Stromversorgung Frequenzweiche DIV-9123

OP #5923568
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Hi Foristen,

ich versuche eine ältere Frequenzweiche zu reparieren. Nachdem sie sich 
vor einer Weile unangekündigt abgeschaltet hat, hab ich den defekten 
Trafo und einen der Kondensatoren parallel zu den Gleichrichterdioden 
getauscht. Leider gibt es zum alten Transformator überhaupt keine 
Informationen - weder auf Schaltungsplänen noch irgendeine Beschriftung. 
Nun läuft sie zwar wieder, allerdings wird der Trafo wieder recht warm 
und nach einer Weile (~2h) fliegt auch die Sicherung (Träge - 100mA).
Nach dem Gleichrichter sitzt ein 7815/7915 Pärchen zur Spannungsregelung 
(wenn ich das richtig verstehe). Der Trafo ist ein 2x15V 5VA Printtrafo.
Ich hab mal den Spannungsverlauf hinter dem Trafo mit und ohne Last 
angehängt. Mit dem Oszilloskop bin ich noch nicht so firm, ich versteh 
überhaupt nicht, warum der Spannungsverlauf so seltsam aussieht. Ist der 
Trafo spannungsmäßig zu klein ausgelegt?
Pläne gibt es online zuhauf, darf man die hier verlinken?
Danke euch schonmal!

Edit: Außerdem liegt auf den Signalausgängen ein Brumm an, wenn die 
jeweiligen Potis nicht auf Anschlag gedreht sind. Ich vermute mal, dass 
in der Versorgungsspannung da noch ein Rest-AC-Anteil ist?

Daniel
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OP #5924071
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Thomas B. schrieb:
> Also 15V Trafo und Spannungsregler mit 15V passt schon mal nicht.
> Mache mal ein Foto von dem alten Trafo
>
> Edit:
> Von dem neuen mit 2x15V 5VA auch

Alter Trafo siehe Foto - vielleicht kann ja doch jemand was mit der 
Beschriftung anfangen.
Der neue Trafo ist dieser: 
https://www.conrad.de/de/p/block-vc-5-0-2-15-printtransformator-1-x-230-v-2-x-15-v-ac-5-va-166-ma-710716.html

Stephan schrieb:
> Überprüfe mal die Gleichrichterdioden und klemme alles hinter den
> 7815/7915 einfach mal ab.

Werd ich mal tun - danke!
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Gast #5924202
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hinz schrieb:
> Daniel B. schrieb:
>> Alter Trafo siehe Foto - vielleicht kann ja doch jemand was
>> mit der Beschriftung anfangen.
>
> Der hat etwa 6VA.

ACK. Ein EI41*20 wird oft mit ca. 5VA angegeben, hier EI41*24.

20% dickeres Blechpaket ergibt nicht 20% höhere Belastbarkeit,
sondern ein Stück weniger. Also: Folglich vermutlich rund 6VA.

> Daniel B. schrieb:
>> Der neue Trafo ist dieser:
>>
> 
https://www.conrad.de/de/p/block-vc-5-0-2-15-printtransformator-1-x-230-v-2-x-15-v-ac-5-va-166-ma-710716.html
>
> Zu klein.

Definitiv. Man braucht kaum anzunehmen, daß ein Trafo in einem
Gerät auch nur geringfügig überdimensioniert wurde - man muß
(also ohne genaueres zu wissen o. ermitteln/-messen zu können)
von "auf Kante genäht" ausgehen ---> beim Austausch bedenken.
OP #5924357
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Vielen Dank schonmal für die Hinweise! Toll, dass ihr doch was aus der 
Beschriftung lesen konntet. Dann besorge ich einen etwas 
leistungsstärkeren Trafo.
Bleibt noch die Frage: Reichen die 2x15V? Ich hab dazu Verschiedenes 
gelesen, die einen sagen, die reichen, die anderen sagen, es braucht 
18V. Problematisch wäre die höhere Spannung wahrscheinlich nicht, oder?

Und noch rein aus Interesse zwei Fragen: Ist der Spannungsverlauf auf 
den Oszibildern so üblich oder zumindest mit Last der Überlast 
geschuldet? Und warum fliegt die Sicherung? Erhöht sich mit Temperatur 
der Innenwiderstand des Trafos und er zieht zuviel Strom?

Vielen Dank euch!

Daniel
OP #5924779
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Thomas B. schrieb:
> Wenn ich das richtige PDF runter geladen habe,
> hat das Gerät max. 15W Leistungsaufnahme.
> Im Schaltplan kann man nichts erkennen, unleserlich.
>
> Bitte korrigiere mich wenn das das fasche Gerät ist.
Ist das richtige Gerät. Leider gibts nur diesen unleserlichen Plan und 
einen anderen (siehe Anhang), auf dem zum Trafo (Sektor I8) nix steht.


hinz schrieb:
> Wie groß sind denn die Kühlkörper der Regler?

Größer. Siehe Bild.
Angehängte Dateien:
#5924991
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Der alte Trafo hatte Chassismontage und der wurde durch
die Bodenplatte des Gehäuses gekühlt.
Zumindest etwas.

Bei einem Printtrafo wäre ich vorsichtig.
Dann lieber so etwas hier.

https://www.conrad.de/de/p/block-el-13-18-steuertransformator-trenntransformator-sicherheitstransformator-1-x-230-v-2-x-18-v-ac-13-va-361-ma-716707.html

Weis jetzt aber nicht wie viel Platz im Gehäuse vorhanden ist.

Edit:
Ist meine persönliche Meinung.
Wenn ich das Gerät hätte würde ich das so machen.
OP #5925216
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Lothar K. schrieb:
> Und auf jeden Fall zuerst mal die beiden 1000 µF Elkos tauschen!
> Der obere auf dem Bild sieht sehr verdächtig aus.

Hm. Ist denke ich nur Farbe von einem Stift, mit dem die Version des 
Boardes angekreuzt wurde. Aber vielleicht tausch ich die trotzdem mal. 
Danke!

Thomas B. schrieb:
> Weis jetzt aber nicht wie viel Platz im Gehäuse vorhanden ist.

Ist nur eine Höheneinheit. Sind dadurch bloß etwa 3,5 cm Platz nach 
oben. Ich dachte deswegen, an diesen hier: 
https://www.conrad.de/de/p/block-fl-8-18-printtransformator-2-x-115-v-2-x-18-v-ac-8-va-222-ma-710694.html
An die Kühlung durch die Außenwand hatte ich da gar nicht gedacht. Der 
Deckel hat auch extra Lüftungsschlitze, dass es etwas durchzieht. Die 
Weiche war meines Wissens nach aber nie wirklich warm.

Thomas B. schrieb:
> Ja, dem TO muss man alles aus der Nase ziehen.
> Der hat keinen Bock.

Schade, dass du so denkst. Liegt mir schon am Herzen, das gute Stück 
wieder zum Laufen zu bringen. Man lernt Einiges dabei :)
OP #5925235
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hinz schrieb:
> Sollte passen. Vergiss nicht für ausreinde Isolierung der Anschlüsse zum
> Gehäusedeckel (ist ja wohl aus Stahlblech?) hin zu sorgen.

Prima! Ich werde das wieder mit Schrumpfschlauch und Isolierband drüber 
machen.
Vielen Dank euch auf jeden Fall! Ich meld mich nochmal, wenn die Weiche 
läuft/mir um die Ohren fliegt.
#5925529
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Und hier sogar 10VA von Reichelt.
Und noch fast 3 Euro günstiger.

https://www.reichelt.de/trafo-10va-2x-18v-2x-277ma-ui-39-8-218-p27562.html?&trstct=pol_6

Der Ringkern hier wäre besser zu befestigen.
aber auch etwas teurer.
Montagematerial kommt noch dazu.

https://www.conrad.de/de/p/ringkerntransformator-1-x-230-v-2-x-18-v-ac-15-va-0-42-a-858742-sedlbauer-518611.html


Und immer die Preise von Conrad und Reichelt vergleichen.
Da kann man einiges sparen.

Hier ein Beispiel mit Kühlkörper FK231 :-)

https://www.reichelt.de/fingerkuehlkoerper-to-220-20x14x10mm-24k-w-fk-231-sa-220-p166472.html?&trstct=pos_0

https://www.conrad.de/de/p/fischer-elektronik-fk-231-sa-220-kuehlkoerper-45-k-w-l-x-b-x-h-19-1-x-13-5-x-9-5-mm-sot-32-to-220-188271.html

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