Hi Foristen, ich versuche eine ältere Frequenzweiche zu reparieren. Nachdem sie sich vor einer Weile unangekündigt abgeschaltet hat, hab ich den defekten Trafo und einen der Kondensatoren parallel zu den Gleichrichterdioden getauscht. Leider gibt es zum alten Transformator überhaupt keine Informationen - weder auf Schaltungsplänen noch irgendeine Beschriftung. Nun läuft sie zwar wieder, allerdings wird der Trafo wieder recht warm und nach einer Weile (~2h) fliegt auch die Sicherung (Träge - 100mA). Nach dem Gleichrichter sitzt ein 7815/7915 Pärchen zur Spannungsregelung (wenn ich das richtig verstehe). Der Trafo ist ein 2x15V 5VA Printtrafo. Ich hab mal den Spannungsverlauf hinter dem Trafo mit und ohne Last angehängt. Mit dem Oszilloskop bin ich noch nicht so firm, ich versteh überhaupt nicht, warum der Spannungsverlauf so seltsam aussieht. Ist der Trafo spannungsmäßig zu klein ausgelegt? Pläne gibt es online zuhauf, darf man die hier verlinken? Danke euch schonmal! Edit: Außerdem liegt auf den Signalausgängen ein Brumm an, wenn die jeweiligen Potis nicht auf Anschlag gedreht sind. Ich vermute mal, dass in der Versorgungsspannung da noch ein Rest-AC-Anteil ist? Daniel
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Also 15V Trafo und Spannungsregler mit 15V passt schon mal nicht. Mache mal ein Foto von dem alten Trafo Edit: Von dem neuen mit 2x15V 5VA auch
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Thomas B. schrieb: > Also 15V Trafo und Spannungsregler mit 15V passt schon mal nicht. Steht wo geschrieben? Sind vermutlich 0,6W die verheizt werden, bei 100mA.
Überprüfe mal die Gleichrichterdioden und klemme alles hinter den 7815/7915 einfach mal ab.
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Thomas B. schrieb: > Also 15V Trafo und Spannungsregler mit 15V passt schon mal nicht. > Mache mal ein Foto von dem alten Trafo > > Edit: > Von dem neuen mit 2x15V 5VA auch Alter Trafo siehe Foto - vielleicht kann ja doch jemand was mit der Beschriftung anfangen. Der neue Trafo ist dieser: https://www.conrad.de/de/p/block-vc-5-0-2-15-printtransformator-1-x-230-v-2-x-15-v-ac-5-va-166-ma-710716.html Stephan schrieb: > Überprüfe mal die Gleichrichterdioden und klemme alles hinter den > 7815/7915 einfach mal ab. Werd ich mal tun - danke!
Daniel B. schrieb: > Alter Trafo siehe Foto - vielleicht kann ja doch jemand was mit der > Beschriftung anfangen. Der hat etwa 6VA. Daniel B. schrieb: > Der neue Trafo ist dieser: > https://www.conrad.de/de/p/block-vc-5-0-2-15-printtransformator-1-x-230-v-2-x-15-v-ac-5-va-166-ma-710716.html Zu klein.
hinz schrieb: > Daniel B. schrieb: >> Alter Trafo siehe Foto - vielleicht kann ja doch jemand was >> mit der Beschriftung anfangen. > > Der hat etwa 6VA. ACK. Ein EI41*20 wird oft mit ca. 5VA angegeben, hier EI41*24. 20% dickeres Blechpaket ergibt nicht 20% höhere Belastbarkeit, sondern ein Stück weniger. Also: Folglich vermutlich rund 6VA. > Daniel B. schrieb: >> Der neue Trafo ist dieser: >> > https://www.conrad.de/de/p/block-vc-5-0-2-15-printtransformator-1-x-230-v-2-x-15-v-ac-5-va-166-ma-710716.html > > Zu klein. Definitiv. Man braucht kaum anzunehmen, daß ein Trafo in einem Gerät auch nur geringfügig überdimensioniert wurde - man muß (also ohne genaueres zu wissen o. ermitteln/-messen zu können) von "auf Kante genäht" ausgehen ---> beim Austausch bedenken.
Vielen Dank schonmal für die Hinweise! Toll, dass ihr doch was aus der Beschriftung lesen konntet. Dann besorge ich einen etwas leistungsstärkeren Trafo. Bleibt noch die Frage: Reichen die 2x15V? Ich hab dazu Verschiedenes gelesen, die einen sagen, die reichen, die anderen sagen, es braucht 18V. Problematisch wäre die höhere Spannung wahrscheinlich nicht, oder? Und noch rein aus Interesse zwei Fragen: Ist der Spannungsverlauf auf den Oszibildern so üblich oder zumindest mit Last der Überlast geschuldet? Und warum fliegt die Sicherung? Erhöht sich mit Temperatur der Innenwiderstand des Trafos und er zieht zuviel Strom? Vielen Dank euch! Daniel
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Wenn ich das richtige PDF runter geladen habe, hat das Gerät max. 15W Leistungsaufnahme. Im Schaltplan kann man nichts erkennen, unleserlich. Bitte korrigiere mich wenn das das fasche Gerät ist.
Daniel B. schrieb: > Reichen die 2x15V? Kann reichen, muss aber nicht. > die anderen sagen, es braucht 18V. Damit ist man auf der sicheren Seite. > Problematisch wäre die höhere Spannung wahrscheinlich nicht, oder? Wie groß sind denn die Kühlkörper der Regler?
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Thomas B. schrieb: > Wenn ich das richtige PDF runter geladen habe, > hat das Gerät max. 15W Leistungsaufnahme. > Im Schaltplan kann man nichts erkennen, unleserlich. > > Bitte korrigiere mich wenn das das fasche Gerät ist. Ist das richtige Gerät. Leider gibts nur diesen unleserlichen Plan und einen anderen (siehe Anhang), auf dem zum Trafo (Sektor I8) nix steht. hinz schrieb: > Wie groß sind denn die Kühlkörper der Regler? Größer. Siehe Bild.
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Daniel B. schrieb: > hinz schrieb: >> Wie groß sind denn die Kühlkörper der Regler? > > Größer. Siehe Bild. Nimm einen Trafo mit 2*18V und 8VA.
Der alte Trafo hatte Chassismontage und der wurde durch die Bodenplatte des Gehäuses gekühlt. Zumindest etwas. Bei einem Printtrafo wäre ich vorsichtig. Dann lieber so etwas hier. https://www.conrad.de/de/p/block-el-13-18-steuertransformator-trenntransformator-sicherheitstransformator-1-x-230-v-2-x-18-v-ac-13-va-361-ma-716707.html Weis jetzt aber nicht wie viel Platz im Gehäuse vorhanden ist. Edit: Ist meine persönliche Meinung. Wenn ich das Gerät hätte würde ich das so machen.
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Thomas B. schrieb: > Weis jetzt aber nicht wie viel Platz im Gehäuse vorhanden ist. Könnte der TE ja noch mitteilen.
Ja, dem TO muss man alles aus der Nase ziehen. Der hat keinen Bock.
Und auf jeden Fall zuerst mal die beiden 1000 µF Elkos tauschen! Der obere auf dem Bild sieht sehr verdächtig aus. Viel Erfolg!
Lothar K. schrieb: > Und auf jeden Fall zuerst mal die beiden 1000 µF Elkos tauschen! > Der obere auf dem Bild sieht sehr verdächtig aus. Hm. Ist denke ich nur Farbe von einem Stift, mit dem die Version des Boardes angekreuzt wurde. Aber vielleicht tausch ich die trotzdem mal. Danke! Thomas B. schrieb: > Weis jetzt aber nicht wie viel Platz im Gehäuse vorhanden ist. Ist nur eine Höheneinheit. Sind dadurch bloß etwa 3,5 cm Platz nach oben. Ich dachte deswegen, an diesen hier: https://www.conrad.de/de/p/block-fl-8-18-printtransformator-2-x-115-v-2-x-18-v-ac-8-va-222-ma-710694.html An die Kühlung durch die Außenwand hatte ich da gar nicht gedacht. Der Deckel hat auch extra Lüftungsschlitze, dass es etwas durchzieht. Die Weiche war meines Wissens nach aber nie wirklich warm. Thomas B. schrieb: > Ja, dem TO muss man alles aus der Nase ziehen. > Der hat keinen Bock. Schade, dass du so denkst. Liegt mir schon am Herzen, das gute Stück wieder zum Laufen zu bringen. Man lernt Einiges dabei :)
Daniel B. schrieb: > Ist nur eine Höheneinheit. Sind dadurch bloß etwa 3,5 cm Platz nach > oben. Ich dachte deswegen, an diesen hier: > https://www.conrad.de/de/p/block-fl-8-18-printtransformator-2-x-115-v-2-x-18-v-ac-8-va-222-ma-710694.html Sollte passen. Vergiss nicht für ausreinde Isolierung der Anschlüsse zum Gehäusedeckel (ist ja wohl aus Stahlblech?) hin zu sorgen.
hinz schrieb: > Sollte passen. Vergiss nicht für ausreinde Isolierung der Anschlüsse zum > Gehäusedeckel (ist ja wohl aus Stahlblech?) hin zu sorgen. Prima! Ich werde das wieder mit Schrumpfschlauch und Isolierband drüber machen. Vielen Dank euch auf jeden Fall! Ich meld mich nochmal, wenn die Weiche läuft/mir um die Ohren fliegt.
Daniel B. schrieb: > Ich werde das wieder mit Schrumpfschlauch und Isolierband drüber > machen. Kleb eine Wärmebeständige Kunststoffplatte (z.B. Platinenmaterial) o.ä. auf das Deckelblech, eben im Bereich des Trafos.
Und hier sogar 10VA von Reichelt. Und noch fast 3 Euro günstiger. https://www.reichelt.de/trafo-10va-2x-18v-2x-277ma-ui-39-8-218-p27562.html?&trstct=pol_6 Der Ringkern hier wäre besser zu befestigen. aber auch etwas teurer. Montagematerial kommt noch dazu. https://www.conrad.de/de/p/ringkerntransformator-1-x-230-v-2-x-18-v-ac-15-va-0-42-a-858742-sedlbauer-518611.html Und immer die Preise von Conrad und Reichelt vergleichen. Da kann man einiges sparen. Hier ein Beispiel mit Kühlkörper FK231 :-) https://www.reichelt.de/fingerkuehlkoerper-to-220-20x14x10mm-24k-w-fk-231-sa-220-p166472.html?&trstct=pos_0 https://www.conrad.de/de/p/fischer-elektronik-fk-231-sa-220-kuehlkoerper-45-k-w-l-x-b-x-h-19-1-x-13-5-x-9-5-mm-sot-32-to-220-188271.html
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Wie versprochen die Rückmeldung: Die Frequenzweiche funktioniert regelmäßig wieder sehr gut und wird auch kaum warm. Vielen Dank an alle Tippgeber!
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