Frage, was braucht man um ein Prom zu programmieren? Ich bin gerade
dabei, bei einer alten Schaltung ein defektes Prom zu ersetzen und hatte
angenommen das ein Prom das gleiche wie ein OTP Eprom wäre und mir
daraufhin einen Batronix Batupo II bestellt.
Auf eBay hatte ich 10x NS82S181N (8 Bit Bipolar Prom, 1024x8)
ersteigert, die perfekt als Ersatz passen. Nur leider unterstützt der
Hersteller vom Batupo II keine Proms laut eigener Aussage.
Danke,
Adrian
Adrian schrieb:> Frage, was braucht man um ein Prom zu programmieren? Ich bin gerade> dabei, bei einer alten Schaltung ein defektes Prom zu ersetzen und hatte> angenommen das ein Prom das gleiche wie ein OTP Eprom wäre und mir> daraufhin einen Batronix Batupo II bestellt.> Auf eBay hatte ich 10x NS82S181N (8 Bit Bipolar Prom, 1024x8)> ersteigert, die perfekt als Ersatz passen. Nur leider unterstützt der> Hersteller vom Batupo II keine Proms laut eigener Aussage.>> Danke,> Adrian
das sowas nicht mehr unterstützt wird wundert nicht sonderlich.
angenommen heist nicht wissen.
suchmaschine benutzt?
hast halt pech gehabt.
eprom 27c16.
denk ma das der unterstützt wird.
von dem die hälfte nutzen und gut.
Adrian schrieb:> NS82S181N
Oje, solche alten Programmiergeräte dürften schon längst alle
verschrottet sein. Auch laufen die vermutlich nur an einer PDP-11 mit 8"
Disketten.
Versuch mal, ob Du nen 27C16 einsetzen kannst.
PRoms werden vom Halbleiterhersteller "programmiert". In Form eines im
letzten Schritt per Maske hergestellten Verbindungsmusters. Aus diesen
Zeiten stammt zum Beispiel das Intel-hex-file als genormte Übergabeform
des Programms.
Nach außen hin verhält sich das EPROM genau wie ein ROM, bis auf
ein/zwei Steueranschlüsse.
Man muss halt das ROM mittels Adapter lesen, das geschieht mit einem
Programmiergerät wie z.B. GALEP... Dabei wird ein .hex-file als
Übergabefile erstellt. Dieses .hex-file kann man dann in jedes
mechanisch und größenmäßig passende EEProm oder Eprom einschreiben.
Peter R. schrieb:> PRoms werden vom Halbleiterhersteller "programmiert".
Nein. Das "P" steht für "programmierbar".
PROMs wie das hier angesprochene Ding werden mit einem Programmiergerät
programmiert, aber das findet man allerhöchstens noch in einem Museum,
weil solche PROMs etwa seit der ersten Hälfte der 80er Jahre des letzten
Jahrhunderts nicht mehr verwendet werden.
Peter R. schrieb:> PRoms werden vom Halbleiterhersteller "programmiert". In Form eines im> letzten Schritt per Maske hergestellten Verbindungsmusters. Aus diesen> Zeiten stammt zum Beispiel das Intel-hex-file als genormte Übergabeform> des Programms.> Nach außen hin verhält sich das EPROM genau wie ein ROM, bis auf> ein/zwei Steueranschlüsse.
Nein, das ist ein TTL-PROM.
Schau dir auch die Schaltzeiten an.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> aber das findet man allerhöchstens noch in einem Museum,
Das wäre doch wieder mal eine Aufgabe im Bereich Retro. :-)
Am Internet kurisieren noch einige Schaltpläne für einen Programmer. Ich
habe sie mir allerdings nicht näher angesehen (ob die Bauteile noch zu
bekommen sind).
Auch arbeiten die meisten mit dem Parallel-Port. Da braucht es einen
Retro-Computer mit einer DOS Software vermutlich. Ein Atari 260st würde
sicher auch funktionieren.
Alles in allem dürfte das auf die Schnelle nicht zu machen sein.
> NS82S181N
Du hättest den Programmer auch gleich auf eBay kaufen sollen.
Notfalls geht es mit einer 9V batterie, aber nicht so
zuverlässig. Man braucht dann eventuell mehrere PROMs bis
eines alle bits richtig hat.
Selbst mein All-03 kann 82S181 nicht, obwohl er 82S182 kennt.
> PRoms werden vom Halbleiterhersteller "programmiert".
Blödsinn. Das P steht für programmierbar, vom Kunden.
Aber ich würde heute auch ein (OTP_)EPROM nehmen, für 8 k bit
sollte das ausreichen und je nach Schaltung inzwischen auch
schnell genug sein.
(die genaun Daten vom 82S181 finde ich auf Anhier nicht, nur
daß es von Philips stammte und 8 k bit im DIL24 Gehäuse hatte).
Scheinbar ist die "* Generic 1 Fusing Procedure" (* steht für den
jeweiligen Hersteller, Philips, Signetics) nirgends online zu finden.
So übermäßig kompliziert dürfte sie eigentlich nicht sein, sie wurde
ja praktisch bei all diesen TTL-PROMs benutzt damals. Kann man sicher
heute mit einem kleinen Controller aufbauen, wenn man denn aus
irgendwelchen Gründen diese alten PROMs noch benutzen muss.
Gerade die Schottky-TTL-Teile wie hier dürften nicht ohne weiteres
durch die viel lahmeren NMOS- oder CMOS-EPROMs ersetzbar sein, wenn's
auf das Timing ankommt. Die 82S181 haben 70 ns Zugriffszeit, ein
2716 wird bestenfalls wohl mit vielleicht 250 ns zu haben sein.
Stell' die Frage mal so:
"Wer hat einen Programmer ALL-03 oder ALL-07 von HiLo"
der kann das und läuft unter DOS.
Die Nachfolger wie z.B. ALL-11 sollten das auch können.
Auge in Devicelist.
Nix Retro, PDP-11 und Disketten, ihr Ignoranten.
MaWin schrieb:> (die genaun Daten vom 82S181 finde ich auf Anhier nicht, nur> daß es von Philips stammte und 8 k bit im DIL24 Gehäuse hatte).http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/84/84364_1.pdf
Natürlich sollte man hinterfragen, warum ersetzen.
Die Technologie ist unkaputtbar und im wahrsten Sinn atomschlagfest!
Danke an alle für das schnelle Feedback!
Eproms sind wahrscheinlich nicht schnell genug, da hatte mich Rufus auch
schon in einem weiteren Thread vor gewarnt. Das original Prom in der
Schaltung hat 35nS access time (muss aber noch nachmessen was die
Schaltung tatsächlich braucht, dürfte nicht ganz so schlimm sein).
"Spontan", ich habe noch ein funktionsfähiges Original Prom (93448DM,
512x8) als Referenz, muss nur mal sehen wie ich das ohne viel Arbeit
sichere. Das Ding hat zwar JEDEC Pinouts und 5V zum lesen, aber der
Batupo II kennt den auch nicht (kennt jemand ein pinkompatibles DIL-24
Eprom, das ich zum auslesen im Batupo angeben könnte?). Notfalls hänge
ich das Prom an einen Atmega und lese es über ein kleines C Program aus.
Hatte in einem anderen Thread von Reinhard Kern die Empfehlung gelesen
einen Flash Baustein alternativ einzusetzen, was ich dann auch
weiterverfolgen werde. Peter, danke für den Tip mit dem AT27C256R, ich
dachte ich nehmen den hier (günstig und kompakt) und layoute dafür eine
DIL-24 Adapterplatine:
http://de.farnell.com/microchip/sst39sf010a-70-4c-whe/1m-flash-speicher-4kb-sektor-tsop32/dp/1368662
Als ich die 10 Proms auf ebay gesehen hatte dachte ich halt, daß das
eine schöne und schnelle Lösung in Kombination mit dem Batupo II wäre,
aber wieder was dazu gelernt.
Danke,
Adrian
Adrian schrieb:> Das Ding hat zwar JEDEC Pinouts und 5V zum lesen, aber der> Batupo II kennt den auch nicht (kennt jemand ein pinkompatibles DIL-24> Eprom, das ich zum auslesen im Batupo angeben könnte?).
Na, einen 2716, wo dann die Daten im oberen oder unteren Teil des Files
sind.
Der Elnec BeeProg2 (z.B. von Conrad allerdings 1000€) kann 87 Typen die
mit N82S anfangen, darunter auch den 181, 181A, 181B und 181C.
Alle von Philips/Signetics.
Ich hab vor vielen Jahren mal ein Texas Instruments Prom (32*8 Bit)
selbst programmiert, 50% Ausschuß, aber immerhin. Software in Assembler
auf dem 6502, Hardware selbst gemacht. DIe Programmiervorschrift gabs im
Datenblatt.
Adrian schrieb:> Auf eBay hatte ich 10x NS82S181N (8 Bit Bipolar Prom, 1024x8)> ersteigert, die perfekt als Ersatz passen. Nur leider unterstützt der> Hersteller vom Batupo II keine Proms laut eigener Aussage.
Mit so einem Kirmes-Teil würde ich da auch nicht drangehen.
Bipolar-PROMs brauchen richtig Power zum Durchbrennen der Fuses.
Mein Data I/O kennt Philips/Signetics
82S181 24 DIL
82S181A 24 DIL
82S181B 24 DIL
D.h. die kann ich Dir brennen. Bei Interesse --> pn
om pf schrieb:> Bipolar-PROMs brauchen richtig Power zum Durchbrennen der Fuses.
Die wurden ja auch noch wirklich gebrannt, bei den Nachfolgern hat
sich nur die Terminologie gehalten.
Ich habe einen hi lo All03
Leider ist mir die Software abhanden gekommen. Hätte einen Notebook mit Windows professional und parallel Schnittstelle . Wer kann mir bitte helfen den prommer zum laufen zu bringen . Brauche es für eprom ab 2708 und Rom 74187 74188 . Ich danke euch vorerst und lg aus Österreich
Fuer den 2708 muss man nicht viel Aufstand machen.
Es reicht Adresse und Daten anzulegen und man kann dann mit
der noetigen Pulszahl von Programmierimpulsen auch eine Adresse
programmieren. Mein eigener Selbstbau hat das genau so
in Hardware getan. Ganz ohne Controller.
Fuer die TTL-PROMs steht der Algorithmus im Datenblatt.
Z.B. "Valvo/Signetics Intergrierte Speicherschaltungen".
Das es dafuer einiges an Leistung bruacht, haben andere hier
ja schon geschrieben.
Fuer den 2708 muss man nicht viel Aufstand machen.
Es reicht Adresse und Daten anzulegen und man kann dann mit
der noetigen Pulszahl von Programmierimpulsen auch eine Adresse
programmieren. Mein eigener Selbstbau hat das genau so
in Hardware getan. Ganz ohne Controller.
Fuer die TTL-PROMs steht der Algorithmus im Datenblatt.
Z.B. "Valvo/Signetics Intergrierte Speicherschaltungen".
Das es dafuer einiges an Leistung bruacht, haben andere hier
ja schon geschrieben.
Es geht um das Timing!
Solche PROMs wurden früher gerne als Adressdecoder genutzt, und das funktioniert mit einem 2708 nicht.
Ich habe mal das auf meinem ersten Mikrocomputer nach der Schritt-für-Schritt-Methode ausgeführt, etwa 50% Ausschuss, aber es hat funktioniert.
Eine Video-Rufzeicheneinblendung nach "TV-Amateur".
also immerhin 750 mA bei 9,5V, das ist schon "Brennen".
wieso kann ich meinen ersten Post nicht mehr löschen?
Auf eBay hatte ich 10x NS82S181N (8 Bit Bipolar Prom, 1024x8)
ersteigert, die perfekt als Ersatz passen. Nur leider unterstützt der
Hersteller vom Batupo II keine Proms laut eigener Aussage.
Mit so einem Kirmes-Teil würde ich da auch nicht drangehen.
Bipolar-PROMs brauchen richtig Power zum Durchbrennen der Fuses.
Mein Data I/O kennt Philips/Signetics
82S181 24 DIL
82S181A 24 DIL
82S181B 24 DIL
D.h. die kann ich Dir brennen. Bei Interesse --> pn
Man kann die Batronix Programmer als Spielzeug ansehen, ich ordne sie etwas und Conitec ein, diese ganzen alten Bipolar PROMs können aber nur von wenigen Universalprogrammiergeräten programmiert werden. Mein GALEP3 (aber auch die neueren welche ich nicht besitze), mein chinesischer T48 und auch meine beiden BPMicro können die Teile nicht und die BPMicros waren mal so richtig teuer (konkurrieren direkt mit Data IO und Xeltek, auch in Hinsicht auf Programmiermaschinen).
Auch bei Stag und Xeltek tauchen die Teile nicht in der Chip Liste auf.
Rom 74187 74188
die stehen schon im TI-Datenbuch 1981 als "alte Bezeichnung", und sind identisch mit TBP18S(A)030. Auf S. 30 steht die Vergleichstabelle, ich hatte S.34 gepostet.
Allerdings ist die Brennvorschrift je nach Hersteller unterschiedlich, Signetics braucht 17V.
wird auch sonst kaum wer haben
Wolfgang hatte oben schon Matthieu Benoit verlinkt, der hat alles zum Download auf der Seite.
um etwas anderes
im einen Fall ein 10248 PROM 82S181 und im anderen ein 328 Prom 74188, beide stehen in der ALL03-Device List von Matthieu:
<<PHILIPS>> 82LS180/LS181/S181/A
<<NS>> DM74S188/S288
jetzt sollte nur noch der Hersteller übereinstimmen.
