Qualität der Hameg-Oszilloskope in der R&S-Ära

Geräte mit der aufschrift Hameg Instruments stammen alle von R&S, 
mittlerweile läuft alles unter R&S. Der Vergleich mit den Asiaten ist 
aber voll daneben, woher hast du dieses Infos?

Als ehemaliger Hameg-Entwickler und Prüfmittelbauer möchte ich gerne 
etwas mehr Licht in diesen Thread bringen.
R&S hat Hameg vor allem wegen der Kompetenz in der 
Oszilloskopentwicklung gekauft im Jahr 2005. Damals gab es noch kein 
reines Digitalscope von Hameg. Wie schon richtig angemerkt gab es die 
Kombiscopes bis 200 MHz, die das Beste aus 2 Welten darstellten, aber 
gefühlt "nicht modern" waren - ich setze sie sehr gerne ein!
Dann gab es das erste digitale Scope mit LCD, bis 350 MHz, die Software 
wurde in den kommenden Jahren erweitert, es kam eine Serie bis 500 MHz, 
die schon 2010 als R&S-Gerät vermarktet wurde, dann kam die 
Low-Cost-Serie von 50 bis 100 MHz, und eine neue Serie HMO bis 500 MHz 
und 2 Low-Cost-Serien, eine R&S, eine noch Hameg mit unterschiedlichen 
Leistungsmerkmalen.
Alle diese Geräte werden und wurden in Chemnitz entwickelt, und ich 
hatte das Glück, mit diesen sehr kompetenten - und netten - Entwicklern 
zusammenzuarbeiten im Prüfmittelbau. Die Geräte sind nicht schlecht 
gebaut. Auch mit einem 2 GHz R&S-Scope haben nach 3 Jahren die Drehgeber 
angefangen, Aussetzer zu zeigen (eventuell wegen zu geringer Benutzung - 
Fett wird hart). Das Gerät kostet 10 mal so viel wie ein R&S/Hameg.
Aber ich kenne auch die Teardowns von Geräten von Dave. Rigol, Hameg, 
Uni-T und so weiter.
Da kann ich nur sagen: Die sind ähnlich gut entwickelt, auch dort sind 
exzellente Entwickler am arbeiten. Ich kaufe dienstlich derzeit eher ein 
100 MHz-Scope von Uni-T anstatt von Hameg/R&S, da diese nur ein Drittel 
des Preises kosten. Ein Softwarefehler ist mir bisher bei den Uni-T 
aufgefallen, aber das ist nicht kritisch, und die Kollegen (Chemiker und 
Physiker) nutzen die recht gerne!

Hallo,
früher, in der Welt der Hm 312, 412 und 512 war das mal Messing.
Da man aber die Wellenkupplung mit einem Teil, das aus Delrin gespritzt 
wird, flexibler und preiswerter machen kann, hat man umgestellt.
Auch bei meinem 408 hatte ich praktisch alle  Wellenkupplungen defekt. 
Dabei ist aber auch ein Faktor, wie stark die Madenschrauben in der 
Produktion angezogen wurden - beim 408 ist die Ausfallquote besonders 
hoch, das gebe ich gerne zu. Aber ein Bruch nach 25 Jahren..... mancher 
Autohersteller ist froh, wenn seine Kunststoffteile 10 Jahre halten.
Allerdings ist der Wechsel des Teilerschalters eine Sache von max. 10 
Minuten, da ist wohl etwas übersehen worden....

gibt es eigentlich prinzipiell noch Service Manuals zu den neueren 
(letzten) Hameg-Oszilloskopen?

z.B. HM2008?
Im Netz ist da leider nix zu finden.

@Ingo
Zumindest zum HM1507-2 habe ich ein Service-Manual hier.

@HM1508
Bei meinem HM1507-3 habe ich 200µV Rauschen bei 1mV/DIV, das finde ich 
schon sehr gut. Die Tek die ich kenne sind da um den Faktor 15-20 
schlechter, da sehe ich auch den Sinn bei 2mV/DIV Ablenkung nicht mehr..

@Topic
Ich kann Jochen nur zustimmen, die HAMEG sind gut gebaut und nahezu 
unzerstörbar. Ich habe aufgrund einer falschen Einstellung mal 12V auf 
die RS232-Schnittstelle gelegt. Das Gerät schaltete sofort ab und 
seitdem ich den SP232 getauscht habe funktioniert es wieder wie vorher.

Ingo H. schrieb:
> gibt es eigentlich prinzipiell noch Service Manuals zu den neueren
> (letzten) Hameg-Oszilloskopen?
>
> z.B. HM2008?

Hallo,
es existieren Servicemanuals zu den Geräten, allerdings nur für das 
Unternehmen und autorisierte Servicepartner. Außerdem wird bei diesen 
Geräten Service auf Baugruppenebene vorgegeben. Die Reparatur einzelner 
Leiterplatten ist nicht vorgesehen.

Das ist nur bedingt korrekt.
Es gibt nunmehr nur die R&S-Modelle, die preiswerteren (Familie bis 500 
MHz, evtl. nun auch 1 GHz) werden immer noch von dem Entwicklerteam von 
ex-Hameg in Chemnitz entwickelt. Alles, was darüber hinausgeht, ist 
R&S-Eigenentwicklung. Auch vor der Umbenennung ist nur noch im 
tschechischen Werk von R&S gefertigt worden, ich gehe davon aus, daß 
dies heute auch noch so ist.
Anmerkung: Der Leiter Oszilloskopentwicklung von R&S liest hier mit und 
hat des öfteren auch zum Thema Posts beigetragen.

Naja, es ging um R&S.
Der Hameg 408 war anderthalb Jahrzehnte vor R&S.

Markus W. schrieb:
> Nun hat sich die Frage ja ein wenig erübrigt, weil die
> eigentlichen Modelle von Hameg wohl vom Markt verschwunden sind.

Das liegt nicht nur daran das LCD Displays heute nun mal modern sind.

Hameg hat zum Schluss schlicht und einfach Probleme bekommen, überhaupt 
noch Kathodenstrahlröhren zu bekommen. Mal abgesehen das diese um ein 
vielfaches teurer war als LCD Displays und auch die Ansteuerung viel 
aufwendiger war.
Man benötigte Hochspannung und hohe Ablenkspannungen.

Ralph Berres

Mal nur ne Frage: Hat R&S eigentlich irgendwann eigene Scopes gebaut, 
oder kamen die immer von Tektronix?

Achim B. schrieb:
> Hat R&S eigentlich irgendwann eigene Scopes gebaut,
> oder kamen die immer von Tektronix?

in den 70ger kamen die Oszis von Tektronix
später waren auch mal japanische Modelle im Angebot Bob und Bol

Ausnahme waren die Oszillographen für Viedeoanwendungen in der 
Sendertechnik.

Nach der Übernahme von Hameg war das erste eigene Scop das RTO

Ralph Berres

Simpel schrieb:
> Buntes Display und minutenlanges Warten auf den Unix-Boot
> brauche ich nicht. - OK, die Röhre braucht auch eine Minute...

Ich glaub du hast da ne etwas verschobene Wahrnehmung.
Wenn deine Röhre ne Minute braucht bis sie nutzbar ist, hab ich mit 
meinem China-Scope schon >30 Sekunden gemessen bis deine Röhre läuft.

Man kann über die China-scopes viel negatives sagen, das meiste stimmt 
dann auch, Ne Bootzeit <30 Sekunden finde ich aber nun wirklich nicht 
schlimm, vor allem verglichen mit ner Röhre die ne Minute braucht.

Um konkret zu werden, ich hab das Rigol DS1054Z. Vom Tastendruck bis zur 
Welle auf dem Bildschirm vergehen ca 24 Sekunden.

Simpel schrieb:
> OK, die Röhre braucht auch eine Minute...

welcher benötigt eine Minute?

Der HM1005 und auch der HM205 haben nicht mal 20 sek gebraucht.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Simpel schrieb:
>> OK, die Röhre braucht auch eine Minute...
>
> welcher benötigt eine Minute?
>
> Der HM1005 und auch der HM205 haben nicht mal 20 sek gebraucht.

Ich denke nach 20s haben die schon was angezeigt, aber vielleicht hat 
sich dann die Skalierung noch etwas verändert bis alles schön warm war.
Aber in der Praxis wird das ja wohl kaum wirklich relevant gewesen sein, 
ob man nach 20s oder erst nach 60s eine genaue Messung machen konnte.

Markus W. schrieb:
> Der
> Strahl ist nach 10sec da!

Dann komm du mal in mein Alter! Es dauert geschätzte 30sec bis zum 
ersten Strahl, und wenn der durch ist, dauert es ca. 60sec bis zum 
Zweiten!

Gut, dass ich keinen Vierstrahler habe!

RTB2004 ist in zehn Sekunden bereit und wirklich ein schickes Gerät.

Michael W. schrieb:
> Haben die Hamegs von R&S-Technologie profitiert?

R&S hatte vor der Übernahme von Hameg keine Oszis im Programm.
Die Uralt-Oszis, die man manchmal mit R&S-Aufschrift in der Bucht 
findet,
sind nur umgelabelt.


Michael W. schrieb:
> Kann jemand etwas zu einer eventuellen Veränderung der Qualität der
> Hameg-Oszilloskope sagen, wie sie sich unter R&S entwickelt (hat)?
> Haben die Hamegs von R&S-Technologie profitiert? Oder hat man da weiter
> runtergespart?

Qualität und Funktionsumfang haben sich nach unten entwickelt,
der Preis nach oben. Da mir ersteres wichtiger ist, greife ich lieber zu 
den Asiaten. Es gibt einen Thread dazu

Beitrag "Rohde Schwarz RTM3004 - merken, wollen oder können die das nicht?"

Wenn ich mich recht erinnere, wurde ein Hameg Scope mit einem R&S Scope 
in den beiden Videos verglichen

https://www.youtube.com/watch?v=IZoqLLesr1s
https://www.youtube.com/watch?v=mBWvClG1cZg


Jochen F. schrieb:
> Anmerkung: Der Leiter Oszilloskopentwicklung von R&S liest hier mit und
> hat des öfteren auch zum Thema Posts beigetragen.

Und? Deshalb verkneife ich mir nichts
Hat der nichts besseres zu tun als im Internet zu surfen?