Programmer ohne Programmer

Abgesehen von den ATmegas mit USB, die einen Bootloader im
Auslieferungszustand haben, wirst du da nicht viel Glück haben.

Irgendeine Variante von Programmiergerät wirst du brauchen.  Das kann
worst case ein simpler FT232R sein.  Ein FT2232 (oder vergleichbar)
mit seiner MPSSE wäre allerdings deutlich besser geeignet.

Oder wenn dein PC noch eine echte Serielle Schnittstelle hat, kannst du 
es mit PonyProg versuchen. Da ist der Aufwand für den Programmer 
minimal.

Wenn du noch Zugriff auf einen Rechner mit LPT hast (ja, der olle 
Parallelport), kannst du es evtl. mit Atmel Flip probieren, oder als 
Alternative das gute alte PonyProg. Dazu hat man aber am besten einen 
Rechner mit Win98 oder so im Zugriff.
http://www.lancos.com/prog.html

Hubert G. schrieb:
> Oder wenn dein PC noch eine echte Serielle Schnittstelle hat, kannst du
> es mit PonyProg versuchen. Da ist der Aufwand für den Programmer
> minimal.

Der gleiche Programmer lässt sich auch durch AVRDUDE ansteuern.

Ein bisschen was müsste uns Claude wohl noch über seine Umgebung
erzählen, auf was er denn dort überhaupt Zugriff hat, und was er
genau damit programmieren will.

Vielen Dank für alle.
Im ein Schlage soviel Antworte, find ich Toll


Jörg W. schrieb:
> Hubert G. schrieb:
>> Oder wenn dein PC noch eine echte Serielle Schnittstelle hat, kannst du
>> es mit PonyProg versuchen. Da ist der Aufwand für den Programmer
>> minimal.
>
> Der gleiche Programmer lässt sich auch durch AVRDUDE ansteuern.
>
> Ein bisschen was müsste uns Claude wohl noch über seine Umgebung
> erzählen, auf was er denn dort überhaupt Zugriff hat, und was er
> genau damit programmieren will.

Ich Arbeitet noch zur Zeit mit ein Laptop mit Vista ohne RS232. Ich 
möchte gerade ein USB  Bootlader Programieren.(USB nach ISP) Die 
Hardware sind nicht kompliziet
Ich habe gelesen dass mon mit AVRDUDE Programieren kann und mit AVR 
Studio, mit die nützung einer windows USB-Treiber programmieren kann, 
aber es felt mir die genau Anleitung.

Vielen danke für euer Hilfe

Claude B. schrieb:
> aber es felt mir die genau Anleitung.

Ja, wie gesagt: du müsstest uns mal schreiben, auf was du denn an
Hardware genau Zugriff hast.  Stichworte wurden ja genannt, RS-232
(offenbar nicht), Parallelport (vermutlich dann erst recht nicht),
irgendwas an FTDI-Chips?  Mit einem FT2232 oder FT232H lässt sich
ein recht passabler Programmer aufbauen.

Jörg W. schrieb:
> Claude B. schrieb:
>> aber es felt mir die genau Anleitung.
>
> Ja, wie gesagt: du müsstest uns mal schreiben, auf was du denn an
> Hardware genau Zugriff hast.  Stichworte wurden ja genannt, RS-232
> (offenbar nicht), Parallelport (vermutlich dann erst recht nicht),
> irgendwas an FTDI-Chips?  Mit einem FT2232 oder FT232H lässt sich
> ein recht passabler Programmer aufbauen.

Nur auf USB und 2. Bilschirm

Claude B. schrieb:
> ich bin sehr weite vom solche Einkaufmöglichkeiten

Das ist gut, dann hast du sicher noch einen alten PC mit paralleler oder 
serieller Schnittstelle.

Der kann mit PonyProg oder AVRDude mit nur ein paar Kabeln den AVR 
programmieren.

Claude B. schrieb:
> Nur auf USB und 2. Bilschirm

Dann könntest du bestenfalls mit einem AT90USB82 oder ATmega8U2
oder dergleichen weiter kommen.

mit die Ft 232 oder Gl. bekommen wir doch ein RS 232. die Atmel chip 
werden Digital programmiert, und nicht RS232 Compatibel Denke ich

Claude B. schrieb:
> mit die Ft 232 oder Gl. bekommen wir doch ein RS 232. die Atmel chip
> werden Digital programmiert, und nicht RS232 Compatibel Denke ich

Weniger Denken. Der FTDI kann als digitale IO Erweiterung genutzt werden 
und somit die ISP Schnittstelle der AVRs bedienen.

Cyblord -. schrieb:
> Der FTDI kann als digitale IO Erweiterung genutzt werden und somit die
> ISP Schnittstelle der AVRs bedienen.

Insbesondere halt die genannten FT2232 oder FT232H mit ihrer MPSSE
(Multi-protocol synchronous serial engine):

http://www.ftdichip.com/Documents/AppNotes/AN_135_MPSSE_Basics.pdf

Wenn man ein Board mit sowas hat und an die entsprechenden Pins des
FTDIs herankommt, kann man damit einen AVR-ISP-Programmer bauen,
der an Geschwindigkeit anderen Programmern nicht nachsteht.

Die bereits genannten AT90USBxxx oder ATmega8U2 etc. wiederum haben
einen USB-fähigen Bootloader an Board, den man benutzen kann, um
die Firmware darin zu flashen, ohne etwas anderes als USB zu
benötigen.  Diese Firmware wiederum könnte dann einen ISP-Programmer
für weitere AVRs beinhalten.

Ich habe dieser änlich aufgebaute, mit ATMega 8, aber die angegebene 
Anleitung ist mir leider in Englisch unklare.

https://www.circuitsdiy.com/simplest-usb-avr-programmer/

Jetzt wie bekomme ich der Bootlader? da rein. ob für ein tiny 2313 oder 
atmega8 ich denke der prinzipe soll gleich sein (ich weisse, nicht 
zuviel denken)

Claude,

ja dafür benötigt man einen ISP Programmer.
Das klassische Henne - Ei Problem.

Nicht alle Atmel AVR µC haben auch einen Bootloaderbereich, so dass man 
in diesen Fällen eine spezielle Bootloadersoftware benötigt.

Ich würde mir nicht so einen Stress machen und einen ISP 
Programmieradapter bei ehajo.de zulegen.

http://www.ehajo.de/baus%C3%A4tze/programmieradapter.html

Claude B. schrieb:
> mit die Ft 232 oder Gl. bekommen wir doch ein RS 232. die Atmel chip
> werden Digital programmiert, und nicht RS232 Compatibel Denke ich

Nein, diese USB->RS232 Wandler wie FT232 machen das kritische bit toggle 
Timing kaputt, normalerweise funktioniert das (mit PonyProg etc.) nicht.
Es geht nicht um die Pegel (RS232 +/-12V, TTL 0V/5V), die werden von den 
üblichen Programmierschaltungen schon auf 0V/5V reduziert.

Uwe S. schrieb:
> Claude,
>
> ja dafür benötigt man einen ISP Programmer.
> Das klassische Henne - Ei Problem.
>
> Nicht alle Atmel AVR µC haben auch einen Bootloaderbereich, so dass man
> in diesen Fällen eine spezielle Bootloadersoftware benötigt.
>
> Ich würde mir nicht so einen Stress machen und einen ISP
> Programmieradapter bei ehajo.de zulegen.
>
> http://www.ehajo.de/baus%C3%A4tze/programmieradapter.html

das ist gerade mein Probleme, ich bin auf der Philippines
nun ich such weiter, ich werde bestimme das schaffen, ich habe Zeit
Vielen Danke für euer Mühe

Claude B. schrieb:
> Uwe S. schrieb:
>> ich bin auf der Philippines

Ja das konnten wie nicht wissen, aber die Postlaufzeit sollte nicht mehr 
als 2 Wochen betragen.

Claude B. schrieb:
> ich bin auf der Philippines
> nun ich such weiter,

dahin sollte doch ebay aus china liefern können, hat nach Thailand auch 
schnell funktioniert.

ISP und FTDI oder CH340/341 Adapter

Claude B. schrieb:
> ich bin auf der Philippines

Ein Brief von hier (mit einem programmierten ATtiny2313) kostet
EUR 1,50 Porto (plus 2,50 für ein Einschreiben, falls nötig) und
braucht 8 bis 14 Werktage.

Uwe S. schrieb:
> Ja das konnten wie nicht wissen, aber die Postlaufzeit sollte nicht mehr
> als 2 Wochen betragen.

Nein, menschmal 3 monaten

wir haben hier kein E-bay, aber ich habe die Möglichkeite ein Arduino 
uno zu Kaufen per internet, der Anleitung habe ich schon.

noch mal Danke Für Euer Antworten.

Wurde schon die Arduino-Lösung erwähnt?
Ein Arduino wird als AVR-Programmer eingesetzt, den kann man z.B. über 
Bootloader programmieren. Andere AVR werden dann mit diesem Arduino 
programmiert:
https://www.arduino.cc/en/Tutorial/ArduinoToBreadboard

Christoph K. schrieb:
> Wurde schon die Arduino-Lösung erwähnt?

Er schrieb doch soeben, dass er einen solchen zumindest kaufen kann.

Das wäre dann doch ein Anfang.

Claude B. schrieb:
> wir haben hier kein E-bay, aber ich habe die Möglichkeite ein Arduino
> uno zu Kaufen per internet

versteht das jemand?

Internet JA
ebay NEIN

Heißt vermutlich, dass es keinen philippinischen Ableger von ebay
gibt.

dasrotemopped schrieb:
> Nachtigall, ich hör dir trapsen.

Was genau hörst du trapsen?

Ich würde mir über so ein fernes Land jedenfalls kein Urteil anmaßen,
was dort wie funktioniert oder eben auch nicht.

chris_ schrieb:
> Möglicherweise gibt es noch viel einfachere Schnittstellen, nämlich der
> Audioausgang:

Das ist natürlich eine sehr kreative Idee. ;)

Ja es gibt e.bay, aber nicht wie in Deutschland- das sind Firmen die 
ganz normal verkaufen, dann mach ich auch direkt mit firmen.

wir haben uns entfern von unsere Anfangstehma, ein Geräte Einkaufen, 
kann jede, und das war nicht meiner Frage. ich habe im Forum gefragt ob 
jemand mir helfen kann, und mir erklären wie ich programmieren soll ohne 
Programierer. nach dieser erste Programmierung wirde diser 
(Programmierer) nicht mehr benötigt weil ich gerade ein Programierer mit 
Bootlader versehen will. und das ich kein RS232 besitz. und das ich mit 
Laptop und Vista arbeitet.

Der Preise, der lieferzeit,und der Einkaufort ist nicht gefragt.

restmuell schrieb:
> Wenn wirklich alle Stricke reißen, wäre das hier vielleicht eine Option,
> um den ersten AVR für den ersten Programmer zu programmieren:
> http://www.pjrc.com/hub_isp/
> Benötigt werden: 1 USB-Hub, ein Flip-Flop (hier mit 74hc00 realisiert),
> ein paar Widerstände und USB-Kabel.
> mfG

Die idee find ich nicht schlecht, ich werde ausprobieren

Vielen Danke Restmuel, sehr gut idee.

dasrotemopped schrieb:
> Ich denke, der TO führt hier ein paar Leute
> an der Nase herum, und das an einem Freitag. Schade das es dafür keinen
> gängigen Begriff im I-Net gibt

Das ist natürliche ein Unterstellung.
mit sicherheit weil du nicht mal in der Lage die zu anworten
Ich habe natürlich nicht dieser Deutsche Forum als einsige Quelle, aber 
für mich ist die Deutsche sprache noch verständlicher als die Engliche. 
wenn tu meine Beiträge gelesen habe habe ich schon erwähnte.

Dir dich um die Nase zu tenzen ist mir nicht die idee gekommen, ich bin 
in der alter um das zu tum schon lang nictmehr und vielmehr um von 
andere lernen zu können. was ich  aber von dir nicht kann.

Ich habe seite einige Zeit schon mehrere fragen gestellte in diese Forum 
und nie ist ein auf dein idee gekommen. Gut ist das ich vielleicht 
nächte mal, wenn ich dein Name sehe,werde ich ausprobieren.

Mücke schrieb:
> Drei Widerstände, drei Dioden:
>
> Beitrag "Suche Minimal-Programmer ATTiny13A"

Leider für RS232, Ich habe aber kein

Claude B. schrieb:
> Mücke schrieb:
>> Drei Widerstände, drei Dioden:
>>
>> Beitrag "Suche Minimal-Programmer ATTiny13A"
>
> Leider für RS232, Ich habe aber kein

Dann sieh' dir doch das hier nochmal an:

Beitrag "Re: Programmer ohne Programmer"

Jörg W. schrieb:
> Claude B. schrieb:
>> Mücke schrieb:
>>> Drei Widerstände, drei Dioden:
>>>
>>> Beitrag "Suche Minimal-Programmer ATTiny13A"
>>
>> Leider für RS232, Ich habe aber kein
>
> Dann sieh' dir doch das hier nochmal an:
>
> Beitrag "Re: Programmer ohne Programmer"

Vielen Danke, Ich hatte übersehe, ich glaube, das ist was ich brauch.

noch mal danke

Och: Beitrag "attiny13 mit Tasten programmieren"


Gruß

Jobst

Jobst M. schrieb:
> Och: Beitrag "attiny13 mit Tasten programmieren"
>
>
> Gruß
>
> Jobst

Ich habe dieser Beitrag gelesen dass ich für sehr sehr interessant find, 
zum empfehlen an alle, nicht nur für Anfänger

www.elektronik-labor.de/AVR/KursAssembler/T13asm13.html

Vielen Danke für dieser Link
Claude

Voila, ich denke der Seite dass ich such gefunden zu haben
http://codeandlife.com/2012/01/25/avr-attiny-usb-tutorial-part-2/

Claude schrieb:
> und ich werde mich damit beschäftigen.

 Tja, manchen Leuten kann man eben nicht helfen.
 Wie du Tiny2313 auf dem Breadboard programmieren willst, weisst
 wohl nur du und der liebe Gott.

Claude B. schrieb:
> Ich
> möchte gerade ein USB  Bootlader Programieren.(USB nach ISP) Die
> Hardware sind nicht kompliziet

Davon gibts doch schon genug.. Micronucleus für Attinys oder 
usbasploader.

Ansonsten gibts nen programmer ab 3€ Versandkostenfrei.. Womöglich 
schneller geliefert als dieser Thread endet.

Hab das in frühen Zeiten auch schonmal für "Wochenend" JTAG durch.. 
Nichtmal die heutigen LPT Wandler sind echte LPTs zum JTAGen..

Andernfalls kann man nur Mac Gyvern.. Dann müsstest Du allerdings eine 
Excel Liste mit allen Geräten im Haushalt erstellen.. Ich glaube die 
Liste interessiert hier keinen.

EDIT: Man könnte auch ein altes Handy mit Android öffnen wenn ein SPI 
Gerät verbaut ist und auf offene Quellen des SPITreibers zum Bitbanguing 
hoffen.