Mensch, sind ihre alte (60+) Kollegen auch so?

> Ist es bei allen 60+ so, weil alte Menschen halt so sind?

Du wirst genauso werden.

Bürovorsteher schrieb:
>> Ist es bei allen 60+ so, weil alte Menschen halt so sind?
>
> Du wirst genauso werden.

Manche Junge sind schon einen Schritt weiter.

Die Alten wollen dass es lange hält ... nich ständig reparieren bzw. Neu 
machen.

"Die Jugend von heute sind die Spiesser von morgen"
[Graffiti, ca. 1985, Grossstadt, West-Deutschland]

Irgendwie fühle ich mich bei der Schreibe so an Matthis erinnert...

ADS schrieb:
> Mein "Vorgesetzter" (nicht wirklich Vorgesetzter, ehe inoffizieller
> Teamleiter) nörgelt immer:

Am Freitag bekifft oder noch nicht heruntergekommen?

Heute ist erst Montag!

Troll dich ....

Wühlhase schrieb:
> Irgendwie fühle ich mich bei der Schreibe so an Matthis
> erinnert...

Yo Digga broh.
Mattis hat anscheinend viel Ahnung von Elektronik.

Bürovorsteher schrieb:
> Du wirst genauso werden.

LOL!  +1!  Ich lach mich schlapp. Ich erkenne in dem Genörgele viel von 
dem, was ich selber empfinde.

Früher waren die PCs wirklich besser, das stimmt, weil nicht jeder 
soviel Gespiele in die SW eingebaut hat. Damals war der Fokus auf 
Funktion. Heute ist es die Optik.

Der andere Punkt, der Kritik an Lösungen, den kann ich auch 
nachvollziehen. Die jungen Entwickler hauen einfach raus, was sie an der 
FH gelernt haben und meinen das sei modern. Da spielen auch buzzz words 
wie Digitalisierung eine Rolle. Digital = gut, Analog = schlecht.

Die reale Wert, dass nämlich Analog immer irgendwie drinne steckt, wir 
ignoriert oder gar nicht gesehen. Die haben keinen Bezug zur Physik. Das 
ist leider so und deshalb geht es mit manchen Firmen bergab.

Um das Problem, gegensätzlicher Ideen zu lösen, nimmt der schlaue 
Entwickler eine Simulation, ein Konzet und rechnet durch, welche Kombi 
aus Filtern die beste ist. Dann sieht jeder ein, dass das auch die 
Lösung ist.

Das können aber viele nicht. Die hauen ihre Lösung raus, nennen sie gut, 
aber niemand kann es einschätzen. Alte wie Junge. Und dann haben wir den 
Zwist.

Paul B. schrieb:
> Suppenwürfel schrieb:
>> Yo Digga broh.
>
> ???
>
> Digga? Ich bin eher ein Dünna.
>
> Grübel. Kopf kratz.
>
> mfG Paul

https://www.stupidedia.org/stupi/Digga

ADS schrieb:
> -Die Firma geht langsam runter, Kommunikation Fehlt, jeder denkt um
> eigene Arsch (er ist seit 40J in der Firma), dutzende nutzlose Manager,
> aber wenig Menschen die wirklich Arbeit leisten. Alles ist Scheiße.

Spaß beiseite. Dein imaginärer Vorgesetzter projiziert seine eigene 
Lebensrealität auf die Firma.

Paul B. schrieb:
> Wenn man alt wird, werden alle Glieder steif. Nur Eines nicht mehr...

Das geht so:
Gerne an die Zeiten denk´ ich,
da alle Glieder noch gelenkig, bis auf ein´s.

Doch die Zeiten kehr´n nicht wieder und steif sind alle Glieder, bis auf 
ein´s.

Entwickler schrieb:
> LOL!  +1!  Ich lach mich schlapp. Ich erkenne in dem Genörgele viel von
> dem, was ich selber empfinde.
>
> Früher waren die PCs wirklich besser, das stimmt, weil nicht jeder
> soviel Gespiele in die SW eingebaut hat. Damals war der Fokus auf
> Funktion. Heute ist es die Optik.

Ich lach mich auch schlapp! Nein, die PCs waren frueher grottig langsam. 
Was bin ich froh 8 Kerne mit ordentlich RAM (32 GB) zu haben, da ist das 
Kompilat in wenigen Minuten erledigt, wo man frueher™ einen halben Tag 
warten musste. Auch, dass man jetzt locker 4 TB auf einer Festplatte 
unterbringt und weitere 500 GB von der SSD ohne nennenswerte Latenzen 
kommen, ist ein wahrer Segen.

Ahja, niemand zwingt euch den Windows-rott zu installieren. Arbeite seit 
10 Jahren unter WindowMaker. Mit einem Memory-footprint von etwa 20 MB 
ist der so schnell, so schnell kannst du gar nicht schauen. Gibt 
natuerlich auch huebschere WMs, aber laut deiner Aussage geht ja 
Geschwindigkeit vor Design.

Auch dass man die Daten vom Scope oder Logikanalyzer per USB oder 
Ethernet deutlich schneller bekommt, als ueber die 40 Jahre alte RS232 
sollte langsam angekommen sein... nunja...

Ganz vergessen noch meinen Sermon zum Topic dazulassen, vor lauter 
ranten:

In Bayern nennt man derlei Menschen Grantler. Die koennen gar nicht 
anders. In der Regel werden die Aeusserungen gar nicht oder lapidar mit 
"Geh weida!" oder "Ah! geh!" kommentiert.

ADS schrieb:
> Jeden Tag das gleiche, meine Psyche kann so viel Negativität nicht
> aushalten

Du kannst die Realität nicht ertragen ? Ein Besuch beim Psychiater kann 
helfen.
Der ältere hat in den ersten Punkten nachweislich recht, auch wenn dir 
in deinen jungen Jahren das Wissen darüber noch fehlt.

Ich weiss auch nicht, warum die Welt derzeit so Scheisse läuft, das geht 
doch bei den jeweiligen Regierungen von Trump und Merkel (und May und 
und) los, geht über Inkompetenz bei Telekomkonzernen und 
Automobilkonzernen weiter, endet nicht bei Fussballnationalmannschaften 
und Paketboten.

Meine Theorie: Wir haben es mit der Nachkriegsgeneration zu tun. Wenn 
jemand in der vorherigen Kriegsgeneration genau so ein inkompetenter 
Dummschwätzer war, hat ihn der Krieg gnadenlos ausradiert. Heute 
hingegen durchsetzen sie die Gesellschaft.

Siehe China, die hatten ihren Krieg in den 60gern. Dort entscheidet 
heute die Überlebenden. Das Land läuft.

ADS schrieb:
> Jeden Tag das gleiche, meine Psyche kann so viel Negativität nicht
> aushalten.

Dann solltest Du gehen - ein großes Licht sollte nicht unter dem 
Scheffel (von wem auch immer) stehen.

Gründe ein ein innovatives Unternehmen und rolle den Markt auf :-)

MaWin schrieb:
> Du kannst die Realität nicht ertragen ? Ein Besuch beim Psychiater kann
> helfen.

Tu das nicht...die hiesigen jenen sind nicht was du denkst...

ADS schrieb:
> (ich hätte einfach einen µC genommen

Den muss man vor dem Einbau erst programmieren, Ersatzteile bedeutet 
schwierige Lagerhaltung, und reparieren kann so eine Lösung später 
keiner mehr.
Gerade wenn es nicht so genau sein muss, tut es ein RC-Glied und 
Schmitt-Trigger besser, einfacher, schneller, billiger und in weitem 
Versorgungsspannungsbereich.

ADS schrieb:
> Wenn ein Programm von zB Fluke oder Keithley, die noch aus dem Jahr 2000
> stammt, unter WIN10 nicht mehr geht, dann ist es extra vom Hersteller
> gemacht, damit der Kunde neue Sachen kauft.

Ja, aber der Hersteller hiess Microsoft, der seinen Job nicht tut, 
sondern die Welt Milliarden kostet durch seine mangelhafte 
Rückwärtskompatibilität, deren angebliche Gründe immer nur vorgeschobene 
platte Lügnerei waren.

ADS schrieb:
> Wir hatten schon eine heiße Diskussion, ob wir einen Signal mit
> Rauschen/Spikes durch einen gebastelten Tiefpass filtern (seine Lösung),
> oder später über einen digitalen Filter sauber kriegen (meine Lösung)

Dein Filter braucht wohl erst mal eine A/D Umsetzung, und da muss man 
vor dem Wandeln tiefpassfiltern um Aliasing zu vermeiden, das muss 
analog erfolgen.
Teilweise muss es sogar mit passiven Bauteilen erfolgen, weil OpAmps zu 
langsam sind, Rauschen zu hochfrequent. Es gibt noch viel zu lernen.

ADS schrieb:

> -früher war alles besser

Nicht alles, nein. Aber manches durchaus.


> -PC's waren früher schneller, [...]

Wirth's law: Software wird schneller langsamer, als Hardware
schneller wird.

Resultat: Netto nimmt die Geschwindigkeit ab.

Ich bin daher der Meinung, dass alle verantwortlichen
Softwareentwickler immer nur auf Maschinen der vorvorletzten
Generation arbeiten dürfen sollten. DANN wäre die Software
nämlich ECHT schnell auf den aktuellen Kisten...


> -Die Firma geht langsam runter, Kommunikation Fehlt, jeder
> denkt um eigene Arsch (er ist seit 40J in der Firma),
> dutzende nutzlose Manager, aber wenig Menschen die wirklich
> Arbeit leisten. Alles ist Scheiße.

Selektive Wahrnehmung.
Früher war er ein kleines Licht, das versucht hat, Fuß zu
fassen. Viele Probleme hat er damals schätzungsweise gar
nicht wahrnehmen können.
Heute gehört er zu den alten Hasen und kennt natürlich auch
die Mängel und Missstände besser.


> - Alle neue Messgeräte sollen RS232 oder GPIB haben.

Das wäre gut, ja.


> Wenn ein Programm von zB Fluke oder Keithley, die noch
> aus dem Jahr 2000 stammt, unter WIN10 nicht mehr geht,
> dann ist es extra vom Hersteller gemacht, damit der
> Kunde neue Sachen kauft.

Alter und Erfahrung führen nicht automatisch zu Weisheit :)

Hier gilt nämlich: Unterstelle keinen bösen Willen, wo
Dummheit als Erklärung ausreicht.

Entweder das Programm von Fluke oder Keithley oder aber
Windows 10 sind nämlich nur von jungen, ambitionierten
Kollegen (=Leuten wie Dir) gemacht worden, die versuchen,
"moderne" Lösungen zu implementieren und sich gegen die
"vertrottelten starrsinnigen Alten" durchzusetzen :)

Das Resultat ist Krempel, der toll aussieht, aber nutzlos
ist.


> Außerdem:
> - Analoge Lösungen sind besser als Digitale :
> Analog filter >> Digital Filter (gegen Rauschen/Spikes).

Und grün ist besser als kariert...


> Wir hatten schon eine heiße Diskussion, ob wir einen
> Signal mit Rauschen/Spikes durch einen gebastelten
> Tiefpass filtern (seine Lösung), oder später über
> einen digitalen Filter sauber kriegen (meine Lösung).

Das ist natürlich beides Schwachsinn -- man muss die
Ursache der Störung kennen, um die richtige Entscheidung
treffen zu können.

> - für einen verzögerten Triggersignal (in ms Bereich)
> entscheidet er für eine Schaltung aus mehreren Monoflops
> und passiven Komponenten (ich hätte einfach einen µC
> genommen, so genau musste die Delay-Zeit nicht sein).

Na klar.

An den Kollegen, der die Verzögerungszeit mal ändern
muss, wenn Du die Firma schon lange verlassen hast,
musst Du ja auch nicht denken. Nach mir die Sintflut...


> Natürlich hat er mit 40 J hier unglaublich viel Erfahrung,
> aber viele seine Lösungen, die z.T. ich, frischer
> Entwicklungsingenieur, umsetzen soll sind einfach unpraktisch.

Gemessen woran?

Immer daran denken: "Wir haben nie Zeit, etwas anständig zu
machen -- aber wir haben immer Zeit, es zweimal zu machen."


> Ich versuche natürlich eigene Lösungsansätze durchzusetzen,

Wie wäre es, wenn Du, statt EIGENE Lösungsansätze durch-
zusetzen, versuchen würdest, GUTE Lösungen zu realisieren?


> Ist es bei allen 60+ so, weil alte Menschen halt so sind?
> Muss ich einfach durch, bis er in die Rente geht? (ca. 1 J)

Du hast zwei Möglichkeiten: Entweder Du lernst allmählich die
Vorteile eines gesunden Konservatismus kennen und schätzen --
dann findest Du vielleicht eine gemeinsame Basis mit diesem
Kollegen.
Oder Du bleibst ein Frickler.

Das größte Übel der heutigen Jugend besteht darin, dass man nicht mehr 
dazugehört.

Monoflop schrieb:

> Das größte Übel der heutigen Jugend besteht darin, dass
> man nicht mehr dazugehört.

Richtig: Wer jung und dumm ist, freut sich seines naiven
Lebens und merkt nicht, wie er den Älteren, Erfahreneren
auf die Nerven geht.

Wer aber älter und erfahrener ist, muss den ganzen Quatsch
ertragen!

Vieles wäre einfacher, wenn man zur anderen Seite gehören
würde... :)

Possetitjel schrieb:
> Entweder Du lernst allmählich die
> Vorteile eines gesunden Konservatismus kennen und schätzen

Was soll an Konservatismus gesund sein? Wer sich nicht bewegt, ist tot.

Aufrichtiges Beileid, ich hatte mal 3 so Kollegen gleichzeitig. Hat mit 
meiner Kündigung geendet, da ich ein Projekt erfolgreich abschloss, das 
die drei unisono als "unmöglich abzuschließen" bezeichnet hatten.

Ich wurde dann gemobbt und habe schließlich gekündigt. Hätte ich aber 
ohne Mobbing auch getan, da ich, im Gegensatz zu den 3 Nörglern, einen 
Plan im Leben hatte.

Was ich damit sagen will- manchmal hat man im Leben einfach Pech.

Hast Du einen Plan?

Die Sache ist halt, dass man sich an Dinge immer positiver erinnert, als 
sie tatsächlich waren.

Einige Leute schließen daraus, dass früher alles besser war. Wenn ich 
derartige Tendenzen verspüre, packe ich ein paar alte PC-Spiele aus 
meiner Jugend aus.
Dann vergeht mir die Nostalgie meist schon, wenn das "Intro" abläuft (in 
320x200).

Mit der Elektronik ist das genauso. Ein Blick in ein 20 jahre altes 
MOSFET- oder µC-Datenblatt reicht, um mich nachhaltig zu kurierern ;-)

Karl schrieb:
> Was soll an Konservatismus gesund sein? Wer sich nicht bewegt, ist tot

Man muss erst begreifen lernen, warum sich manche Dinge über teilweise 
Jahrtausende so ausgebildet und entwickelt haben wie sie heute sind 
(Evolution, gilt auch bei Gesellschaftsstrukturen, oder eben 
Produktgestaltungen und Fertigungsmethoden) bevor man sie irgendwie 
ändert, wie sie schon mal war aber untergegangen (ausgestorben) ist.

Hallo,

ein Jahr vergeht wie im Fluge, das kann ich Dir als auf die 60 
zugehender Ing garantieren.

Wer 40 Jahre im Beruf ist, hat halt so einiges an Erfahrungen gesammelt. 
Da wird eine bewährte, nachweislich funktionierende Lösung einer neuen 
unbekannten gern mal vorgezogen.

Neu und modern ist halt nicht immer besser, ich habe viele Projekte mit 
kritiklos eingesetzten neuen Technologien grandios scheitern sehen, 
teilweise mit vorheriger Ansage des "Bedenkenträgers".

Letztendlich setzen sich neue Ideen dann aber irgendwann durch, sonst 
würden wir heute noch auf den Bäumen leben.

Man muss halt das richtige Händchen haben, um zu erkennen, wann neue 
Technik Sinn macht und wo man lieber noch auf bewährte Lösungen setzt.

Am Besten sind gemischte Teams aus älteren und jüngeren Mitarbeitern, 
die die jeweiligen Kompetenzen der anderen anerkennen und das Beste 
daraus machen. Nur müssen alle Beteiligten dann die entsprechende 
Persönlichkeit dafür haben.

Ein alter Mitarbeiter mit der Einstellung "Alles Scheiße heute" ist 
genau so schlimm wie ein junger Mitarbeiter mit der Einstellung "Alles 
Mist, was die hier machen".

Gruß

Na... kein Beitrag mehr von unserem vermeintlichen ADS-ler? Ein Schelm, 
wer böses dabei denkt.

ADS schrieb:
> Jeden Tag das gleiche, meine Psyche kann so viel Negativität nicht
> aushalten.

Ab in ein junges dynamisches innovatives Team, bis du zu alt bist dafür.

Der Kollege 60+ hat aber zum Teil Recht.

Deine Psyche muss da länger als ca. 1 Jahr durchhalten, der Rest wird 
auch älter, inklusive Dir. Aber mit dem Alter kommt auch die 
Gelassenheit, zumindest bei manchen.

Suppenwürfel schrieb:
> Na... kein Beitrag mehr von unserem vermeintlichen ADS-ler? Ein Schelm,
> wer böses dabei denkt.

Schelm? Eher ein Realist, der mit großer Wahrscheinlichkeit auf der 
richtigen Spur ist.

Da sich die Diskussion aber nicht so entwickelt wie ADS sich das 
vermutlich vorgestellt hat, hier noch ein Beitrag für Hilfesuchende die 
den Thread irgendwann finden:

Die Spielregeln in Unternehmen sind so wie sie sind. Dazu gehört in 
vielen Unternehmen dass Erfahrung zählt und langjährigen Mitarbeitern 
mehr getraut wird. Wer als Unerfahrener seine Ideen mit Gewalt 
durchsetzen will scheitert schnell und holt sich seine Frustpackung ab.

Wie ändert man die Spielregeln in einem Unternehmen? So wie überall dort 
wo es Spielregeln gibt. Es selber zur Meisterschaft im Spiel bringen. 
Wer das Spie gewinnt und beherrscht bestimmt irgendwann die Spielregeln. 
Wer nicht mitspielt hat von vorne herein verloren, auch wenn es ein 
Scheißspiel ist.

Für eine mögliche Reparatur deines uC-basierten Filters in der Zukunft 
braucht es einiges an Aufwand wie zB. einen fähigen embedded-Entwickler, 
eine lauffähige Entwicklungs-/Brennsoftware und Brennhardware sowie den 
Originalchip oder einen ähnlichen und auch das Hexfile und die 
Fuse-Liste etc. Die diskrete Analoglösung bedarf nur den Austausch der 
auf der Platine bezeichneten Bauteile.

Falk B. schrieb:
> Jaja, die Hipster-Generation.

Nein, nur schlecht rasiert.

Falk B. schrieb:
> Konservativ heißt vereinfacht, Werte erhalten und nicht alles mal fix
> umkrempeln und Kopf und Kragen riskieren.

Du möchtest Dich bitte über den Unterschied zwischen 
Strukturkonservismus und Wertkonservismus informieren.

Im obigen Beispiel wird sinnlos an alten Strukturen festgehalten, weil 
nicht mehr fähig auf Neues einzugehen. Das hat nichts mit Werte erhalten 
zu tun.

Rudi schrieb:
> Die diskrete Analoglösung bedarf nur den Austausch der
> auf der Platine bezeichneten Bauteile.

Wem sagst Du das, davon lebe ich: Eine international tätige Firma hat 
jahrelang die Bauteile auf ihren analogen Platinen ausgetauscht. Immer 
wenn eine kaputt war, einschicken und man bekam eine reparierte.

Dann kam die Frage an mich, ob ich das auch könnte. Ich hab dann die 
analoge Elektronik durch einen µC ersetzt. Die Elektronik läuft mit 
einem Bruchteil der Leistung, ist stabiler, kann durch PC gesteuert 
werden und läuft in Geräten weltweit ohne Probleme.

Aber ja, ich hätte auch noch jahrelang analoge Bauteile tauschen können.

Michael B. schrieb:
> USB gab es 1995 noch gar nicht, kein Wunder daß es sich schwer tat.

Doch, in Win95 B oder C

Gassit schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> USB gab es 1995 noch gar nicht, kein Wunder daß es sich schwer tat.
>
> Doch, in Win95 B oder C

In Windows 98 hat es dann funktioniert.. oder?

https://www.youtube.com/watch?v=eKy9fV_zX_o

Michael B. schrieb:
> Die Gebrauchsfähigkeit hat stark nachgelassen, sage mir wie ich unter
> Win8 *.h Dateien finde (nicht *.hpp), nach Datum oder Textinhalt. Das
> ging doch früher ganz einfach. Nicht mal ein anständiger
> Newsreader/Mailprogramm ist noch dabei.

Bei dem Newsreader/Mailprogramm muss ich dir zustimmen. Das ist aber 
unter anderem auch der Politik bzw. den verschiedenen Kartell / 
Anti-Monopol Gesetzen geschuldet. (Siehe z.B. IE vs Chrome&Firefox, 
etc).

Die Suche, da kann ich dir nicht zustimmen.
Die Basissuche ist in jedem Ordner mit angezeigt. Nutzt du diese, dann 
wird dir ganz lieb oben die Menüleiste "Suchoptionen" markiert. Dahinter 
verstecken sich dann dutzende nützliche Optionen, unter anderem der 
Dateiinhalt, Änderungsdatum/Zeit, Art oder sonstige Dateiattribute, ob 
du auch in Archiven suchen willst, etc ...

Weniger oder schlechtere Suchoptionen sind es nicht geworden.
Lediglich dieser unsägliche Fortschrittsbalken stört. Wenn man nicht 
weiss wieviel man durchsuchen muss, sollte man auch nicht so tun als ob.

Michael B. schrieb:
> Hmm, merkwürdig, weder mein Scanner noch mein Drucker "der ohne
> verdongelte Tinten, der auch Platten bedrucken kann mit ätzfester Tinte
> und richtig teuier war so daß er auch lange zur Armortisation braucht"
> wird mit Treibern unterstützt.

Hmm, merkwürdig, meine Drucker werden seit Win98 unterstützt.

> Und die ganzen Programmiergeräte für
> Chips wollen auch nicht mehr.

Hm, merkwürdig, mein alter Ponyprog-Adapter geht immer noch, dito das 
MKII.

> Für meine teure Digitalspiegelreflex
> funktioniert das Programm nicht mehr.

Hmm, merkwürdig, bei meiner Spiegelreflex und sämtlichen anderen 
Digitalen kann ich entweder die Daten per USB via Dateiübertragung 
auslesen, oder - und das geht schneller - ich steck einfach die 
Speicherkarte in den Kartenleser und kopiere die Bilder rüber.

> Und die Drucker/Scanner die auf
> die damals hypermoderne Browseroberfläche setzen sind schon seit dem
> Ende des IE6 nicht mehr verwendbar.

Hmm, merkwürdig, mein Scanner läuft einfach im Faststone oder mit Gimp, 
da brauch ich keine Weboberfläche.

Da haben also die Hersteller statt sich um einen Schnittstellenstandard 
zu bemühen eine browsergebundene Weboberfläche zusammengeklatscht, die 
genau nur in einer Version eines Browsers läuft. Das hätte ja auch 
damals keiner ahnen können, dass sich Browser weiterentwickeln.

> Alles, was im Keller steht, ist
> nicht kaputt, sondern Microsoft hat es absichtlich unbrauchbar gemacht,
> Wertvernichtung par excellence.

Oder Du hast halt den billigsten Schrott gekauft, bei dem sich die 
Hersteller einen Dreck um Programmupdates oder Treiberupdates scheren.

Falk B. schrieb:

>>> - Alle neue Messgeräte sollen RS232 oder GPIB haben.
>
>>Das wäre gut, ja.
>
> Unsinn. RS232 als Hardware ist praktisch tot,

Na, da sagen die µC-Datenblätter aber etwas ganz
anderes.


> als virtueller COM-Port über USB aber lebendig wie
> nie zuvor.

Und warum -- wenn es doch "niemand braucht"?


> Eine GESCHEITE Anbindung per USB oder Ethernet ist das
> Mittel der Wahl im 21. Jahrhundert.

Dagegen habe ich nix.

Der Punkt ist aber, dass ganz offensichtlich ZUSÄTZLICH
zum allgemeinen Vernetzungstrend noch Bedarf für eine
relativ simple Punkt-zu-Punkt-Schnittstelle besteht, z.B.
für die Gerätesteuerung.
Der Standard-PC mit seiner auf Vereinheitlichung, extreme
Verbilligung und stark begrenzte Haltbarkeit ausgelegten
Technik ist für diese Nische nur suboptimal geeignet -- aber
er dominiert weltweit wegen des Preisvorteils.

Man nehme nur die USB-Stecker-Scheisse, die zwar Dutzende
Varianten kennt -- aber m.W. keine einzige mit verriegeltem
robusten Gehäuse!

Ich habe schon darüber nachgedacht, ob man USB irgendwie
auf 6.3mm-Stereoklinke adaptieren kann...


>>An den Kollegen, der die Verzögerungszeit mal ändern
>>muss, wenn Du die Firma schon lange verlassen hast,
>>musst Du ja auch nicht denken. Nach mir die Sintflut...
>
> Auch ein Mikrocontroller ist neu programmierbar,

Sicher -- nur müssen DEUTLICH mehr komplizierte Werkzeuge
zusammenspielen.

Einen verlorengegangenen Schaltplan einer Analogschaltung
kann ich notfalls von der Leiterplatte abnehmen -- aber
einen Quelltext mit bloßem Auge aus dem µC auszulesen
bekomme ICH nicht hin...


>>Oder Du bleibst ein Frickler.
>
> Nö.

Denke doch :)


> Denn du kennst weder den OP noch den beschriebenen
> Vorgesetzten. Ohne genauere Kenntnis kann man weder
> den einen noch den anderen wirklich bewerten.

Natürlich nicht. Es ist aber doch so, wie MaWin sagt:
Man muss über den Tellerrand schauen und sich dafür
interessieren, WARUM der Stand heute so ist, wie er
ist, um irgend etwas entwerfen zu können, was auch
übermorgen noch anständig funktioniert.

Man vergleiche nur mal Datendichte und Dauerhaftigkeit
einer Gutenberg-Bibel mit der selbstgebrannten
Urlaubsbilder-CD von vor 10 Jahren...

Wartet bis die Quanten-Computer kommen...da graust es mich jetzt schon. 
Wehe die erklären das nicht gescheit...

Falk B. schrieb:

>>Man nehme nur die USB-Stecker-Scheisse, die zwar
>>Dutzende Varianten kennt -- aber m.W. keine einzige
>>mit verriegeltem robusten Gehäuse!
>
> Doch, es gibt Industrie-USB, auch IP68. Ist halt groß
> und teuer.

Ich mag mich ja irren, aber nach meinem Wissensstand
sind diese Varianten nicht herstellerübergreifend
genormt.


>>> Auch ein Mikrocontroller ist neu programmierbar,
>>>
>> Sicher -- nur müssen DEUTLICH mehr komplizierte
>> Werkzeuge zusammenspielen.
>
> Ach komm, jetzt spricht der alte Mann aus dir! Nach der
> Logik wäre ein Computer auch deutlich unpraktischer als
> eine Schreibmaschine.

Unzulässiger Vergleich.
Der Computer bietet einen echten Mehrwert, den die Schreib-
maschine prinzipbedingt nicht haben kann.

Bei IDENTISCHEM Nutzwert ist aber i.d.R. die technisch
einfachere Lösung vorzuziehen.
Man nimmt ja auch keine aktive 6-Achs-Lageregelung, wenn
es ein einfacher Nagel im Brett auch tut...


>>Einen verlorengegangenen Schaltplan einer Analogschaltung
>>kann ich notfalls von der Leiterplatte abnehmen -- aber
>>einen Quelltext mit bloßem Auge aus dem µC auszulesen
>>bekomme ICH nicht hin...
>
> Mußt du auch nicht, wenn die Doku halbwegs was taugt. Und
> wenn Reverse Engineering nötig ist, ist so oder so was
> schief gegangen.

Das kenne ich anders.
Gerade bei Dingen, die man nur provisorisch "mal eben
schnell" braucht, ist selten dauerhafte Dokumentation
verfügbar.
Gerade dieser Fall kommt aber gar nicht so selten vor.

> Fakt ist, daß digitale Lösungen in verdammt vielen
> Bereichen den analogen überlegen sind. Ausnahmen
> bestätigen die Regel.

Das bestreitet doch niemand -- aber es zählen nicht nur
die offensichtlichen technischen Kennwerte, sondern auch
"nicht-funktionale" Aspekte.

Wir haben neulich alte Familienphotos gesichtet. Die
Schwarzweiss-Bilder von vor 100 Jahren sind noch einwandfrei.
Die Farbbilder, die höchstens halb so alt sind, sind nur
nach massiver Nachbearbeitung noch brauchbar.

Von Photos auf selbstgebrannten CDs von vor 10 Jahren will
ich nicht schon wieder anfangen...

>>Man vergleiche nur mal Datendichte und Dauerhaftigkeit
>>einer Gutenberg-Bibel mit der selbstgebrannten
>>Urlaubsbilder-CD von vor 10 Jahren...
>
> Eben. Aber kein USB-Stick Hersteller oder DVD-Hersteller
> erzählt dir auch nur eine Sekunde was von jahrhundertealtem
> Datenerhalt.

Es geht mir nicht darum, was sie erzählen, sondern darum,
was sie herstellen.

Man gewinnt den Eindruck, dass Nachhaltigkeit als geradezu
verbscheuungswürdige Eigenschaft angesehen wird.

Die photographische Silberhalogenid-Technik ist quasi bis
zur Perfektion entwickelt worden. Warum gibt es keine
photographische Kompaktscheibe, die in einem Schreibapparat
rotiert, mittels einer modulierten Lichtquelle belichtet und
anschließend chemisch entwickelt wird?

Sicher, das Ding würde vielleicht nur 70 MByte statt 700 MByte
oder 20GByte fassen -- dafür wäre es auch in 100 Jahren noch
mit einer Apparatur auslesbar, die nur wenig komplizierter ist
als ein optisches Mikroskop.


> Und auch wenn geplante Obsoleszenz ein Thema ist, so muss
> man anders herum auch erkennen, daß viele (alle?) Geräte
> eine natürliche Lebensdauer haben, die gerade heute NICHT
> oft durch die technische Haltbarkeit sondern die schnell
> nachfolgenden Generationen gesetzt wird.

Sage ich doch: Nachhaltigkeit ist Verabscheuungswürdig.

Das ist auch völlig logisch, denn weder Unternehmen noch
Staat profitieren davon, dass ich ein Gerät ewig lange NUTZE.
Sie profitieren davon, dass ich WEGSCHMEISSE UND NEUKAUFE.

Michael B. schrieb:
> Klar, der Grossbauer kauft ständig den neuesten
> Trecker/Heuwender/Mähdrescher, für den lohnt es sich wenn die grosser
> werden, GSP nutzen, bessere Ballen pressen, was auchimmer.

Auch der tut das nur, wenn es sich rechnen lässt.

> Aber der Nebenerwerbsbauer nimmt dann gerne die Trecker zum kleinen
> Preis die für die Grossen nicht mehr attraktiv sind, weil die für seine
> Landwirtschaft gut funktionieren.

Ja!

> Und der nicht-mal-Bauer nimmt dann deren alte Teile, weil die immer noch
> funktionieren und einen Einsatzzweck haben,

Ja!

Als Essenz aus Deinem Beitrag ergibt sich, dass eine Schaltung dem Zweck 
angemessen entwickelt werden sollte und nicht unbedingt "hipp" sein muß.

Ich habe früher Logikschaltungen mit 40 ICs entwickelt. Irgendwann habe 
ich erkannt, dass GAL mir die Bauteileanzahl auf die Hälfte reduziert 
und später, dass ich den ganzen Kram in einen Prozessor / Controller 
bekomme. Mein 40-IC-Grab der 80er-Jahre könntest Du reparieren, mein 
zehn Jahre jüngeres Board mit Gal oder Prozessor könnte selbst _ich 
nicht mehr_ servitieren, weil die Entwicklungsumgebung nicht mehr 
verfügbar ist.

Jetzt finde das Patentrezept, was richtig oder besser ist!

Falk B. schrieb:
> Falsch! Reparieren != Weiterentwickeln!
>
> Man braucht nur die fertige Firmware und bestenfalls noch den
> (spezifischen) Programmieradapter + Software. Klar muss man die aufheben
> und zusehen, daß der Kram auf neuen Rechnen noch läuft, sonst muss man
> eine alte Kiste aufheben.

Wie lange denn? Ein paar 68HC805 hätte ich noch da, das 
Motorola-Programmierboard auch noch. Es liegt noch ein 
333MHz-Toshiba-Laptop im Regal, der dazu passen könnte. Aber: Sollte 
meine Garagentorsteuerung einen Ausfall drehen, wäre ein neuer Aufbau 
mit Arduino vermutlich schneller realisiert als das Wiederbeleben der 
alten Umgebung. Unschön, garnicht nostalgisch, aber Realität.

> Ich hab vor ein paar Jahren auch mal mein vermutlich größtes,
> professionelles CMOS-Grab gebaut, geschätzt um die 2 Dutzend Logik-ICs,
> ein Dutzend Schieberegister etc. Ich hab überlegt, ob ich das in einen
> CPLD packe. Aber irgendwie kam es vom Preis auf +/-0 raus, der war aber
> nebensächlich, Platz war auch genug da. Hmmm. War das die optimale
> Entscheidung? Wahrscheinlich nicht, aber was soll's, das Ding tut was es
> soll und fertig.

Der wirtschaftliche Aspekt der Bauteilekosten ist bei Serienprodukten 
sehr wichtig. Ich habe Prüfmittel- und Sonderbau (Einzelstücke) gemacht, 
da waren die Materialkosten uninteressant, bewegten sich bei 6..8% unser 
Gesamtkosten.

Ich habe da mal einen Prüfplatz für eine digitale Mischpultsteuerung 
gehabt und zu entscheiden, ob ich klassisch Hardware mache oder einen 
6502 einsetze. Klassisch Hardware habe ich total beherrscht, den µP noch 
nicht so wirklich. Mein Spieltrieb hat gesiegt, ich habe mit Prozessor 
gebaut, trotz Risiko eines zeitlchen Mehraufwandes.

Als der Prüfplatz fertig war, funktionierte er nicht. Der Entwickler kam 
dann um die Ecke, er habe sich leider vertan, die Datenübertragung ist 
nicht asynchron, sondern synchron ...

Hardware hätte ich komplett in die Tonne kloppen können, am Prozessor 
hat es mich 'nur' ein paar Tage Software gekostet - Glück gehabt.

Beruflich bin ich schon lange vom Lötkolben weg, ich habe ihn heftig 
vermisst, aber es hat mir ein komfortabel wirtschaftliches Überleben 
gebracht. Gelötet wird nur noch hobbymäßig. Und da: Drei Transistoren 
schraube ich noch konventionell in die Lochrasterkarte, aber anstatt 
drei Monoflops greife ich zum Arduino.

Bürovorsteher schrieb:
> Du wirst genauso werden.

Ha, ha, ha, Zustimmung. Und zwar bei dem Personenschlag ist es immer so:

1.In Jungen Jahren kein Verständis für ältere Kollegen aufbringen.
2.In späteren Jahren über die Jüngeren motzen.

Fazit: manche müssen Sozialkompetenz erlernen und sich von 
Denkschubladen befreien. Mehr eigenen Kopf benutzen.

ADS schrieb:
> -früher war alles besser

Ich würde gerne noch diesen Satz aufgreifen, der immer als pauschaler 
Witz missbraucht wird. Was ist wenn früher tatsächlich alles besser war? 
Wenn man nicht gerade   wie WK2-Zeit meint sondern mehr 60 bis 80 Jahre, 
dann war das auch so:

1. Mehr Demokratie, weniger Korruption in der Regierung
2. Mehr Gehalt (keine Zeitarbeit, keine 1 Euro Jobs).
3. Gewerkschaft die ihre Arbeitnehmer vertreten hat
4. Keine massive Umlweltzerstörung durch Globalismus
5. Kein Billigramsch als Ware/Produkte der Globalisierung
6. Autoraperaturen haben kein ganzes Gehalt gekostet
7. Strompreise waren nicht die (fast) die höchsten in Europa
8. Keine Angriffskriege wie Afghanistan/Irak/Lybien usw.
9. Glücklichere Ehe ohne Gender-Hassidiologien, Feminismus usw.
10. Generell mehr Gerechtigkeit, keine Managergehälter, kein 
Gewinnmaximierung
11. Jugend die neues gewagt hat anstatt still da zu sitzen
12. Positive, motivierende, schöne Musik
13. Und die Bahn hat sogar zuverlässig funktioniert. (geil, oder?)

Und das sind nur einige wenige Punkte. Wie man sieht, ist der Einwand 
durchaus berechtigt. Kann es sein dass das Problem ist dass unsere 
Junior-Kollegen einfach keine anderen Zeiten kennen außer der 
alternativlosen "Mutti-Republik"?

@Gästchen

Du hast den Nagel mitten auf die Zwölf getroffen!

A. K. schrieb:
> ... sondern hausgemacht. Das Ruhrgebiet war nicht immer so sauber wie
> heute.
Das Wort Globalisierung sagt dir was? Das kommt vom Globus, also von der 
weltweiter Betrachtung. Hat nichts mit lokal zu tun.

A. K. schrieb:
> Wenn Ehen aufgrund Abhängigkeit und restriktivem Scheidungsrecht weniger
> häufig geschieden wurden, dann waren die nicht notwendigerweise
> glücklicher.
Du hast Betriffe "Feminismus" und "Gender-Idieologie" einfach ignoriert. 
Deshalb ist das kein Argument.

A. K. schrieb:
> Da musst du schon ziemlich weit in der Geschichte zurück gehen, um eine
> Zeit zu finden, in der die Musik der Jugend von den älteren so gesehen
> wurde. Der Rock and Roll der 50er wurde gerne mit althergebrachten
> Begriffen wie "Negermusik" belegt.
Das wird immer gerne als Vorwurf benutzt: "Du musst weit zurück liegen". 
In der Musik gibt es kein "zurück liegen", Musik ist zeitloss. 80-er 
Jahre Musik ist viel positiver als heutige. Es gibt sogar eine 
wissenschafliche Studie die besagt, dass heutige Musik viel trauriger 
geworten ist, für Jammerlappen. Man braucht aber gar keine Studie, man 
braucht nur ein Song aus 80-ern zu hören.

A. K. schrieb:
> Gibts auch heute noch. Nur halt wenige km weiter.
Relativierung bringt dir hier nichts. Früher gab es keine Bahn, wo im 
Sommer Klimaanlagen ausfallen, oder im Winder Heizungen. Die Bahn hat 
früher immer funktioniert, und in 80-ern gab es sogar Werbung wo eine 
Autofahrerin sagt: "Im Winter fahre immer Bahn weil sie zuverlässig 
ist". Heute undenkbar.

A. K. schrieb:
> Positive Punkte sind dir keine eingefallen?
Und hier noch mehr Punkte weil es dir anscheinend gefällt:

1. Früher konnte ein ungelernter problemlos ein Haus kaufen und 
abbezahlen
2. Dabei konnte er sich ein NEUES Auto leisten und mehrere Urlaube
3. Nebenjobs gingen früher ganz ohne Zeitarbeit
4. Unbezahlte Überstunden gab es früher nicht
5. Weihnachtsgsgeld, Urlaubsgeld usw. waren der Regelfall
6. Firmen hatten eine Schutzsteuer, und waren vor Spekulanten geschützt
7. Banken haben für ihre Fehler selbst gehaftet
8. Es gab ein Gesetz gegen Wucher (Abzocke)
9. Krankenkassen haben alle Kosten für Zahnbehandlung übernommen


Brauchst du noch mehr Punkte? Sag Bescheid, mache ich gerne...

Bernd W. schrieb:
> Sozialkompetenz ist in dem Sinne aber nicht erlernbar. Es ist möglich,
> dass ich lerne, mich zurückzuhalten, und versuche zu überlegen, ob es
> Vernunftgründe für Ihre Position gibt.

Ich denke doch. Im Regelfall lernen z.B. die Kinder kennen, die aus 
ihrem Elternhaus aus als Arschlöcher erzogen wird, und dies noch in der 
Schule praktizieren konnten, in einem Sozialgebilde wie eine Firma, wie 
es sich anfüllt wenn man nieder gemacht wird. Das ist dann die erste 
Instanz um auf die Nase zu bekommen, oder vom Chef angewiesen zu werden.
Genau so verhält es sich wenn man fies zu den Arbeitskollegen ist: es 
fällt früher oder später auf einen zurück.
Menschen, die etwas in der Birne haben, wissen es vom Anfang an. Andere, 
Dummköpfe, müssen erst 10 Zäune brechen bevor sie zur Einsicht gelangen.

Bernd W. schrieb:
> Es wird aber fast unmöglich sein, diese Vernunftgründe emotional
> nachzuvollziehen und in die eigene Palette instinktiver Verhaltensmuster
> aufzunehmen.
Was genau soll daran schwer sein nachzuvollziehen, dass dein 
Arbeitskollege auch nur ein Mensch ist, der ohne Stress nach Hause 
kommen will? Oder dass er ab und zu private Probleme hat und in Ruhe 
gelassen sein will?

Le X. schrieb:
> Du bist dein Geld echt wert, mehr davon bitte ;-)

Aber gerne doch. ;-)

1. Politiker sind früher freiwillig zurückgetreten wenn ihre Leute Mist 
gebaut haben, und sogar nicht sie selbst. Heute kleben sie im Amt trotz 
allen Vergehen.
2. Früher gab es keine Zensur, und schon gar nicht im Gesetz.
3. Kinder haben früher draussen gespielt und sind gesünder aufgewachsen, 
und haben früher gelernt sozial kompetent zu sein.
3. Die Presse war früher deutlich unabhängiger und nicht so korrupt wie 
heute. Z.B. hatten früher Politiker Angst davor wenn eine neue 
Spiegelausgabe kam.
4. Die Presse hat früher sachliche und unabhängige Artikel geschrieben, 
die journalistsch tatsächlich recherchiert waren.
5. Im Fernsehen gab es nur wenige Kanäle, wo es viel zu sehen gab, ohne 
Werbemüll und Perversionen. Und dieses Fernsehen konnte man so gut wie 
überall empfangen, ohne Sat-Schüssel.
5. Wenn Autos nicht liefen, dann gab man früher einen Tritt, und es ging 
weiter. Heute sind es komplexe Embedded-Systeme mit 30 Steuergeräten je 
1000€.
6. Es gab freie Meinung und Diskussionskultur. Recht hatte derjenige, 
der am sachlichsten argumentiert hat und nicht der, der am lautesten 
"Nazi!" geschrien hat.
7. Es gab Zusammenhalt in der Bevölkerung. Nachbarn haben den aneren 
Nachbarn geholfen Häuser zu bauen, Gasthöfe waren voll. In den Kellern 
wurden all mögliche Gesellschaftsspiele gespielt. Der Begriff "kalte 
Füsse" kommt übrigens aus der Zeit, aus den 70-ern, wenn man lange im 
Keller gehockt war.
8. Arbeit wurde früher als Wertschöpfung geschätzt, Gier und Geiz wurden 
nicht glorifiziert.

A. K. schrieb:
> Mit nicht-sozialer Intelligenz, also das, was man gemeinhin
> unter "etwas in der Birne haben" versteht, hat das nichts zu tun.
Die "soziale Intelligenz" kann durchaus eine Art Intelligenz sein, warum 
denn nicht? Es gibt Menschen, die dir alles von Lippen ablesen können, 
ohne dass du irgendwas sagst. Und es gibt welche, denen alles am Arsch 
vorbei geht, auch wenn du es oft wiederholst.
Natürlich ist es ein lebenslanger Prozess, klar. Aber wie gesagt, manche 
müssen 10 Firmen und 3 Ehen wechseln bevor sie kapieren dass es so etwas 
wie "Geben und Nehmen" gibt. Und nicht nur "Ich, ich, ich!".

Gästchen schrieb:
> 1. Früher konnte ein ungelernter problemlos ein Haus kaufen und
> abbezahlen

Dann hast du sicher eins abbezahlt.

> 2. Dabei konnte er sich ein NEUES Auto leisten und mehrere Urlaube

Ist ja kein Problem. Du musst ja keine Miete mehr zahlen.

> 3. Nebenjobs gingen früher ganz ohne Zeitarbeit

Wofür brauchte man Nebenjobs, wenn man doch für jede Überstunde im 
regulären Job bezahlt wird. Hmm. war das vllt. doch nicht so prickelnd?

> 4. Unbezahlte Überstunden gab es früher nicht

Wenn man nicht unbedingt zu den Besserverdienern gehört, ist das auch 
heute nicht rechtens.
Oder meinst du mit "unbezahlt", dass du nur Freizeitausgleich bekommst?
Ansonsten schau mal in die Aushangpflichtigen und ändere deine/die 
Situation der Betroffenen

> 5. Weihnachtsgsgeld, Urlaubsgeld usw. waren der Regelfall

Ist wohl eine Definition was "Regelfall ist". In allen meiner 
Anstellungen gab's beides. Bin ich so außerhalb der Regel? Ich bezweifle 
das stark. (Unternehmensgrößen von 8 bis 140000 Mitarbeiter.

> 6. Firmen hatten eine Schutzsteuer, und waren vor Spekulanten geschützt

Du kennst den Unterschied zwischen Kapital- und Personengesellschaft?

> 7. Banken haben für ihre Fehler selbst gehaftet

Das war noch nie so und wird nie allgemein gültig sein. Der Staat ist 
auf eine funktionierende Geldwirtschaft angewiesen. Ohne diese kann er 
seinen Auftrag nicht ausführen.
Nicht umsonst sind Sparkassen (seit 1931!), Landesbanken und 
Bundesbanken als mündelsichere Institute vom Staat ins Leben gerufen 
worden.

Im Gegensatz zu deiner Behauptung, dass die Haftung durch die 
öffentliche Hand zugenommen hat, ist die Gewährleitung durch den Staat 
im Jahr 2002 durch ein EU Urteil/Einigung bei Sparkassen aufgelöst 
worden.

> 8. Es gab ein Gesetz gegen Wucher (Abzocke)

§138 BGB. Gilt immer noch. Was du als Wucher ansiehst ist allerdings 
wahrscheinlich keiner, nur ein Preis den du nicht bezahlen willst oder 
kannst.

> 9. Krankenkassen haben alle Kosten für Zahnbehandlung übernommen

Selten dumme Idee gewesen.
Widerspricht doch eigentlich auch deiner Haltung "Verursacher soll 
haften" in Punkt 7. Der notorische Zahnputzmuffel muss schon merken, 
dass seine Faulheit ihm etwas kostet, wenn es auch nur die 10% sind, die 
nach Gesetzlicher + Zusatz noch übrig bleiben.

A. K. schrieb:
> Ob man das von der Diskussionskultur der Studentenbewegung der 60er und
> 70er wirklich behaupten kann? In entsprechenden Kreisen war jeder, der
> das Vokabular von Marx und Marcuse nicht drauf hatte, nämlich ebenfalls
> mindestens ein Faschist.

Völliger Blödsinn. Die 68-er Bewegung basierte auf dem Widerstand gegen 
die  Gesellschaft, gegen das Establishment, bzw. gegen Überbleibsel aus 
der Nazi-Zeit die mit Demokratie nichts zu tun hatten, gerade gegen den 
Faschmus. Die NSDAP-Funktionäre saßen früher in SPD, CDU, CSU usw. Im 
Gegensatz zu den heutigen Schreibern hat man früher verstanden was 
Faschismus war: völlige Ignoranz gegenüber Freiheit eines Menschen und 
gegen die Menschlichkeit. Jetzt rate mal voher in der Wirtschaft 
ähnliche Haltung gegenüber Menschen entstanden ist? Der Spruch "Tausend 
Jahre Mief" war genau das, die Auflehnung gegen alte unmenschliche 
Strukturen. Der Staat hat damals die Studentenbewegung einfach brutal 
niedergeknüppelt, genau aus dem Grund der Unmenschlichkeit und Hasses 
gegen die Menschen.

Le X. schrieb:
> W00t?
> Wo doch früher alles besser war?
Selbstverständlich war es früher besser.Was ist mit Stuttgard S21 wo 
alte und Schüler geknüppelt waren? Es waren nicht mal Studenten. Was ist 
mit Protesten bei Heiligendamm? Und was ist mit Protesten bei G20-Gipfel 
in Hamburg und überzogener Polizeigewalt? Dafür gibt es sogar eigene 
Webseite?
Lebst du eigentlich auf dem Mond?

A. K. schrieb:
> Du selbst hattest das auf Diskussionskultur bezogen. Also auf den Stil
> der Diskussion, nicht auf das, worüber diskutiert wurde. In linken
> Kreisen wurden damals nicht nur Altnazis als Faschisten bezeichnet,
> sondern schlicht alle, die eine nicht-linke Ansicht vertraten. Das hat
> nichts damit zu tun, wie berechtigt oder unberechtigt die
> Studentenbewegung war.
Richtig, Diskussionskultur. Haben wir sie heute? Ich brauche dich da gar 
nicht zu fragen, oder?

A. K. schrieb:
> Soviel zum Thema Diskussionskultur aus berufenem Munde. ;-)

Moment mal, du setzt also die Meinung (teilweise extermer) Gruppen von 
damals, die nicht mal den Bevölkerungsschnitt darstellen, gleich der 
Medienhetze und merkelscher Gesinnungsdiktatur heute. Solltest du da 
nicht ein wenig differenzieren, dass es völlig verschiedene Dinge sind? 
Wenn du dich heute auf Rechtstaat, Gesetz und Grenzschutz berufst, bist 
du schon ein Nazi, Reichsbürger und ein Rechter. Merkst du was?

Cyblord -. schrieb:
> Das gab es doch diesen Spruch:
> "Wer zweimal mit derselben pennt, zahlt doppelt im Etablisment". Oder so
> ähnlich....
Sprüche gab es damals viele. Nicht jeder Spruch ist ein Aushängeschild 
für alle.

Cyblord -. schrieb:
> Wie hat schon Adenauer gesagt:
> "Man kann das dreckige Wasser nicht wegschütten,wenn man kein sauberes
> hat".
Ja, die Nazi-Gesinnung war einfach nicht totzuschlagen, und hat den 
Anschluss gefunden in vielen Parteien. Siehe doch selbst:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig_waren
Alleine schon auf die Idee zu kommen Menschen als dreckiges Wasser zu 
bezeichnen. Tja, bis zum KZ ist dann wohl nur ein Schritt.

Cyblord -. schrieb:
> Ist jetzt Adenauer für dich schon ein Nazi oder wie? Das dreckige Wasser
> bezog sich doch gerade auf Altnazis. Und das war eine Metapher
> (eigentlich eine Parabel). Du kapierst echt gar nichts hat man den
> Eindruck.

Und man hat den Eindruck dass deine Zitat komplett in die Hose gegangen 
ist, was? ;-) Wie kommst du nur auf den Blödsinn, dass Adenauer ein Nazi 
ist?

Cyblord -. schrieb:
> Oh ha ich denke da wird jemand langsam senil.
1A-Diskussionskultur, klar.
Wenn du schon den Nicknamen "Lord" trägst, auch mit dem "Cyber"-Vorsatz, 
muss du im Stande sein die Beiträge im Internet zu verstehen, was als 
Methapher gemeint ist und was nicht, oder?

Cyblord -. schrieb:
> Diskutieren mit jemandem der echt null kapiert und nur wirre Dinge
> antwortet ist halt schwierig. Aber du bist eher der langsame Versteher,
> das habe ich länger gemerkt.
> Mach dir nichts draus.

Alleine schon auf die Idee zu kommen in seinem Nicknamen "Lord" zu 
nehmen. Hat das was mit deiner unglücklichen Kindheit zu tun oder 
ähnlihc? Nahezu in jedem Thread seine neoliberale Gebetsmühle zu 
schreiben, da solltest du deinen Nicknamen in "Bot" ändern, ;-), man hat 
den Eindruck dass es besser passen wird.

Joachim B. schrieb:
> Warum lernen wir nicht aus der Geschichte (Weimarer Republik) oder von
> Nachbarn Privatisierung Eisenbahnen, Wasserwirtschaft

Das tun wir doch, also zumindest die Mächtigen, oder was glaubst du 
warum die Reichen immer reicher, die Bürger aber trotz 80 Jahren 
Wiederaufbau zu den Ärmsten gehören ?

https://mobil.stern.de/wirtschaft/geld/vermoegensschock--die-deutschen-sind-die-armen-wuerstchen-der-eu-7780210.html

Da hörst du seit Jahrzehnten, wir verdienen EU weit am Besten, haben die 
besten Schulen, sind Exportweltmeister, und was die Rrgierung noch so 
alles an fake news verbreitet, und die Horde der dummen Schafe glaubt 
das auch noch und reicht ihre Kohle gerne an Staat (höchste Abgaben nach 
Belgien), die Vermieter und Banken weiter, um so arm zu bleiben wie je 
zuvor.

Joachim B. schrieb:
> Tim W. schrieb:
>> "Und wenn junge Menschen zum Beispiel auf Statistiken verweisen, die
>> klar zeigen, dass es der Menschheit heute besser geht als je zuvor,
>
> der Menschheit?

Ja. Absolute Armut stetig am sinken, Kindersterblichkeit sinkt. 
Medizinische Verfügbarkeit & Qualität steigt, usw.
Offensichtlich leidet ihr an einer medialen Überdosis und zieht euch 
zuviel Scheiße rein. Berichte, Artikel, Medien usw. berichten nunmal 
stark überwiegend über schlechte Sachen, damit ist mehr Kohle und 
Aufmerksamkeit zu machen. Der weit überwiegend gutlaufende Teil findet 
kaum Beachtung, da kann man offensichtlich wie manche Kleingeister hier 
leicht Opfer von Selbstmanipulation werden und tatsächlich glauben 
"Alles Kacke".

Joachim B. schrieb:
> Wo nachweisslich die Schere zwischen arm und reich immer weiter aufgeht?
> traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast :)

Völlig irrelevant wie weit die Schere aufgeht, solange es auch den 
"Armen" ausreichend gut geht. Dieses linke Schwachsinnsargument von der 
Schere kann man nicht mehr hören.
Wenn hierzulande "arm sein" bedeutet zugang zu hochwertiger 
medizinischer Versorgung, eine warme Wohnung, Geld für den täglichen 
Bedarf usw. zu haben und einem das nicht reicht, wenn man nicht arbeiten 
kann oder will, dann bitte, es gibt offensichtlich soviele geile 
EU-Länder in denen ihr ja dann deutlich vermögender seid.

Le X. schrieb:
> Das Smartphone fehlt noch.
> Komm, einen völlig inhaltsleeren, zusammenhanglosen Smartphone-Rant
> kriegst du auch noch hin.

Früher daddelten nicht alle Menschen ständig nur auf ihren Smartphones 
herum, wie Zombies mit Ohrstöpseln. Geh heute mal in einen Bus oder eine 
Bahn, das ist echt gruselig. Früher hat man sich wenigstens noch 
miteinander unterhalten, aber heute muss man ja WhatsAppen und seinen 
Facebook-Status updaten.

Früher daddelten nicht alle Menschen ständig nur auf ihren Smartphones 
herum, wie Zombies mit Ohrstöpseln. Geh heute mal in einen Bus oder eine 
Bahn, das ist echt gruselig. Früher hat man sich wenigstens noch 
miteinander unterhalten, aber heute muss man ja WhatsAppen und seinen 
Facebook-Status updaten. Das ist mittlerweile sogar bei vielen 
Fußgängern zu beobachten, dann wird es richtig gefährlich im 
Straßenverkehr. Das gab es früher alles nicht.
Noch schlimmer sind die Leute, die irgendwo im Restaurant ihr Essen mit 
dem Smartphone fotografieren und auf Instagram hochladen, als wenn sich 
auch nur eine Sau dafür interessieren würde, was sie gleich ihrem 
Magen-Darm-Trakt zuführen werden. Twitter ist auch so eine Seuche.

P.S. Geschrieben von meinem Smartphone.

Heinrich schrieb:
> Noch schlimmer sind die Leute, die irgendwo im Restaurant ihr Essen mit
> dem Smartphone fotografieren

Ich fotografiere mein Essen und schicke es meiner Großen, die findet es 
schon spannend, was in anderen Ländern so auf den Tisch kommt. Besonders 
wenn ich androhe, das zu Hause nachzukochen.

Heinrich schrieb:
> Früher hat man sich wenigstens noch
> miteinander unterhalten, aber heute muss man ja WhatsAppen und seinen
> Facebook-Status updaten.

Boah ja, das nervte, wenn einem wildfremde Leute in der Bahn ein 
Gespräch ans Knie nageln wollten, während man versucht hat ein Buch zu 
lesen. Heute ist es da viel ruhiger.

Gästchen schrieb:
> Ich würde gerne noch diesen Satz aufgreifen, der immer als pauschaler
> Witz missbraucht wird. Was ist wenn früher tatsächlich alles besser war?
> Wenn man nicht gerade   wie WK2-Zeit meint sondern mehr 60 bis 80 Jahre,
> dann war das auch so:
>
> 1. Mehr Demokratie, weniger Korruption in der Regierung
> 2. Mehr Gehalt (keine Zeitarbeit, keine 1 Euro Jobs).
> 3. Gewerkschaft die ihre Arbeitnehmer vertreten hat
> 4. Keine massive Umlweltzerstörung durch Globalismus
> 5. Kein Billigramsch als Ware/Produkte der Globalisierung
> 6. Autoraperaturen haben kein ganzes Gehalt gekostet
> 7. Strompreise waren nicht die (fast) die höchsten in Europa
> 8. Keine Angriffskriege wie Afghanistan/Irak/Lybien usw.
> 9. Glücklichere Ehe ohne Gender-Hassidiologien, Feminismus usw.
> 10. Generell mehr Gerechtigkeit, keine Managergehälter, kein
> Gewinnmaximierung
> 11. Jugend die neues gewagt hat anstatt still da zu sitzen
> 12. Positive, motivierende, schöne Musik
> 13. Und die Bahn hat sogar zuverlässig funktioniert. (geil, oder?)

Also das ist doch jetzt mal echt reines Wunschdenken.

1. => Kabelausbau wurde geupusht, weil der damalige Postminister gut mit 
einer riesen Koax-Firma ging. Glasfaser gab es da schon. Gab neulich von 
Lobo nen guten Podcast drüber

2. Geb ich dir recht

3. Und die dafür gesorgt hat, dass die Konzerne irgendwann massivst 
outsourcen etc mussten, weil sich jeder Hilfsarbeiter beim Daimler dumm 
und dämlich verdient hat. Da hat man den Bogen auch gut überspannt.

4. Das war die Zeit mit dem Toten Rhein, den Chemieabfälen, Den in die 
Asse gekippten Fässern und vom Sauren Regen, gell?

5. Mag zutreffen

6. Früher waren die Autos besser. Und zuverlässiger. Und überhaupt. Und 
alle 5tkm Öl wechseln, immer einen Riemen und Kerzen auf Ersatz dabei, 
Vergaser Einstellen und was weiss ich och alles an mechanischer 
Wartungsarbeit. Die Dinger waren EINFACHER zu warten, ok, aber es war 
auch wirklich dauernd was zu machen.

7. Mag sein

8. Dafür hatte man den bösen Russen vor der Tür mit dem man fast jede 
Paranoia begründen konnte

9. Genau. Da durfte man der Ollen noch in die Fresse hauen um Klarheit 
über das Meinungsbild zu schaffen. Zucht und Ordnung und der Mann als 
Strahlendes Familienoberhaupt. Die Frau dann mit Frauengold 
stillgestellt.

10. Keine Ahnung, kommt mir eher nach Märchen vor.

11. Die auch mal noch was durfte. Auch war noch nicht jeder Mist völlig 
überreglementiert.

12. Was meinst du damit Bitte? Mit dieser Phase verbinde ich Heavy 
Metal. Den höre ich sehr gern und er ist ein super Ventil. Aber auf was 
willst du hinaus? Und heute gibt es nichts positives mehr? Oder meinst 
du etwa hirnverbrannten Deutsch-Schlager für naive und zurückgebliebene?

13. Der einzige Punkt in dem ich dir so richtig recht gebe!

WasWeissIch schrieb:
> Dann hast du sicher eins abbezahlt.
Und wo ist das Problem? Denkst du dass Ungelernte kein Recht auf eigenes 
Haus haben?

WasWeissIch schrieb:
> Ist ja kein Problem. Du musst ja keine Miete mehr zahlen.
Verstehe ich nicht. Was ist der Sinn deiner Aussage?

WasWeissIch schrieb:
> Wofür brauchte man Nebenjobs, wenn man doch für jede Überstunde im
> regulären Job bezahlt wird. Hmm. war das vllt. doch nicht so prickelnd?
Nebenjobs haben Studenten und Rentner gebraucht, z.B. Und alle anderen 
die in ihrer Freizeit arbeiten.

> Wenn man nicht unbedingt zu den Besserverdienern gehört, ist das auch
> heute nicht rechtens.
Heute ist eben viel mehr nicht rechtens. Das interessiert aber 
niemanden. In vielen Berufen sind heute unbezahlte Überstunden normal.

> Ist wohl eine Definition was "Regelfall ist".
Definition vom Regelfall ist Regelfall. Und im Regelfall gibt es heute 
kein Urlaubsgeld und kein Weihnachtsgeld. Die Firmen, die das anbieten, 
gehören zu Ausnahmen.

> Du kennst den Unterschied zwischen Kapital- und Personengesellschaft?
Ja, und du? Frage bitte die Mitarbeiter von Firma Grohe, als ein 
ausländischer Investor (Heuschrecke) sie gekauft hat und viele 
Mitarbeiter entlassen hat. Der Rest wurde zu Überstunden verdonnert.

> Das war noch nie so und wird nie allgemein gültig sein.
Ja, klar. Den Satz habe ich schon oft gehört. Merke: Merkel war nicht 
immer
an der Macht, und die Bürgschaften für Banken, wo der Steuerzahler für 
Zocker haften muss, gab es vorher nicht. Es fing alles mit Schröder an. 
So eine Perversität wie "notleidende Banken" gab es früher nicht, der 
Steuerzahler musste die Idioten nicht "retten".

> §138 BGB. Gilt immer noch.
Vielleicht solltest du nachsehen was drin steht, und welche Änderungen 
eingebracht wurden?

> Selten dumme Idee gewesen.
> Widerspricht doch eigentlich auch deiner Haltung "Verursacher soll
> haften" in Punkt 7. Der notorische Zahnputzmuffel....
Du schreibst komplett vorbei am Thema. Der heutige Beitragszahler 
bekommt schon von Anfang an nur einen Teil der Zahnbehandlungskosten, 
ohne ien Zahnputzmuffel zu sein. Merkst du den Unterschied?

Es ist dumme Idee zu glauben dass einem Beitragszahler nichts zusteht.

Sascha H. schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>>> Und auch wenn geplante Obsoleszenz ein Thema ist, so muss
>>> man anders herum auch erkennen, daß viele (alle?) Geräte
>>> eine natürliche Lebensdauer haben, die gerade heute NICHT
>>> oft durch die technische Haltbarkeit sondern die schnell
>>> nachfolgenden Generationen gesetzt wird.
>>
>> Sage ich doch: Nachhaltigkeit ist Verabscheuungswürdig.
>>
>> Das ist auch völlig logisch, denn weder Unternehmen noch
>> Staat profitieren davon, dass ich ein Gerät ewig lange NUTZE.
>> Sie profitieren davon, dass ich WEGSCHMEISSE UND NEUKAUFE.
>
> Muss den immer eine Verschwörung hinter allem und jedem
> stehen?

???

Verschwörung? Welche Verschwörung?

Ich rede von BWL, VWL oder Steuergesetzgebung. Diese "Ver-
schwörung" ist nach der Methode des genauen Hinsehens
aufzudecken.

Wenn ich eine 100 Jahre alte Drehmaschine einfach
weiterbenutze, dann ist völlig klar, was passiert:
1. Ich muss nix kaufen und mache keinen Umsatz, also hat
   der Drehmaschinenhersteller auch keinen Umsatz und
   macht mit mir keinen Gewinn.
2. Kein Umsatz, keine Steuer. Der Staat hat also nix von
   meiner langlebigen Drehmaschine.

Das Maß der Dinge in der Wirtschaft ist der TAUSCHWERT,
nicht der Gebrauchswert. Wenn ich alles habe, was ich
brauche, verursache ich eine Wirtschaftskrise, weil man
mir nix mehr verkaufen kann.


> Unternehmen richten sich nach ihrer Kundschaft.

Leg' mal bitte das Märchenbuch beiseite. Unternehmen richten
sich vor allem nach dem GELD -- es bleibt ihnen auch nichts
anderes übrig.
Die Kundschaft ist nur EINER der vielen Einflussfaktoren.


> Wenn die es nicht einsieht

Stop. Das ist schon eine fast verleumderische Aussage. Die
Kundschaft muss nämlich vor allem "einsehen", dass sie die
Qualität der Waren gar nicht realistisch beurteilen kann.
Das ist einfach eine Folge der Komplexität der Waren einer-
seits und der hochspezialisierten Arbeitsteilung andererseits.

Die Kundschaft ist daher auf die Beteuerungen der Hersteller
(und Systembetreiber) angewiesen, und wieviel die wert sind,
wirst Du selbst wissen...


> ein Gerät zu kaufen, dass für eine doppelt so lange
> Zeitdauer ausgelegt ist, aber 4 mal so viel kostet, dann
> bauen sie solche Geräte eben auch nicht.

Stop. Selektive Wahrnehmung.

Es ist KEINESWEGS so, dass die Lebensdauer stets über-
proportional zum Preis steigt. Bestes Beispiel ist --
Überraschung! -- die Mikroelektronik: Diskrete Bauteile
und auch Lötstellen haben i.d.R. geringere Zuverlässigkeit
als integrierte Transistoren und die on-chip-Verbindungen.
Hochintegrierte ICs sind WESENTLICH zuverlässiger, als es
eine diskrete Realisierung der Schaltung wäre -- anders
könnte ein PC auch gar nicht funktionieren.

Daraus folgt: ALLEIN die Tatsache, dass man eine komplexe
Schaltung als IC fertigen kann, sorgt potenziell
1. für eine drastische Verbilligung (wenn man die passenden
   Stückzahlen erreicht) und
2. für eine STEIGERUNG der Zuverlässigkeit.

Umgekehrt verdoppelt sich typischerweise die Lebensdauer,
wenn die Temperatur 7K...10K niedriger gehalten werden
kann. Das ist häufig schon mit einfachen Maßnahmen machbar
und hat i.d.R. keine Vervierfachung der Kosten zur Folge.

Es ist also im Prinzip sehr einfach, langlebige Geräte zu
bauen -- aber es gibt da einen Haken: Wenn der Markt
gesättigt ist, muss nur noch der Ersatzbedarf produziert
werden.
Wenn die Geräte plötzlich fünfmal so lange halten, sinkt
der Ersatzbedarf natürlich auf ein Fünftel! Wenn nun die
Fixkosten hoch und die Stückkosten niedrig sind, wie es
in der Massenfertigung i.d.R. der Fall sein wird, dann
müssen dieselben Fixkosten natürlich jetzt auf ein Fünftel
der Stückzahl umgelegt werden. Die Folgen kannst Du Dir
selbst ausrechnen...

Langlebige Systeme sind also nicht primär deshalb so
teuer, weil sie so extrem aufwändig herzustellen wären,
sondern auch deshalb, weil ungefähr ähnliche Fixkosten
auf eine viel geringere Anzahl an Geräten umgelegt werden
muss...


> Vor allem schon, weil man das den Geräten so nicht ansieht.

Richtig.

Tim W. schrieb:

> "traue keiner Statistik bla bla bla" ist halt auch
> immer so ein Totschlag Argument.

Das Problem ist, dass dieses "Totschlag-Argument"
stimmt.


> Soll ich also jedem Zeitzeugen glauben?

Ja -- für passende Belegung von "glauben".


> Wird schwierig, weil jeder ne andere Auffassung
> hatte.

Wo ist das Problem? Sie haben ja auch unterschiedliche
Teile der Realität wahrgenommen, also ist logisch, dass
sie zu unterschiedlichen Meinungen kommen.


> Ich kann mich nur anhand von Daten orientieren und mir
> eine Meinung bilden.

Natürlich.
Aber Du hast die Wahl: Willst Du dem ersten Eindruck
glauben und nur die Daten akzeptieren, die Deine
vorgefasste Meinung stützen -- oder fragst Du auch
danach, wie diese Daten zustandegekommen sind?

Gästchen schrieb:
> WasWeissIch schrieb:
>> Dann hast du sicher eins abbezahlt.
> Und wo ist das Problem? Denkst du dass Ungelernte kein Recht auf eigenes
> Haus haben?
>
> WasWeissIch schrieb:
>> Ist ja kein Problem. Du musst ja keine Miete mehr zahlen.
> Verstehe ich nicht. Was ist der Sinn deiner Aussage?
>
> WasWeissIch schrieb:
>> Wofür brauchte man Nebenjobs, wenn man doch für jede Überstunde im
>> regulären Job bezahlt wird. Hmm. war das vllt. doch nicht so prickelnd?
> Nebenjobs haben Studenten und Rentner gebraucht, z.B. Und alle anderen
> die in ihrer Freizeit arbeiten.

Wieso denn, die hatten doch alles? (Siehe Punkt 1 und 2)
Du bist der jenige der sagt alles war deutlich besser. Offensichtlich 
ist dem nicht so. Vielleicht ging es dir perönlich besser und du 
ignorierst jetzt einfach mal alles andere.


>> Wenn man nicht unbedingt zu den Besserverdienern gehört, ist das auch
>> heute nicht rechtens.
> Heute ist eben viel mehr nicht rechtens. Das interessiert aber
> niemanden. In vielen Berufen sind heute unbezahlte Überstunden normal.

"Normal" ist es, obwohl es gesetzeswidrig ist? Deine Definition von 
normal ist seltsam.
Wer soll das denn ändern, wenn nicht der Betroffene?

>
>> Ist wohl eine Definition was "Regelfall ist".
> Definition vom Regelfall ist Regelfall. Und im Regelfall gibt es heute
> kein Urlaubsgeld und kein Weihnachtsgeld. Die Firmen, die das anbieten,
> gehören zu Ausnahmen.

Also dein subjektiver Eindruck soll der Regelfall sein. Allen Tarifen 
und familiären MSU/KMU entgegen. Ja ne ist klar. Gästle ist das Zentrum 
der Gesellschaft und definiert die Regel.

>> Du kennst den Unterschied zwischen Kapital- und Personengesellschaft?
> Ja, und du? Frage bitte die Mitarbeiter von Firma Grohe, als ein
> ausländischer Investor (Heuschrecke) sie gekauft hat und viele
> Mitarbeiter entlassen hat. Der Rest wurde zu Überstunden verdonnert.

Du kennst Ihn nicht. Grohe war eine in Frankfurt notiert. Eine 
Aktiengeselltschaft. Übrigens wären wohl nahezu alle Mitarbeiter ohne 
die Finanzspritze entlassen worden, da Grohe de facto nicht mehr liquide 
war.

>> Das war noch nie so und wird nie allgemein gültig sein.
> Ja, klar. Den Satz habe ich schon oft gehört. Merke: Merkel war nicht
> immer
> an der Macht, und die Bürgschaften für Banken, wo der Steuerzahler für
> Zocker haften muss, gab es vorher nicht. Es fing alles mit Schröder an.
> So eine Perversität wie "notleidende Banken" gab es früher nicht, der
> Steuerzahler musste die Idioten nicht "retten".

Nein. Die gab es seit 1931. Es sei denn du meinst mit Früher das 
Kaiserreich.
Die Haftungsfrage war übrigens Folge der 20er Jahre, in der der Staat 
erst indirekt eingreifen konnte und viel mehr in der Gesellschaft kaputt 
gegangen ist und die 30er und 40er erst ermöglicht hat.

>> §138 BGB. Gilt immer noch.
> Vielleicht solltest du nachsehen was drin steht, und welche Änderungen
> eingebracht wurden?

Seit 1896! hat sich nur die Rechtschreibung des Artikels angepasst.
https://lexetius.com/BGB/138,3


>> Selten dumme Idee gewesen.
>> Widerspricht doch eigentlich auch deiner Haltung "Verursacher soll
>> haften" in Punkt 7. Der notorische Zahnputzmuffel....
> Du schreibst komplett vorbei am Thema. Der heutige Beitragszahler
> bekommt schon von Anfang an nur einen Teil der Zahnbehandlungskosten,
> ohne ien Zahnputzmuffel zu sein. Merkst du den Unterschied?
>
> Es ist dumme Idee zu glauben dass einem Beitragszahler nichts zusteht.

Nein. Das ist die Idee mit der Mündigkeit des Bürgers.
Du schreibst von "nichts". Dem ist nicht der Fall.


--> Du solltest zumindest deine Fakten richtig haben.
Aber es geht dir vermutlich nicht darum aufzuzeigen, dass es schlechter 
geworden ist, sondern nur dem trostsuchenden oder frustabbauenden "Seht 
her, MIR geht es schlechter". Dabei möchte ich dann wieder auf die 
Mündigkeit und die Eigenverantwortung verweisen.

Man liest eben immer einmal zu wenig Korrektur:


Possetitjel schrieb:
> Es ist KEINESWEGS so, dass die Lebensdauer stets über-
> proportional zum Preis steigt.

Das muss natürlich heißen:
  "Es ist KEINESWEGS so, dass der Preis stets über-
   proportional zur Lebensdauer steigt."

Ich bitte für diesen Flüchtigkeitsfehler um Entschuldigung.

A. K. schrieb:

> Tim W. schrieb:
>> Ändern können wir beide (also der Diskussionspartner
>> und ich) sowieso nichts.
>
> Was hoffentlich nicht auf den Spruch "Wenn Wahlen etwas
> änderten, wären sie längst verboten." rausläuft. Es hat
> nämlich in letzter Zeit einige Beispiele gegeben, in
> denen sie sehr wohl etwas änderten.

Naja. Drängen sich Fragen auf:

1. ... zum BESSEREN verändert?
2. Tatsächlich Kausalität oder nur Korrelation?
3. ...STRUKTURELLE und also NACHHALTIGE Änderung?

Joachim B. schrieb:

> hier vor der Mensa versucht eine etwas angegraute
> Dame marxistische Blättchen an die Leute zu bringen,
> mit den Worten "nieder mit der EU"

Hübsch.

Hättest es ja mal mit "Nieder mit der EU! Proletarier
aller Länder, vereinigt euch!" versuchen können :)

H-G S. schrieb:
> Früher waren die Spiele und Filme nicht so gewalttätig und hatten
> mindestens eine gute Hauptschiene.

Au contraire. Ich hab mir mal einige "unserer" Kinderfilme wieder 
reingezogen um zu sehen, ob ich die mit den Kindern schauen will. 
Robinson Crusoe, Tom Sawyer, die - na gut, eigentlich keine Kinderfilme, 
aber wir haben es trotzdem geschaut - Karl May Verfilmungen... Es wurde 
vielleicht nicht so viel rote Farbe verteilt, aber gewalttätig waren die 
auch. Selbst die Märchen waren deutlich "roher" als die aktuellen 
Märchenverfilmungen.

Joachim B. schrieb:
> sinnlos die Studenten von heute sind angepasst und haben Smartphones und
> andere Probleme.

Was sollten sie auch schon groß kritisieren, wogegen Protestieren? Da 
gibt es praktisch nichts, es geht Ihnen ja blendend.

Bei uns sind eher die Frischlinge die nur am Lamentieren sind. Ist ja 
auch verständlich, im Elternhaus haben die Alten mit ihrer 
Lebenserfahrung alles geregelt und den Billig-Scheiss draußen gehalten.
Jetzt wurde der Nachwuchs aus dem nest geworfen und kriegt in seiner 
Einfalt den Alltag nicht geregelt und holt sich den Billigramsch in die 
Bude, aber will für seine Fehlschläge partout keine Verantwortung und 
keine Ratschläge annehmen.

Wobei das geschilderte kein Frage des Alters sondern der Mentalität ist. 
So ein Karl-Heinz Miesewetter war schon immer so drauf. Wenn der mal 
nicht sein eigenes Geschimpfe hört, kriegt er Panik weil er meint ein 
Schlaganfall hätte seine Zunge gelähmt.

Ich, alt gedient, früher war alles besser
vs.
ich, Frischling, kann alles besser

Mich hat der TO nicht überzeugt das seine Softwarelösungen zur 
Signalfilterung und Triggererzeugung im Vergleich zu den Old-school 
lösungen Analogfilter und Teiler-ic vorteilhafter sind, zumal die 
Anwendung nur nebulös beschrieben ist (was ein Indiz ist, das der TO 
hier nur ne Fakestory in den Ring geworfen hat).

Und es schader nicht, auch mal die Lösungen intensiv kennenzulernen, mit 
denen die Ingenieure vor dem Digitalzeitalter Menschen zum Mond und 
wieder zurück gebracht haben.

Cyblord -. schrieb:
> Die Spritzdüse für 30 EUR im Metallimitat (weil wichtige Teile darin aus
> Plastik sind) hält kürzer als die 3,99 Spritze aus dem Lidl. So was ist
> übel.

Jup Gardena Spritzdings für 12,99 nach knapp 10 Monaten kaputt. Black & 
Decker Billig-Dings ausm Action-Markt für 2,99€ tuts seit über 2 Jahren 
tadellos.
Es gibt mittlerweile einfach Non-Food-Produkte in den 
Supermarktangeboten, die ausreichend gut sind im 
Preis-Leistungsvergleich zu ihren ehemaligen Markenpendants.
Ich denke das wird ein paar Zyklen gehen und irgendwann etablieren sich 
wieder neue Premiummarken, die den Namen dann auch verdienen.

Cyblord -. schrieb:
> Ne Miele für ca 1000 EUR reicht völlig

Früher vielleicht. Auch die haben nachgelassen.

Michael B. schrieb:
> Aber es gibt reihenweise Leute, die statt Beko und Hanseatic gerne mehr
> Geld für BSH oder LG ausgeben, in der Hoffnung daß der Preisaufschlag
> geringer ist als die Lebensdauer höher.

Wer richtig billig kauft, kauft mindestens zweimal.
Wer richtig teuer kauft, kauft sich sehr viel gutes Gefühl dazu.

Michael B. schrieb:
> In den 80gern war hier mal alles voll Bosch, von Bohrmaschine bis
> Hausgeräte, heute kein einziges mehr.

Inzwischen ist hier fast alles von Bosch: Weil das die einzigen sind, 
die noch brauchbare Qualität zu akzeptablen Preis bieten.

Das fängt mit schlabbrigen Knöpfen oder Touchbedienung auf dem Herd an, 
Bosch bietet vernünftige Knöpfe.

Die lange laufende Blomberg WaMa wurde durch Bosch ersetzt, da Blomberg 
inzwischen Beko ist. Und da gibts keine Grate an der Trommel, die Tür 
hat ein ordentliches Scharnier und zwischen Dichtung und Trommel kann 
man keine Socken durchwerfen.

Die Billigschrauber mit selbstverschweissenden Akkus wurden durch blaue 
Bosch ersetzt. Super leicht und super kräftig.

Nahezu alle Elektrowerkzeuge wie Bohrmaschine, Schleifer, Hobel, 
Oberfräse... wurden von Billigmarke auf Bosch umgestellt, nachdem der 
Billigdreck kaputtgegangen ist. Und das ist nicht nur eine Frage der 
Lebensdauer, sondern auch der Produktqualität: Bohrmaschine mit 
ordentlichem Schnellspannfutter, welches man nicht mit der Rohrzange 
greifen muss. Oberfräse mit nicht eklig klebenden Gummigriffen wie beim 
Billigmodell. Hobel mit ordentlichem, umstellbaren Spanauswurf, nicht 
wie beim Billigmodell mit sich verringerndem Querschnitt, in dem die 
Späne hängenbleiben. Handkeissäge mit ordentlichem Blattschutz, nicht 
wie bei der Billigsäge mit Kuchenblech, welches sich beim Sägen 
verklemmt und deswegen mit Draht hochgebunden wird, so dass das 
Sägeblatt immer frei liegt.

Und vieles davon sind Sachen, die erst im Betrieb auffallen, und die man 
beim Kauf nicht unbedingt auf dem Schirm hat. Zumindest nicht, wenn man 
das Zeug zum ersten Mal kauft.

Selbst der Staubsauger ist inzwischen Bosch und der zieht richtig ab.

Allerdings: Da haben wir auch lange nach gesucht, und ja Bosch hat auch 
Billigkram, und leider ist dieser vorrangig in den Läden zu finden, und 
die Verkäufer versuchen einem das zuerst anzudrehen. Aber bei Bosch hab 
ich wenigstens noch die Wahl, zu was Besseren zu greifen, andere bieten 
das Bessere gar nicht erst an.

Michael B. schrieb:
> https://www.testberichte.de/p/bosch-tests/way287w3-supereco-testbericht.html

Oh, Wahnsinn, Du hast einen negativen Bericht gefunden. Genau darum 
greift man beim Kauf mal in die Waschtrommel rein und prüft das - nein, 
kein Reibeisen -, und schaut sich auch mal die Türaufhängung an - die 
übrigens bei allen Miele auf der falschen Seite ist.

Michael B. schrieb:
> zugegeben, noch nie vorgekommen, passiert anderen aber
> wohl öfers

Genau, noch nie vorgekommen, aber der Schwager von der Tante des 
Arbeitskollegen hat mal jemanden erzählen hören... Du bist so ein 
Laberkopp.

Michael B. schrieb:
> Schnellspann
> spannt nicht bei Linkslauf.

Dann schau mal im von Dir zitierten Datenblatt nach dem Extra-RV 80... 
Du bist echt so ein Laberkopp.

Sascha H. schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> Das muss natürlich heißen:
>>   "Es ist KEINESWEGS so, dass der Preis stets über-
>>    proportional zur Lebensdauer steigt."
>
> Naja, wenn das ein Experte mit jahrzehntelanger Erfahrung
> im verschiedensten Bereichen der Hardwareentwicklung sagt,
> dann muss ich dem nunmal glauben...

Nun ja, Du könntest es mal mit einem völlig ungewöhnlichen
Schritt versuchen und ein Sachargument bringen -- wie wäre
denn das?


Sascha H. schrieb:
> Possetitjel schrieb:
>> Sascha H. schrieb:
>>> Unternehmen richten sich nach ihrer Kundschaft.
>>
>> Leg' mal bitte das Märchenbuch beiseite. Unternehmen richten
>> sich vor allem nach dem GELD -- es bleibt ihnen auch nichts
>> anderes übrig.
>> Die Kundschaft ist nur EINER der vielen Einflussfaktoren.
>
> Das widerspricht sich nicht...
>
> Warum verkaufen sie nicht Produkte die doppelt so langen
> halten und verdoppeln einfach die Marge?
>
> Die Antwort °Achtung Trommewirbel*: Weil es kein Schwein
> kauft.

???

Zusammenhang zum Thema?

Natürlich kauft ein Großteil der Kundschaft nach Preis; dem
habe ich gar nicht widersprochen.

Deine ursprüngliche Aussage war aber, dass es -- Achtung,
Überspitzung -- so gigantisch aufwendig sei, langlebige
Produkte zu bauen, und das wegen dieses gigantischen Aufwandes
der Preis der Produkte weit schneller ansteigen muss als die
Lebensdauer.

DAS war die Aussage, der ich widersprochen habe.

Meine Begründung dafür war und ist: Unter den (mir sinnvoll
scheinenden) Annahmen
- Marktsättigung und
- Massenproduktion (hohe Fixkosten, niedrige Stückkosten)
muss der (von mir grob als konstant angenommene) Entwicklungs-
aufwand auf eine geringere Stückzahl umgelegt werden. Eine
Maschine, die im Mittel fünfmal so lange hält, ist auch
mindestens fünfmal so teuer -- aber nicht, weil plötzlich die
Stückkosten fünfmal so hoch wären, sondern weil jede Maschine
einen größeren Anteil der Fixkosten einspielen muss.

Michael B. schrieb:
> Und du meinst, auch keinen BH-Bügel mehr rausbekommen ohne die Trommel
> auszubauen ? (zugegeben, noch nie vorgekommen, passiert anderen aber
> wohl öfers).

In Zeiten von 64 Gendern musst du dich dafür nicht schämen wenns dir 
doch mal passiert sein sollte.

Zum Marken-Kampf: ist nicht alles durcheinander patentiert und auch noch 
mit Geschmacksmuster oder so geschützt ?

Hi,
ich wollte gern den Thread in der Basis nochmal aufgreifen, weil ich ihn 
im Grundsatz sehr interessant finde. Ich habe da eine eigene These und 
in beide Altersrichtungen eigene Erfahrungen, dass diese Griesgrämigkeit 
soo unmittelbar gar keinen fachlichen Schwerpunkt hat. Dazu muss ich 
etwas ausholen:

Ich war frisch ausgebildeter Elektroniker und hatte damals einen Job als 
Amiga/C64 Reparateur im Akkord bei einem Seelenverkäufer und schrieb 
nebenbei Programme in Basic.
Ich war im Bekanntenkreis/Freundeskreis sowas wie ein Einstein, weil 
sich ja kaum einer mit der Technik auskannte. Ich würde lügen, wenn ich 
es nicht genossen hätte, was besonderes zu sein.
Mit dem Trend des eigenen Hauscomputers kam dann XT, AT..usw. Es wurde 
immer anstengender, meinen Status zu halten.

30 Jahre später, als Techniker der Informatik und Teamleiter habe ich 
junge Facharbeiter und Ings kennengelernt, die so Fit waren, dass es 
eine Freude war, mit diesen kreativen Menschen zu arbeiten. Da ich mich, 
anders wie es viele meiner gleichaltigen Kollegen empfanden, aber nicht 
mit denen messen musste -meine Aufgabe war eher 
Projekt.-Krisenmanagement- war ich eher sowas wie "die Mutter der 
Kompanie".

Beim gemütlichen zusammensitzen in unserer Stammkneipe, ein paar Bier 
später, rutschte dann auch mir wehmütig der Spruch "damals war alles 
besser" raus.

Versteht Ihr, worauf ich hin will? Irgendwann im Alter wird die Birne 
etwas träger und neues geht da nich mehr so schnell rein.

Ich hatte Kollegen, die waren wie der Vorgesetzte des Threaderstellers 
-Analog absolut die Gurus, aber nicht "state of the art", und deshalb in 
Abwehrhaltung, soll ja keiner Mitbekommen.

Ich finde, es ist ein Fehler derer, die die Mitarbeiterführung inne 
haben und dies falsch managen, bzw. diese alten aber sehr erfahrenen 
Menschen falsch einsetzen.
Andersrum wurde ich in meiner letzten Arbeitsstelle, Durchschnittsalter 
der MA ca. 28, massiv Altersgemobbt, weil ich da mit meinem Alter nicht 
reinpasste. Ich hatte da keine fachliche Konkurrenz, da ich als 
Nagios/Phytonprogrammierer der einzige war (für ein Projekt-zeitlich 
begrenzt).

Hatte mich mal in einem Forum für CarPc's angemeldet, im 
VorstellungsThread freundlich geschrieben: Hallo, ich bins, bin 57 und 
werkel an einem CarPc, ich mach mir kein Stress, hab ja Zeit....
Darauf kam die erste Anwort: Na, ob Du noch soviel Zeit hast?...
Das tut schon weh, hab mich da wieder löschen laasen.

Heute, in Rente, bin ich ehrlich gesagt sehr froh, mich diesem "Kampf" 
nicht mehr aussetzen zu müssen.

So, danke an die, die mitgelesen haben. Und nen bissl Emphatie -in beide 
Richtungen- schadet nix :)

Grüße

   Klaus

Klaus R. schrieb:
> Darauf kam die erste Anwort: Na, ob Du noch soviel Zeit hast?...
> Das tut schon weh, hab mich da wieder löschen laasen.

Das könnte dir hier im Forum nie passieren, denn das ist im ganzen 
Internet bekannt für die ausgesprochene Höflichkeit seiner Teilnehmer. 
:-)

Hallo Heinrich.

aha :)

Ich habe ja als Gast lange mitgelesen(Klaus/Gast) und fühl mich hier gut 
aufgehoben. Und so zart besaitet bin ich nun auch nicht, kann schon 
gegenhalten. Aber wenns als Begrüßung von einem Admin kommt, möchte ich 
persönlich einfach nix mehr mit dem Board zu tun haben.

Mich ärgert es nur immer wieder, dass es Menschen gibt, die anscheinend 
nicht begreifen, dass altern ein fortschreitender Prozess ist. Älter 
werden ist ein Glück, kein Pech - wer will denn freiwillig mit 30 
sterben!?

Und wer wirklich mal über das Generationsproblem im Arbeitsleben 
nachdenkt:
Nicht in allen, aber in vielen Situation ist es eigentlich nur ein 
hochgeschaukeltes Actio=Reactio, weil keiner -alt oder jung- wirklich 
aus der Sturheit herauskommt, Kompromisse zu bilden und die Konflikte 
dann als Abneigung gegenüber den Kollegen kommuliert werden.

Gruß
  Klaus

https://www.youtube.com/watch?v=OOMomtii_go

...

malsehen schrieb:
> Youtube-Video "Joe aus der Knopffabrik - Die besten
> Kinderturnlieder || Kinderlieder"

Manuel Bender:
Und heute ist Joe arbeitslos und hat Burnout