ATMEL's AVR Absatzmarkt

Hallo Daniel,

die Frage gab es hier schon mehrfach: z. B 
Beitrag "atmel mcu's fast nur als Hobbyspielzeug eingesetzt?"

Otto

Ich hab auch schon Atmels an einem PC-Ram gefunden. Allerdings stammt 
der Ram  aus der Jungsteinzeit, ich weiß nicht, ob zurzeit noch welche 
verbaut werden.

Zahnbürste!

Einer unser Distris hat verlauten lassen, dass sich ein großer deutscher 
Hersteller für Erwachsenenspielzeug mit den AVRs beschäftigt. Ich sag 
nur Paulchen uns seine kleinen bunten Freunde.

hallo.

megas und tinys werden auch im automotive-bereich eingesetzt.

xmegas bis dato nicht, weil sie nicht dafür spezifiziert sind. 
zielanwendungen dafür dürften komplexere prozesssteuerungs- und 
automatisierungsaufgaben sein.

gruß

michael

Osram
Bosch - Siemens
Siemens
...

der einzigste IC der für Bastler hergestellt wird ist dieser unsägliche 
Popeler

Ich kann Johannes M. und allen anderen, die im gleichen Sinne 
geantwortet haben, nur zustimmen und allen anderen nur sagen:

Jungs, macht Euch von dem Glauben frei, dass irgend ein Hersteller auf 
der Welt irgend ein Bauteil nur für Hobbybastler herstellt. Das ist 
Kinderglaube! (Egal ob verächtlich gemeint oder aus Wunschdenken 
heraus...)

Wir reden hier immer nur von Hobbybastlern oder aber gleich Stückzahlen 
im sechsstelligen Bereich. Welche Rolle spielt denn eigentlich der 
professionelle Bereich, wo aber nur Stückzahlen zwischen einigen dutzend 
und meherern hundert hergestellt werden? Beispielsweise in Firmen, die 
Geräte für den Eigengebrauch selbst entwickeln und bauen. Gerade dort 
dürften die unkomplizierten und leistungsfähigen AVRs sehr beliebt sein. 
Faktoren wie Stückkosten (ob 1 oder 5 Euro...) spielen da keine Rolle, 
ebenso die langfristige Verfügbarkeit (dann legt man sich eben ein paar 
an Lager, bei so kleinen Stückzahlen ebenfalls Peanuts).

Der schlechte Ruf der AVR der ersten Jahre durch EMV-Probleme und 
Lieferengpässe sitzt noch immer tief, vorallem bei Entscheidern. Stimmt 
heute natürlich nicht mehr. Auch fällt es mir gegenüber Kunden schwer, 
einen AVR durchzusetzen. 8051-Industriestandard wird lieber gehört, auch 
wenn nicht so aktuell. Wenn dann auch noch abgewägt wird, dass es dafür 
mehrere Hersteller gibt, fehlen mir die Argumente.

Hallo,

ich möchte ein Gerät der langen Liste hinzufügen:

Martin Atomic (Professionelles Stroboskop aus der 
Veranstaltungstechnik).

Die machen mit einem AVR die DMX-Decodierung und haben freundlicherweise 
sogar den ISP Port auf die Frontplatte rausgeführt.

Ansonsten hab ich schon einige AVRs bei (großen und schweren, 
professionellen) Wechselrichtern auf den Platinen gesehen, die PWM-Unit 
erscheint denen wohl praktisch.
Ich persönlich würde da zwar einen MSP430 bevorzugen, aber wenn die 
meinen...

Ach ja: Lego Mindstorms, ein At91SAM7S256 Arm und ein kleiner AVR 
daneben, der den Arm überwacht...

Habt ihr den Quellcode mal angesehen, den gibts bei Lego zum Download - 
ich sag nur "Samba - lets dance!" - Das is mal ein Bootloaderpasswort...


Peter

> Was für ein Schmarrn! Kein Gerät der Welt wird in 10 Jahren noch genau
so gebaut, wie es heute der Fall ist, sondern parallel zum Fortschritt

Ja was für ein Schmarrn.....

Unsere Geräte werden auf eine Produktionszeit von MINDESTENS 10 Jahren 
ausgelegt, und selbst danach müssen für weitere 10 Jahre 
Ersatzbaugruppen bereitgehalten werden. Den Rekord hat bei uns eine 
Baugruppe mit einem 8048, die seit 1983 !!!! produziert wird mit 
identischer Software, aber kleinen Hardwareveränderungen.

Jede Hardwareänderung bedingt auch eine Softwareänderung, die kostet- 
vor allem wenn der ursprüngliche Progranmmierer nicht mehr greifbar ist. 
Dazu kommen evtl. neue Zertifizierungen usw.

Bei eurer Jubelelektronik vom Blödmarkt mag deine Behauptung ja 
zutreffen, aber nicht bei professioneller Elektronik.

Also ich hab n Attiny in einer Bosch Pad Kaffeemaschine gefunden..

eine führende Serie Solarpumpen für Tiefbrunnen wird von einem M32 
befeuert. BLDC und alles drumherum was für den Solarbetrieb wichtig ist.
Ganz nebenbei mit einem Compiler geschrieben, der hier oft als 
"Spielkram" oder "unprofessionell" verschrien wird.

Wir setzen die AVRs (AT90S8515 später ATmega8535) inzwischen seit ca. 12 
Jahren ein. Unsere Stückzahlen sind nicht wirklich hoch, doch 5000 Stück 
werden es inzwischen sein. Bei den PICs ist die Stückzahl noch 0.

Bei uns kommen auch welche in einer Steuerungskonsole eines 
transportablen, aktiv lebenserhaltenden Systems zum Einsatz. 4 x 
AT90CAN128 über CAN vernetzt sowie 2 x ATtiny45. Von Stückzahlen kann 
zwar nicht die Rede sein, von Hobbyspielzeug aber auch nicht ;-)

> Wir setzen die AVRs (AT90S8515 später ATmega8535) inzwischen seit ca. 12
> Jahren ein. Unsere Stückzahlen sind nicht wirklich hoch, doch 5000 Stück
> werden es inzwischen sein. Bei den PICs ist die Stückzahl noch 0.

Ich setze PICs (PIC12...PIC32) inzwischen seit ca. 15
Jahren ein. Meine Stückzahlen sind nicht wirklich hoch, doch 5000 Stück
werden es inzwischen sein. Bei den AVRs ist die Stückzahl noch 0. (Und 
das wird wohl auch so bleiben!)

In solchen Threads kommt immer der völlig sinnlose Streit zwischen
den 'welches Produkt läuft heute länger als drei Jahre'-Anhängern und
den 'ich brauche länger als 10 Jahre Nachschub und Ersatzteile'-Leuten.

Es gibt beides:

Digitalcameras und Mobiltelefone 'leben' (damit meine ich den 
Herstellungs und Vermarktungszeitraum) oft nur ein halbes Jahr (was 
schon fast als lange gilt).
Dafür sind die Stückzahlen sehr hoch.

Andere Güter wie z.B. solche, die in der industriellen Fertigung 
eingesetzt werden, müssen länger Verfügbar, wiederbeschaffbar, 
reparierbar sein.
Dafür sind die Stückzahlen pro Jahr meistens geringer.

Wenn man sich zufällig in dem einen Lager befindet, sollte man das nicht 
als Grund sehen, das andere Lager als 'unprofessionell' zu bezeichnen. 
Das einzig unprofessionelle sind hier diese ständig wiederkehrenden 
Beiträge, die das tun: Was soll das also immer, Industrieroboter mit 
Handys verlgeichen zu wollen?

>Bei den AVRs ist die Stückzahl noch 0. (Und das wird wohl auch so bleiben!)

Selbst Schuld.

Microchip wollte nicht umsonst Atmel kaufen :-P

sous schrieb:
> Wenn man sich zufällig in dem einen Lager befindet, sollte man das
> nicht als Grund sehen, das andere Lager als 'unprofessionell' zu
> bezeichnen.

Meine Zustimmung!

Aber mit den Profis ist das halt so eine Sache: Jeder ist einer, aber
alle anderen sind's nicht ;-)

Gast wrote:

> Ganz nebenbei mit einem Compiler geschrieben, der hier oft als
> "Spielkram" oder "unprofessionell" verschrien wird.

Du meinst gcc? :-))

Nein, er meint das ZX81 BASIC.

> Selbst Schuld.

Wieso?

Was hast Du gegen ...
- eine durchgängige Entwicklungsumgebung für alle (großen und kleinen)
  Mikrocontroller?
- eine gute und stabile Verfügbarkeit?
- eine große Typenvielfalt?
- einen einfachen Weg an Muster zu kommen?

>- eine durchgängige Entwicklungsumgebung für alle (großen und kleinen)
>  Mikrocontroller?
>- eine gute und stabile Verfügbarkeit?
>- eine große Typenvielfalt?

Das hat doch jeder

>- einen einfachen Weg an Muster zu kommen?

Aber auch nicht mehr so wie früher ...

Spielverderber...

Windräder, Radarüberwachung etc sind Einsatzgebiete, s. www.avrtv.com

Modellbau : Oft in Brushlessregler und in Ladegeräten

> Dabei ist die Definition doch denkbar einfach: Profi ist erst einmal
> jeder, der damit seinen Lebensunterhalt verdient.

So isses. Jeder der käuflich ist, ist ein Profi und umgekehrt.

Ich verstehe deswegen gar nicht, warum sich manche so viel auf ihre
Professionalität einbilden :)

Zurück zum Thema:
AVRs wurden auch schon in Toilettenventilatoren und den Mietfahrrädern
der Bahn angetroffen.

Sehen wir uns einmal Microchip an:

Alle OTP/UV-EPROM MCUs werden heute noch exakt gleich hergestellt, 
obwohl es bereits Flash-basierte Modelle derselben MCUs gibt (16C54A,B,C 
-> 16F54).

Es wird auch z.b. der 16F876 noch hergestellt, obwohl es einen 16F876A 
gibt, der bis auf die Flash-Sektorierung (nur bei Bootloadern wichtig) 
exakt gleich ist.

Ausserdem hat Microchip noch NIE meines Wissens nach ein MCU Modell 
eingestellt.
(100% langfristige Sicherheit)

Was ATMEL alles bereits eingestellt hat: ATTINY11, ATTINY12, ...

Die INT-Tabelle muss zwar nur wenig angepasst werden, wenn man auf den 
ATTINY13 portiert, dennoch ist es kein "100% drop-in replacement" wie 
bei Microchip.

yalu wrote:
>> Dabei ist die Definition doch denkbar einfach: Profi ist erst einmal
>> jeder, der damit seinen Lebensunterhalt verdient.
> So isses. Jeder der käuflich ist, ist ein Profi und umgekehrt.

Ich bin nicht kaeuflich. Nur mietbar.

> Zurück zum Thema:
> AVRs wurden auch schon in Toilettenventilatoren und den Mietfahrrädern
> der Bahn angetroffen.

Was manche Leute aufschrauben...?

Aus dem "Billig"-2G4-Sender LP5DSM von E-Flite. Die Stueckzahlen 
duerften mindestens 6-stellig sein. Und wenn man genau hinguckt sieht 
man an der Beschriftung, dass die Platine noch fuer andere Anwendungen 
als exakt diesen Sender gemacht wurde.

>> AVRs wurden auch schon in Toilettenventilatoren und den Mietfahrrädern
>> der Bahn angetroffen.
>
> Was manche Leute aufschrauben...?

Das mit den Fahrrädern waren aber andere:

  http://www.ccc.de/hackabike/index_de.html

Auf einer Nachbau Tintenpatrone habe ich den Tiny 12 gesehen das kann 
dann ja kein i2c eeprom gewesen sein.