung evtl. durchgebrannt?
Durchaus möglich, wenn da 400V statt 230V anlagen. Mit etwas Glück hat
die sekundärseitige Elektronik die Überspannung überstanden, so dass ein
Austausch des Trafos genügen würde.
Was wäre dann jetzt das beste Vorgehen?
Neuen Printtrafo einlöten und hoffen, dass die Elektronik nicht defekt
ist?
(Habe beim messen keine Probleme gefunden, es gibt auch keine
offensichtlichen Beschädigungen)
Julian schrieb:> Ich habe einen neuen Backofen angeschlossen und die Leitungen in der> Wand vorher nicht geprüft.
Tja, sowas nennt man dann wohl "Learning by paying".
Julian schrieb:> Kontinuität-Tests
Muss ich mir merken... ;-)
> ist die Wicklung evtl. durchgebrannt?
Wenn der Trafo 145°C heiß geworden ist, hat die (auch aussen auf dem
Trafo skizzierte) Thermosicherung ausgelöst.
Julian schrieb:> Neuen Printtrafo einlöten und hoffen, dass die Elektronik nicht defekt ist?
Das hört sich nach einem Plan an. Vorher die Leiterplatte auf
Brandgeruch und eigenartige schwarze Stellen kontrollieren. Aber so viel
ist da ja nicht drauf... ;-)
Julian schrieb:> Nicht> jedoch in der Primärspule, ist die Wicklung evtl. durchgebrannt?
Da die wohl zwischen zwei Phasen angeschlossen war, vermutlich ja.
> Gibt es andere Dinge nach denen ich ausschau halten sollte?
Zwischen Spule und den zwei grünen Kondensatoren ist so ein Bauteil mit
kleiner Metallfahne (TO220 bauform), was steht da drauf? Das ist zu
99,9% ein Spannungsregler, du könntest Glück haben und nur der Trafo ist
gestorben falls der noch ok ist. (dafür Beschriftung -> Datenblatt ->
hat er die Überspannugn überlebt?)
Die 11V AC vom Trafo werden nur für die Relais da sein, und die 9V AC
gehen nur auf den Spannungsregler soweit ich das sehen kann. Die beiden
4Pin Bauteile auf der Unterseite nahe dem Trafo sind
Brückengleichrichter, die könntest du mit dem Diodentest vom Multimeter
prüfen, werden aber wohl ok sein.
Lothar M. schrieb:> Wenn der Trafo 145°C heiß geworden ist, hat die (auch aussen auf dem> Trafo skizzierte) Thermosicherung ausgelöst.
Der dünne Draht der Primärwicklung ist viel schneller durch.
Julian schrieb:> Wo bekomme ich den einen passenden Printtrafo?
Mit den Spannungen: nur beim Hersteller...
Alternativ kannst du dafür 2 passende Trafos zusammenschalten.
L7805CV Spannungsregler
K. S. schrieb:> Julian schrieb:>> Nicht>> jedoch in der Primärspule, ist die Wicklung evtl. durchgebrannt?>> Da die wohl zwischen zwei Phasen angeschlossen war, vermutlich ja.>>> Gibt es andere Dinge nach denen ich ausschau halten sollte?>> Zwischen Spule und den zwei grünen Kondensatoren ist so ein Bauteil mit> kleiner Metallfahne (TO220 bauform), was steht da drauf? Das ist zu> 99,9% ein Spannungsregler, du könntest Glück haben und nur der Trafo ist> gestorben falls der noch ok ist. (dafür Beschriftung -> Datenblatt ->> hat er die Überspannugn überlebt?)>> Die 11V AC vom Trafo werden nur für die Relais da sein, und die 9V AC> gehen nur auf den Spannungsregler soweit ich das sehen kann. Die beiden> 4Pin Bauteile auf der Unterseite nahe dem Trafo sind> Brückengleichrichter, die könntest du mit dem Diodentest vom Multimeter> prüfen, werden aber wohl ok sein.L7805CV Spannungsregler
Die Brückengleichrichter scheinen in Ordnung zu sein.
Julian schrieb:> Habe mich halt auf die Farben verlassen... Nja selber schuld.
Denk dir nichts!
Ich hab vor den Feiertagen einen ausgemusterten VDE-Tester mitgenommen
(der aber geht).
Damit hab ich vor paar Tagen zu Hause ein paar Dosen gemessen.
Zweifel sind mir gekommen, als der Warmwasserbehälter (in der Küche
nicht mehr ging). Beim Rumprobieren hat es in der kupfernen
Wasserleitung gefunkt. In der Steckdose hat der Schutzleiter gefehlt.
Meine Fresse, da war ein Idiot am Werk!
Ich schau mich mal um, vielleicht haben die Chinesen ja was. Ansonsten
nehme ich mir eine Lochrasterplatine setzte da 2 Trafos drauf und mache
mir Steckverbindungen. Korrekt so?
Nick M. schrieb:> Julian schrieb:>> Habe mich halt auf die Farben verlassen... Nja selber schuld.>> Denk dir nichts!>> Ich hab vor den Feiertagen einen ausgemusterten VDE-Tester mitgenommen> (der aber geht).> Damit hab ich vor paar Tagen zu Hause ein paar Dosen gemessen.> Zweifel sind mir gekommen, als der Warmwasserbehälter (in der Küche> nicht mehr ging). Beim Rumprobieren hat es in der kupfernen> Wasserleitung gefunkt. In der Steckdose hat der Schutzleiter gefehlt.>> Meine Fresse, da war ein Idiot am Werk!
Ja, ich hatte bisher nicht einmal einen Schutzschalter
hinz schrieb:> Schau doch mal was die Ersatzplatine kostet.
Die Kostet 100€ und der Neupreis von Backofen und Induktion war nur
350€, das lohnt sich meiner Meinung nach nicht.
Julian schrieb:> hinz schrieb:>> Schau doch mal was die Ersatzplatine kostet.>> Die Kostet 100€ und der Neupreis von Backofen und Induktion war nur> 350€, das lohnt sich meiner Meinung nach nicht.
Ja, Ersatzteile sind meist unverschämt teuer.
Aber bevor du da wild bastelst schau doch mal ob nicht ein 2*9V Trafo
mit etwas mehr Nennleistung passt.
hinz schrieb:> Julian schrieb:>> hinz schrieb:>>> Schau doch mal was die Ersatzplatine kostet.>>>> Die Kostet 100€ und der Neupreis von Backofen und Induktion war nur>> 350€, das lohnt sich meiner Meinung nach nicht.>> Ja, Ersatzteile sind meist unverschämt teuer.>> Aber bevor du da wild bastelst schau doch mal ob nicht ein 2*9V Trafo> mit etwas mehr Nennleistung passt.
Gibt es eine Norm für die Größe und die Positionen der Pins?
So einen Trafo zu bekommen ist recht unwahrscheinlich.
Schätze mal, dass das eine Spezialanfertigung für den Hersteller ist.
Aber wie bereits gesagt:
Wenn Du genügend Platz hast, kannst Du das Teil auch durch mehrere
Einzeltrafos ersetzen.
Hast Du etwas Ahnung, so könnten sogar Trafos mit ähnlicher
Ausgangsspannung gehen. Wegen der dollen Ranzen bei der Netzspannung,
müssen die Hersteller da einiges an Luft einplanen. Aber wie gesagt,
dazu musst Du wissen was Du tust.
hinz schrieb:> Aber bevor du da wild bastelst schau doch mal ob nicht ein 2*9V Trafo> mit etwas mehr Nennleistung passt.
Man könnte vielleicht mit etwas grösseren Siebkondensatoren eine etwas
grössere Gleichspannung bekommen. Umgekehrt könnte auch ein 2x12V-Trafo
passen, aber da sollte man sich besser die Schaltung genauer ankucken.
Sebastian S. schrieb:> So einen Trafo zu bekommen ist recht unwahrscheinlich.> Schätze mal, dass das eine Spezialanfertigung für den Hersteller ist.>> Aber wie bereits gesagt:> Wenn Du genügend Platz hast, kannst Du das Teil auch durch mehrere> Einzeltrafos ersetzen.>> Hast Du etwas Ahnung, so könnten sogar Trafos mit ähnlicher> Ausgangsspannung gehen. Wegen der dollen Ranzen bei der Netzspannung,> müssen die Hersteller da einiges an Luft einplanen. Aber wie gesagt,> dazu musst Du wissen was Du tust.
Auf die Platine bekomme ich vermutlich keine anderen eingebaut, auf der
Rückseite des Trafos verlaufen Leiterbahnen.
Harald W. schrieb:> Umgekehrt könnte auch ein 2x12V-Trafo> passen,
Müsste aber auch mehr Nennleistung haben. Und der 7805 wird dann ein
Kühlblech brauchen.
Sebastian S. schrieb:> So einen Trafo zu bekommen ist recht unwahrscheinlich.> Schätze mal, dass das eine Spezialanfertigung für den Hersteller ist.>> Aber wie bereits gesagt:> Wenn Du genügend Platz hast, kannst Du das Teil auch durch mehrere> Einzeltrafos ersetzen.>> Hast Du etwas Ahnung, so könnten sogar Trafos mit ähnlicher> Ausgangsspannung gehen. Wegen der dollen Ranzen bei der Netzspannung,> müssen die Hersteller da einiges an Luft einplanen. Aber wie gesagt,> dazu musst Du wissen was Du tust.
Wäre es nicht am einfachsten passende Trafos zu nehmen und die auf eine
eigene Platine zu setzen und dann Steckverbindungen zwischen den
Platinen zu machen? (Lochrasterplatine oder ich könnte auch ätzen)
Im Backofen ist auch genug Platz um die neue Platine sauber einzubauen.
> Auf die Platine bekomme ich vermutlich keine anderen eingebaut, auf der> Rückseite des Trafos verlaufen Leiterbahnen.
Ich klebe/befestige nicht-passende Bauteile in so einem Fall gern
kopfueber auf der Platine und schliesse sie mit kurzen, isolierten
Drahtstuecken an. Ob bei der Masse eines Printtrafos Sekundenkleber
reicht, muesste man ausprobieren.
ist doch viel Platz, entweder 2 abgesetzte Trafos auf Lochraster, evtl.
passen die auch nebeneinander auf Lochraster verschaltet hochgesetzt auf
die Originalplatine.
hinz schrieb:>> Umgekehrt könnte auch ein 2x12V-Trafo>> passen,>> Müsste aber auch mehr Nennleistung haben.
3W sollten reichen.
> Und der 7805 wird dann ein Kühlblech brauchen.
ACK, aber da reicht so ein handelsüblicher Minikühlkörper mit Loch.
Das da
Joachim B. schrieb:> ist doch viel Platz, entweder 2 abgesetzte Trafos auf Lochraster,> evtl.> passen die auch nebeneinander auf Lochraster verschaltet hochgesetzt auf> die Originalplatine.
Das wäre mein Gedanke gewesen. Spricht etwas dagegen? Bzw. gibt es
Besonderheiten bei 2 Trafos in einem? Habe mit Wechselspannung kaum
Ahnung
Harald W. schrieb:> hinz schrieb:>>>> Umgekehrt könnte auch ein 2x12V-Trafo>>> passen,>>>> Müsste aber auch mehr Nennleistung haben.>> 3W sollten reichen.>>> Und der 7805 wird dann ein Kühlblech brauchen.>> ACK, aber da reicht so ein handelsüblicher Minikühlkörper mit Loch.
Das ist ein Interessanter Gedanke, aber das würde sich nur lohnen wenn
ich einen passenden Trafo finde, der in die Löcher passt, ansonsten
müsste der auch extern werden und dann wären 2 Trafos für mich
einfacher.
Julian schrieb:> Bzw. gibt es> Besonderheiten bei 2 Trafos in einem?
ich denke normal nicht, die Wicklungen sitzen innen, der Kern aussen,
magnetisch wirds kaum stören, an Kopplung denke ich auch nicht, in
diesem Fall geht probieren über studieren!
hinz schrieb:> Julian schrieb:>> aber das würde sich nur lohnen wenn>> ich einen passenden Trafo finde, der in die Löcher passt,>> Immer noch nicht gemessen?
ist das nicht egal?
wo gibts denn einen mit 9V~ und 120mA zugleich mit 11V~ und 120mA?
Also wird es eh auf Lochraster hinauslaufen mit 9V~ 120mA und 12V~ 120mA
Das eine Volt mehr 12V vs. 11V dürfte bei der Netztoleranz keine Violine
spielen, ausser er läge primär immer auf +10% = 253V~
hinz schrieb:> Julian schrieb:>> aber das würde sich nur lohnen wenn>> ich einen passenden Trafo finde, der in die Löcher passt,>> Immer noch nicht gemessen?
Bin am Skizze machen.
>Auf die Platine bekomme ich vermutlich keine anderen eingebaut, auf der>Rückseite des Trafos verlaufen Leiterbahnen.
Mein Gedanke hierzu war:
Genug Platz.
Kaputten Trafo auslöten.
Neue Trafos neben der Platine befestigen.
Eingänge der Ersatztrafo(s) mit dem Netz verbinden. (Aufpassen)
Ausgänge der Trafos mit den Ausgangslötanschlüssen des Originals
verbinden.
oder so...
Joachim B. schrieb:> hinz schrieb:>> Und wegen der fehlenden Temperatursicherung bestell dir>> noch eine zu reinbasteln mit.>> denkst du echt das ist nötig?
Auf jeden Fall!
> Trafo 12V> Primär: 230V 1,8VA> Sekundär: 12V 125mA> Kurzschlußfest,Schutzklasse I/II, Schutzart nach DIN 40050: IP 00,> maximal zulässige Umgebungstemparatur: 70°C, 2> Kammer-Sicherheits-Spulenkörper, vergossen, Prüfspannung 4000V ac,> Leerlaufspannungsfaktor 1,65. Zertifiziert nach EN61558 / VDE 0570> https://www.reichelt.de/printtrafo-1-8-va-12-v-150-ma-rm-20-mm-304-12-1-p2394.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMIvdC57r705gIVCbTtCh174wRmEAkYDSABEgKUD_D_BwE&&r=1>> Trafo 9V> Primär: 230V, Pin 1-5> Sekundär: 9V, 166mA, Pin 7-9> Kurzschlußfester, vakuumvergossener Printrafo mit Zweikammerwicklung,> 1,5VA. Mit Prüfzeichen VDE, CSA, UL, etc.
Beide Trafos sind zu klein.
hinz schrieb:> Beide Trafos sind zu klein.
wieso das denn? jedenfalls nicht nach den Nenndaten, aber darum streite
ich nicht, er kann ja auch ein Stufe höher wählen, nur kleiner baut sich
evtl. leichter ein, aber abgesetzt auf Lochraster geht viel mehr, so wie
ich das Foto verstehe ist da massig Platz.
Nur wüsste ich nicht wie man in vergossene Printtrafos
hinz schrieb:> Und wegen der fehlenden Temperatursicherung bestell dir> noch eine zu reinbasteln mit
dieses machen soll (oder gehts nicht um die Sicherung im Trafo?)
Einhart P. schrieb:> Die Wicklung nicht unbedingt - aber die Übertemperatursicherung. Kommt> jdoch auf's selbe 'raus => neuer Trafo
Joachim B. schrieb:> hinz schrieb:>> Beide Trafos sind zu klein.>> wieso das denn? jedenfalls nicht nach den Nenndaten,
Zu den Nenndaten gehört auch die Temperaturklasse.
> Nur wüsste ich nicht wie man in vergossene Printtrafos>> hinz schrieb:>> Und wegen der fehlenden Temperatursicherung bestell dir>> noch eine zu reinbasteln mit>> dieses machen soll (oder gehts nicht um die Sicherung im Trafo?)
Die nachgerüstete Sicherung ist keine Temperatursicherung, hättest
einfach mal nachsehen müssen.
Julian schrieb:> hinz schrieb:>> Zu den Nenndaten gehört auch die Temperaturklasse.>> Das habe ich auch jetzt wegen dir gesehen, die ist mit ta 125C> angegeben.
Und die gibt es bei Reichelt nicht.
Julian schrieb:> hinz schrieb:>> Zu den Nenndaten gehört auch die Temperaturklasse.>> Das habe ich auch jetzt wegen dir gesehen, die ist mit ta 125C> angegeben.
Und Isolierstoffklasse F!
"Normale Trafos" haben 70°C und Isolierstoffklasse B.
Deshalb musst du den Trafo eine Nummer größer wählen.
hinz schrieb:> Julian schrieb:>> hinz schrieb:>>> Zu den Nenndaten gehört auch die Temperaturklasse.>>>> Das habe ich auch jetzt wegen dir gesehen, die ist mit ta 125C>> angegeben.>> Und Isolierstoffklasse F!>> "Normale Trafos" haben 70°C und Isolierstoffklasse B.>> Deshalb musst du den Trafo eine Nummer größer wählen.
Aber selbst da finde ich keine, evtl bei Blocktrafos?
Julian schrieb:>> Deshalb musst du den Trafo eine Nummer größer wählen.>> Aber selbst da finde ich keine, evtl bei Blocktrafos?
Ich hatte dir einen passenden genannt.
hinz schrieb:> Müsste aber auch mehr Nennleistung haben. Und der 7805 wird dann ein> Kühlblech brauchen.
Ein kleiner DC/DC-Wandler ist da wesentlich pflegeleichter.
hinz schrieb:> Die Pinreihen sind zwar 5mm weiter auseinander, aber zwei Löchlein> zu bohren sollte doch machbar sein.
Hoppla, die sind ja sogar gleich. Also Bohrer wieder einpacken.
Julian schrieb:> Habe es so gemacht, wie du es vorgeschlagen hast und der Backofen> funktioniert zum ersten Mal.
Ging ja recht schnell.
> Vielen Dank!
Danke für die Rückmeldung.
> Ich habe einen neuen Backofen angeschlossen> und die Leitungen in der Wand vorher nicht geprüft.
Super, hast Du toll gemacht.
Ich hatte immer gedacht es sei Unsinn, daß Herdanschlüsse nur durch
unterwiesenes Fachpersonal durchgeführt werden dürfen, aber offenbar ist
das doch leider nötig.
Ben B. schrieb:>> Ich habe einen neuen Backofen angeschlossen>> und die Leitungen in der Wand vorher nicht geprüft.> Super, hast Du toll gemacht.>> Ich hatte immer gedacht es sei Unsinn, daß Herdanschlüsse nur durch> unterwiesenes Fachpersonal durchgeführt werden dürfen, aber offenbar ist> das doch leider nötig.
Es wurde doch niemand gefährdet oder gar verletzt.
Ben B. schrieb:> Nööö. Das kann ja auch überhaupt nicht passieren wenn> man nicht misst und dann eine Phase als Null anschließt...
Hat er ja nicht gemacht, Nullleiter wurde als PE angeschlossen, und ein
Aussenleiter als Neutralleiter. Mehr als Gerät kaputt passiert da nicht.
SteuerungsboardV__1_.jpg
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SteuerungsboardH.jpg
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Backofensteuerung.jpg
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Verteilerplatine.jpg
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