Aus 2 x 16A - 32A machen

Gast #5918495
Lesenswert?

In den Häfen sind meistens 16A Steckdosen als Landanschluss verfügbar. 
Das ist meistens ausreichend. Wenn man aber eine Klimaanlage laufen 
lassen möchten dann reichen die 16A nicht aus. Eine 32 A Steckdose gibt 
es aber nicht. Gibt es einen Adapter der aus 2x16A - 32A herstellen kann 
??? Dann könnte man über 2x16A die Klimaanlage betreiben
Angehängte Dateien:
#5918509
Lesenswert?

Eher nicht. Die Steckdosen könnten an unterschiedlichen Phasen hängen, 
dann knallts. Möglicherweise sind auch die Kontakte vertauscht. Wenn in 
einer Dose rechts Phase ist, und in der anderen rechts Null, knallts 
auch.

Besser wäre es, wenn du ein zweites Kabel hast, an dem die Klimaanlage 
hängt. Auch dann kann noch eine Sicherung fliegen, nämlich dann, wenn 
beide Dosen an der gleichen Sicherung hängen. (Die 16A sagen nur, dass 
über die Dose max. 16A fließen dürfen, nicht, dass du aus jeder Dose 
auch 16A rausholen kannst.)
#5918551
Lesenswert?

Nur als Gedankenspiel angenommen du würdest einen Adapter 2x16A Stecker 
auf 32A Buchse nutzen:

- Sobald du "Stecker 1" reinsteckst, ist auf den Pins(!) von "Stecker 2" 
auch Netz - schonmal sehr unangenehm.
- Woher soll die Stromsenke am 32A-Kabel wissen, woher sie wie viel 
Strom ziehen kann? Die Verhältnisse können völlig verschieden sein, der 
Strom sucht sich den einfachsten Weg, sprich den Weg des geringeren 
Widerstandes - und der ist niemals gleich in beiden Buchsen. Es wird 
also immer eine überlastet sein. Folgerichtig schaltet der Automat ab.
- Sollten die Buchsen verschiedene Phasen haben, hast Du soeben zwei 
Außenleiter verbunden. Zwischen zwei Außenleitern liegen 400V, es rumst 
also.
- Auch der Rückfluss ist ebensowenig definiert, es kann jedes beliebige 
Verhältnis der N-Leiter genommen werden. Ergebnis ist neben der Überlast 
auch, dass ein eventuell vorhandener FI/LS oder FI für die einzelne Dose 
auslöst.

--> Lass es!

Die Alternative wäre, deine internen Verbraucher auf zwei Kreise 
aufzuteilen, also die A/C auf einen eigenen Kreis mit eigenem Stecker zu 
hängen.
Gast #5918768
Lesenswert?

Guest schrieb:
> X2 schrieb:
>> Kann bei den Dosen auf dem Bild nicht passieren, dort sind alle Pins
>> definiert.
>
> Träum weiter!
> Was meinst du, was ich täglich als Elektro Kontrolleur zu sehen bekomme?



Endlich mal einer der aus der Praxis spricht!
Geht mal alle ein Stück von der Theorie weg - das könnte euch euer Leben 
kosten!

VG
Gast #5918769
Lesenswert?

Erich schrieb:
> In den Häfen sind meistens 16A Steckdosen als Landanschluss
> verfügbar.
> Das ist meistens ausreichend. Wenn man aber eine Klimaanlage laufen
> lassen möchten dann reichen die 16A nicht aus. Eine 32 A Steckdose gibt
> es aber nicht. Gibt es einen Adapter der aus 2x16A - 32A herstellen kann
> ??? Dann könnte man über 2x16A die Klimaanlage betreiben

Die einzig seriöse Art, aus 2 CEE 16A Steckern einen 32A zu machen, 
unter der Voraussetzung daß beide dieselbe Phase liefern aber eigene 
Absicherung haben, wär es, mit beiden in je einen Trenntrafo 230:115V zu 
gehen, und die 115V Seiten in Reihe an den CEE32 zu schalten.

Aber zwei 3.6kV Trafos gehen sind Geld.

Billiger sind also 2 Leitungen zum Schiff, eine direkt an die 
Klimaanlage.
Warum man aber auf dem Wasser sitzt und meint eine Klimaanlage zu 
benötigen, erschliesst sich mir nicht. Ich weiss natürlich, wie heiss es 
innerhalb der schlecht gedämmten Kajüten wird, aber es gibt auch noch 
ein Deck.
(Firma: Autotronic) #5918858
Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Aber zwei 3.6kV Trafos gehen ins Geld.

Wenn beide Steckdosen je an einer anderen Phase hängen (16A x 400V = 
6400W), könnte man diesen Trafo daran anklemmen. Den Ausgang würde ich 
aber trotzdem nur mit max. 26 Ampere belasten (26A x 230V = 5980W), der 
Trafo hat schließlich auch noch ein paar Watt Verluste! Trotzdem müssen 
beide Leitungen auf's Boot geführt werden. Der Trafo soll ja wegen 
Vandalismus mit auf's Boot!

https://www.ladesystemtechnik.de/ratio-welt/wandladestation-ratio-37300-fuer-jaguar-i-pace-hyundai-kona...-189?number=20037300

Für 1600 Euro zahlst du auch noch die Ladesteuerung für ein E-Autos mit, 
die du eigentlich gar nicht benötigst. Aber man erkennt schon mal die 
Ausmaße einer Trafolösung.
Angehängte Dateien:
Gast #5919125
Lesenswert?

@Michael M.:

Erstens sind die blauen Dosen für Landstrom wegen des Standorts am 
Wasser mit einem FI auszustatten, daher kann manndie Phasen nicht 
zusammenfassen (N je Dose seperat an FI).

Zweitens ist das abgebildete „Kästle“ eine sogenannte Wallbox, die hat 
eine Ladeschaltung drin. Diese wertet die maximale Stromstärke (CC, 
Widerstand kodiert oder PWM) für das angeschlossene Fahrzeug aus und den 
Pilotkontakt (Verbindung erkennen). Drin ist aber KEIN Trafo...wenn 
alles passt schaltet die Wallbox auch „nur“ durch ein Schütz die Phasen 
und den N an den Laderegler des Fahrzeugs.

Grüße EGS
(Firma: Autotronic) #5919148
Lesenswert?

Stimmt. Die RCD's habe ich nicht berücksichtigt. Somit kann man keinen 
Trafo zwischen L1 und L2 schalten!

Das eine überflüssige Ladesteuerung für E-Autos drin ist, habe ich ja 
schon geschrieben. Es ging mir auch nur um die finanziellen, optischen 
und räumlichen Ausmaße des Trafos der in dieser Wallbox enthalten ist.
Gast #5919164
Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Die einzig seriöse Art, aus 2 CEE 16A Steckern einen 32A zu machen,
> unter der Voraussetzung daß beide dieselbe Phase liefern aber eigene
> Absicherung haben, wär es, mit beiden in je einen Trenntrafo 230:115V zu
> gehen, und die 115V Seiten in Reihe an den CEE32 zu schalten

Ich stelle fest, dass auch diese Art nicht seriös ist.

Zwar kommen aus dem noch nicht angeschlossenen 16A Stecker keine 230V, 
wenn nur der andere 16A Eingangsstecker angeschlossen ist, aber so bald 
die 32 A an eine Last gesteckt werden passiert das doch und die Last 
bekommt auch noch Unterspannung.

Man braucht also noch eine Relaisverriegelung, die den Ausgang erst 
zuschaltet, wenn an beiden Eingängen Spannung anliegt.

Immerhin mischt die Schaltung die beiden Quellen, wenn sie phasenrichtig 
dank CEE Steckern auch an 230V unterschiedlicher FI oder N Schaltkreise 
angeschlossen sind, ohne dass die Sicherung oder der FI rausfliegt.

Wenn aber eine Sicherung im Zulauf auslöst, werden 230V~ rückwärts 
eingespeist. Uncool, schreit nach Überwachungsrelais.
#5919356
Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Die einzig seriöse Art, aus 2 CEE 16A Steckern einen 32A zu machen,
> unter der Voraussetzung daß beide dieselbe Phase liefern aber eigene
> Absicherung haben, wär es, mit beiden in je einen Trenntrafo 230:115V zu
> gehen, und die 115V Seiten in Reihe an den CEE32 zu schalten.

Lebensgefährlicher Blödsinn den Du verbreitest.

Sobald einer der 16A Stecker gezogen wird, werden dessen Kontakte üver 
die Trenntrafos zurückgespeist.

Also absolute Lebensgefahr.

> Man braucht also noch eine Relaisverriegelung, die den Ausgang erst
> zuschaltet, wenn an beiden Eingängen Spannung anliegt.

Und sobald an einem der Eingängen der Stecker gezogen wird, wird die 
Rückspeisung die Verriegelung weiter aktiviert halten.

...s.o.
Gast #5919369
Lesenswert?

Andrew T. schrieb:
> Sobald einer der 16A Stecker gezogen wird, werden dessen Kontakte üver
> die Trenntrafos zurückgespeist

Du bist jetzt nicht Einer von der fixen Sorte, oder ? Das Problem wurde 
schon gestern erkannt. Manche Dinge wurden schon gesagt, nur halt nicht 
von Jedem.

Andrew T. schrieb:
> wird die Rückspeisung die Verriegelung weiter aktiviert halten

Ja nun, man muss schon die richtigen Relais zum Schutz vor Rückspeisung 
nutzen.
#5919382
Lesenswert?

Die bislang sicherste und einfachste Methode:

Elias K. schrieb:
> Besser wäre es, wenn du ein zweites Kabel hast, an dem die Klimaanlage
> hängt. Auch dann kann noch eine Sicherung fliegen, nämlich dann, wenn
> beide Dosen an der gleichen Sicherung hängen. (Die 16A sagen nur, dass
> über die Dose max. 16A fließen dürfen, nicht, dass du aus jeder Dose
> auch 16A rausholen kannst.)


Die genannte Einschränkung bleibt.
Gast #5920530
Lesenswert?

Guest schrieb:

> Was meinst du, was ich täglich als Elektro Kontrolleur zu sehen bekomme?

Komiker, "Elektro Kontrolleur" ist so etwas wie Fahrkarten Kontrolleur 
oder wie?
Ich meine, ein echter "Elektro Kontrolleur" würde bestimmt zumindest die 
eigene korrekte Berufsbezeichnung kennen und nutzen!

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren