Schaltplan und Board

Gast #4975101
Hallo,
ich habe ein Schaltplan und Board erstellt. Bevor ich das aber in 
Betrieb nehme, wollte ich euch fragen, ob ihr einmal drüber gucken 
könntet und evtl. Fehler/Verbesserungen findet.

Gruß
Johannes

Das Board soll folgendes machen
230V AC-> 6V AC
AC -> DC
Spannungsregler -> 5V
5V -> Mikrocontroller; 433Mhz Sendemodul

Mit dem Sendemodul möchte ich dann Signale zur Funksteckdose senden
Gast #4975163
Thomas W. schrieb:
> Es steht ja nirgends welche Spannung am Trafo sekundär ist.
Doch doch...

Thomas W. schrieb:
> Naja, die Diode veringert die Spannung um 0,7V.
Das wird hier aber zu einem Problem, bzw. verschärft es das Problem.

Thomas W. schrieb:
> Dadurch wird der Spannungs Regler entlastet und nicht so warm.
soweit die Schaltung bisher bekannt ist, dürfte Wärme keine Sorgen 
bereiten.

Und überhaupt..
Warum heute noch einen Trafo verwenden.

5V Wandwarzen gibts wie Sand am Meer.
(Firma: matzetronics) #4975171
C1 (der Elko) ist zu klein. Wenn du tatsächlich ein eigenes 5V Netzteil 
bauen willst, erhöhe die Kapazität des kleinen Kerls auf z.B. 330µF - 
470µF.
Allerdings, wie o.a., 5V Netzteile gibt es heute billig und fertig 
aufgebaut.
Wo gibts heute noch Tiny15?
Wenn du nur den Tiny antreiben willst (der scheint ja nichts zu schalten 
oder so), dann reicht auch ein 78L05 Regler für 100mA.
Gast #4975187
Matthias S. schrieb:
> (der scheint ja nichts zu schalten
> oder so)

Der soll ja die Daten an das Sendemodul schicken (über PB0)

Matthias S. schrieb:
> Wo gibts heute noch Tiny15?

Den habe ich nur aus der Eagle-Library. Habe eine ATTiny85, der aber mit 
den Pins übereinstimmt

Arduino F. schrieb:
> 5V Wandwarzen

Meinst du so ein Netzteil mit usb, wie z.B. zum Handy laden? Daran habe 
ich gar nicht gedacht.
#4975198
Kurt A. schrieb:
> 6V AC sekundär sind zu wenig. Der Gleichrichter hat eine
> Durchlassspannung von ca. 2V. Da bleiben noch 4V übrig.

Da fehlt aber noch der Faktor Wurzel(2), um aus 6V effektiv den 
Spitzenwert zu berechnen. Dann ergibt sich ca. 8,5V.
Allerdings wird aber dennoch zu wenig sein, wenn man die Welligkeit an 
C1 und Unterspannung im Netz berücksichtigt.
#4975207
Johannes schrieb:
> und evtl. Fehler/Verbesserungen findet

Zum Layout:
Die Versorgungsleitungen und hier besonders GND sollten deutlich 
breiter sein.
Der Isolationsabstand zwischen Primär- und Sekundär-Seite des Trafos 
muss größer sein. Hier besonders: die GND-Leitung zum Sendemodul ist zu 
dicht an Pin 4 des Trafos.
Ein Stützkondensator am Sendemodul wäre auch nicht schlecht.
Gast #4975218
Werner schrieb:
> ist das ein Dauersignal?
> Irgendwelche Tasten oder Sensoren hast du ja nicht

Die Daten sollen zu einer FunkSteckdose gesendet werden (sprich Dose 
Ein-/Ausschalten). Die Daten die gesendet werden, werden im 
Mikrocontroller gespeichert.

Dietrich L. schrieb:
> Die Versorgungsleitungen und hier besonders GND sollten deutlich
> breiter sein.

ich würde alle Leitungen mit 0.22mm^2 Litzen ziehen.

Dietrich L. schrieb:
> Der Isolationsabstand zwischen Primär- und Sekundär-Seite des Trafos
> muss größer sein

Das ist ja ein gekaufter Trafo. da kann ich nichts ändern.
#4975241
Johannes schrieb:
> Dietrich L. schrieb:
>> Die Versorgungsleitungen und hier besonders GND sollten deutlich
>> breiter sein.
>
> ich würde alle Leitungen mit 0.22mm^2 Litzen ziehen.

Bei einer ordentlichen GND-Fläche ist das nicht nötig. Platz ist ja 
genug da.
Und die +5V-Leitung muss nicht so breit sein, denn dazu gibt es die 
Stützkondensatoren (nahe an jedem Bauteil!), die einen Spannungseinbruch 
wegen der Leitungsinduktivitäten verhindern. Der ohmsche Widerstand der 
Leiterbahnen ist bei der "überschaubaren" Stromstärke vermutlich 
unkritisch.

> Dietrich L. schrieb:
>> Der Isolationsabstand zwischen Primär- und Sekundär-Seite des Trafos
>> muss größer sein
>
> Das ist ja ein gekaufter Trafo. da kann ich nichts ändern.

Ja, natürlich. Ich meinte ja auch "nur" das Layout und hier wie gesagt:
"die GND-Leitung zum Sendemodul ist zu dicht an Pin 4 des Trafos"
Gast #4975285
Was mir noch auffällt:

- Befestigungsbohrungen fehlen?
- Primärseitige Sicherung (so bemessen, dass wenn's 'nen Kurzschluss 
gibt, die Sicherung abbrennt)
- Die Leiterbahn Stabi-Out zu VCC vom Prozessor muss nicht zwischen den 
Pads des Prozessors hergehen. Die kann auch oben durch R1 gezogen 
werden. Da ist mehr Platz.
- Wenn Du freie Pins am Controller hast, bau ne LED dran, die was 
blinkt, wenn eine Funktion abläuft. Wie willst Du sonst testen? Du musst 
sie später "in Serie" nicht bestücken.
- Wenn's eng wird, kannst Du auch den Stabi aufrecht stellen. Oder ist 
der dann wesentlich höher, als der Trafo?

Alles nur als Tipps, bin auch nur 'nen Hobbyist...
#4975367
Servus,

C4 hat als Abblock-Kondensator eine ziemlich lange und zu dünne 
Masse-Leiterbahn zum Tiny. Wenn man ihn auf die andere Seite vom Tiny 
setzt, kann man ihn viel direkter anschließen. Die VDD-Leitung dann 
(auch dick!) unter dem Tiny zum C4 routen.
Gast #4975861
Um es kurz zu machen: Das Layout ist mist, Sicherheitsabstände werden 
absolut nicht eingehalten und das Layout ist auch sonst unnötig 
schlecht.

Du machst dir aber so oder so viel zu viel Arbeit, nimm ein 
Handynetzteil, USB Buchse auf die Platine (oder Kabel abzwicken + 
anlöten) und das ganze auf eine Lochrasterplatine, die gibt es für 1$ im 
Zehnerpack. Funktioniert ziemlich sicher, ist sicher von der Isolation, 
braucht weniger Zeit und ist zudem auch noch günstiger und 
stromsparender.

Seitdem es anständige Handynetzteile zu Spottpreisen gibt lohnt es sich 
für µC Kram kaum noch Netzteile zu entwickeln, einfach überall Micro USB 
hin und fertig aus.
Gast #4975928
Arduino F. schrieb:
> Und überhaupt..
> Warum heute noch einen Trafo verwenden.
>
> 5V Wandwarzen gibts wie Sand am Meer.

Wer die Zuverlässigkeit von Schaltnetzteilen erleben durfte, fängt 
wieder an, Trafos zu kaufen.

Wer Restwelligkeit und Störspektrum von ...

Die 5V Wandwarze hat noch ein Problem, nämlich deren Leitung samt 
Spannungsabfall.

Muerto schrieb:
> die gibt es für 1$ im Zehnerpack.
> Funktioniert ziemlich sicher,
> ist sicher von der Isolation,

Sicher lange nicht mehr so gelacht.
Gast #4975953
Manfred schrieb:
> Muerto schrieb:
>> die gibt es für 1$ im Zehnerpack.
>> Funktioniert ziemlich sicher,
>> ist sicher von der Isolation,
>
> Sicher lange nicht mehr so gelacht.

5V musst ja 10mm Isolationsabstand einhalten. Nicht?
Gast #4975959
osterhase schrieb:
> mach d1 von in nach out über den spannungsregler.. dann macht es
> wenigstens noch ein bisschen sinn ;-)

Bei einem 5V-Regler?

Das Datenblatt sieht dafür soetwas von keiner Notwendigkeit, dass sie 
dort nicht wirklich sinnvoller ist.
Gast #4975984
Wolfgang schrieb:
>> mach d1 von in nach out über den spannungsregler.. dann macht es
>> wenigstens noch ein bisschen sinn ;-)
>
> Bei einem 5V-Regler?
>
> Das Datenblatt sieht dafür soetwas von keiner Notwendigkeit, dass sie
> dort nicht wirklich sinnvoller ist.

In Reihe zum Regler verringert die Diode die Spannung und wirkt sich 
damit negativ auf die Gesamtfunktion aus. Über dem Regler ist sie zwar 
nicht notwendig, aber hat keinen Einfluß auf die Funktion der Schaltung.

Anstatt in der Schublade zu verrotten, kann sie somit schadlos verbaut 
werden.
Gast #4976028
Zu meiner Zeit hätte mir mein Ausbilder das Ding um die Ohren gehauen 
weil kein Sicherung vor dem Trafo auf der Platine sitzt. so etwas gehört 
da auf jeden Fall rein wenn Du nicht gegebenenfalls eine längere 
gerichtliche Auseinandersetzung mit der Feuerversicherung haben 
möchtest.


mfG
Michael

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