ATtiny mit vielen Ausgängen

Du brauchst einen Port mit 8 Ausgängen.
Das Zauberwort lautet Multiplexing.

OldMan schrieb:
> Du brauchst einen Port mit 8 Ausgängen.
> Das Zauberwort lautet Multiplexing.

Äh .. was bitte soll ich mit Multiplexing? Ich möchte keine zusätzlichen 
Chips einsetzten, um dann doch wieder zu demultiplexen.

Oder meintest du die Anordnung in einer LED Matrix?

Timmo H. schrieb:
> Ja du kannst alle Ports nutzen. Zum
> programmieren darf halt nicht zu viel last dran hängen, zumindest nicht
> beim programmieren

Ja, das klingt gut. Ich muss hinzufügen, ich würde gar nicht fragen wenn 
ich nicht gerade im "Bestellstress" wäre. Sonst kommt das Zeug nicht 
mehr rechtzeitig.

Michael K. schrieb:
> Hm, ich überlege mal ins Blaue: 8 bit können 255 Zustände. Du hast 15
> LEDs die wahrscheinlich jeweils nur zwei Zustände kennen, also musst du
> 30 Zustände codieren können…also eigentlich reichen hierfür sogar nur 5
> IOs.

Sicher, ich könnte jetzt mit wenigen I/O auskommen, indem ich einen 
Binary Decoder zusätzlich einsetze. Das bedeutet aber zusätzlichen 
Schaltungsaufwand und Fläche. Will ich vermeiden. So einfach wie möglich 
soll es sein.

Uwe S. schrieb:
> Schnösel,
>
> wie willst Du die LED beschalten ?
> Denke an die max. Ströme der einzelnen Pins und an den gesamt Strom.
>
> Es kann sein, dass nicht alle Pins den selben Strom als Sink oder Source
> liefern können.

Ja, ich weiß. Die LED sollen langsam ihre volle Helligkeit erreichen, 
verharren und dann wieder bis auf Null abschwellen, also ein Zeitglied. 
Der ATtiny braucht nur das RC-Glied dazu langsam laden und wieder 
entladen; ich werde für jeden Ausgang eine SMD-Transe als Treiber 
spendieren. Die Schaltung für alles habe ich aber noch nicht.

Schnösel schrieb:
> Äh .. was bitte soll ich mit Multiplexing?
Hattest du nicht eine Frage gestellt?
Ich halte den Multiplexing Vorschlag für eine gute Antwort.


Schnösel schrieb:
> Ich möchte keine zusätzlichen
> Chips einsetzten, um dann doch wieder zu demultiplexen.
Wie wäre es mit Charlieplexing, wenn dir Matrixen nicht gefallen....

Uwe S. schrieb:
> Schnösel,
>
> was willst Du den Bauen ?
>
> Vielleicht ist dies ein Projekt für dich ?
>
> *Blinkenlights (LED-Matrix)*
> #
> http://www.ehajo.de/baus%C3%A4tze/smd-baus%C3%A4tz...

Ne, nix "blinken". :)

Es soll einfach ein bisschen Acryl mit superhellen LEDs zum aufleuchten 
gebracht werden. Nix besonderes. Werde auch keine Bilder hier einstellen 
(ist nicht bös gemeint, aber es soll anonym bleiben für den Empfänger, 
sonst sieht der noch meine Doofheit, dass ich hier überhaupt frage ;-)).

Schnösel schrieb:
> Uwe S. schrieb:
>> Schnösel,
>>
>> wie willst Du die LED beschalten ?
>> Denke an die max. Ströme der einzelnen Pins und an den gesamt Strom.
>>
>> Es kann sein, dass nicht alle Pins den selben Strom als Sink oder Source
>> liefern können.
>
> Ja, ich weiß. Die LED sollen langsam ihre volle Helligkeit erreichen,
> verharren und dann wieder bis auf Null abschwellen, also ein Zeitglied.
> Der ATtiny braucht nur das RC-Glied dazu langsam laden und wieder
> entladen; ich werde für jeden Ausgang eine SMD-Transe als Treiber
> spendieren. Die Schaltung für alles habe ich aber noch nicht.

PWM und Mosfet?

Ulrich F. schrieb:
> Ich halte den Multiplexing Vorschlag für eine gute Antwort.

Multiplexen geht mit takten einher. Das kann ich nicht gebrauchen für 
das langsame auf- und abschwellen der LEDs. Ich brauche also nicht nur 
"An-Aus", sondern die Ausgabe einer Rampe (Dreieck). So wie bei den 
hübschen Farbwechsler-Lichtkugeln. Ausgänge am µC sparen brauche ich 
nicht. Wenn ich sie schon habe, kann ich sie auch nutzen. ;) Ob ich da 
noch was mit Lichtprogramm-Umschaltung mache per Taster weiß ich noch 
nicht.

Schnösel schrieb:
> Ulrich F. schrieb:
>> Ich halte den Multiplexing Vorschlag für eine gute Antwort.
>
> Multiplexen geht mit takten einher. Das kann ich nicht gebrauchen für
> das langsame auf- und abschwellen der LEDs. Ich brauche also nicht nur
> "An-Aus", sondern die Ausgabe einer Rampe (Dreieck). So wie bei den
> hübschen Farbwechsler-Lichtkugeln. Ausgänge am µC sparen brauche ich
> nicht. Wenn ich sie schon habe, kann ich sie auch nutzen. ;) Ob ich da
> noch was mit Lichtprogramm-Umschaltung mache per Taster weiß ich noch
> nicht.

warum willst du denn kein PWM nutzen? Sollen alle LEDs gleich hell und 
dunkel werden oder unterschiedlich steuerbar?

Schnösel schrieb:
> Es soll einfach ein bisschen Acryl mit superhellen LEDs zum aufleuchten
> gebracht werden.

Und warum brauchst Du dafür einen uC?
Das könnte man auch mit ein paar Standardkomponenten lösen, ohne uC.

Solange Du nicht detailliert schreibst, wie das Aufleuchten ablaufen 
soll,
solange kann Dir hier nicht wirklich geholfen werden.

Im Supermarkt gibt es derzeit LED-Lichterketten mit blauen, roten und 
gelben LEDs. 50 Stück mit kleiner Steuerung für lächerliche 4,95 €.
Das solltest Du dir einmal näher anschauen, dann klappt es vielleicht 
mit Deinem Projekt vor Weihnachten noch.....
Ansonsten sehe ich da kein Licht am Ende des Tunnels für Dich.

Michael U. schrieb:
> Außer dem Tiny und den LEDs brauchst Du nichts weiter, die LEDs haben
> den PWM-Controller schon eingebaut, jede einzelne.

PWM war auch meine erste Idee. Das gefällt mir aber von der Wirkung her 
nicht. Das ist zu grob aufgelöst und ruckelt. Ich möchte keine 
erkennbaren Stufen.

Ich weiß, man kann das feiner aufgelöst hinbekommen. Aber dann steigt 
der Aufwand wieder und ich brauche das für 15 LEDs einzeln und 
laaaangsam, du verstehst?!

;)

pluti schrieb:
> warum willst du denn kein PWM nutzen?

Weil mir das flackern nicht gefällt.

> Sollen alle LEDs gleich hell und
> dunkel werden oder unterschiedlich steuerbar?

Auf jeden Fall unterschiedlich. Vielleicht per Zufallsprinzip.

OldMan schrieb:
> Und warum brauchst Du dafür einen uC?
> Das könnte man auch mit ein paar Standardkomponenten lösen, ohne uC.
>
> Solange Du nicht detailliert schreibst, wie das Aufleuchten ablaufen
> soll,
> solange kann Dir hier nicht wirklich geholfen werden.

Keine Angst, ich weiß schon was ich will.

> Im Supermarkt gibt es derzeit LED-Lichterketten mit blauen, roten und
> gelben LEDs.

Ich will keine Lichterkette bauen.

> Ansonsten sehe ich da kein Licht am Ende des Tunnels für Dich.

Mal sehen, ob's noch klappt.

Michael K. schrieb:
> Du hast 15
> LEDs die wahrscheinlich jeweils nur zwei Zustände kennen, also musst du
> 30 Zustände codieren können…also eigentlich reichen hierfür sogar nur 5
> IOs.

verstehe deine Rechnung nicht, bei mir kommen da 2 hoch 15 Zustände raus 
(entsprechend 15 Bit)

Schnösel - du musst deine Anforderungen genauer spezifizieren. Es ist 
sehr unschön & anstrengend, wenn man dir alles aus der Nase ziehen muss 
:-/

mach doch erstmal eine Anforderungsliste und dann wird dir bestimmt 
geholfen :-)

Michael K. schrieb:
> Schnösel schrieb:
>> PWM war auch meine erste Idee. Das gefällt mir aber von der Wirkung her
>> nicht. Das ist zu grob aufgelöst und ruckelt. Ich möchte keine
>> erkennbaren Stufen.
>
> Ne 16 bit PWM ist dir zu grob aufgelöst? Hallo? Also das kauf ich dir
> mal nicht ab.

Das was ich auf YouTube gesehen habe ist mir jedenfalls zu grob und 
bedenke bitte, ich bräuchte die PWM an 15 Ausgängen!!

Bedenke bitte, ich bin kein "Peter Dannegger" mit jahrelanger täglicher 
µC-Erfahrung. Also bitte etwas Nachsicht, wenn ich momentan den 
einfachen Weg suche. Es ist nur eine kleine Bastelei mit etwas 
Lichteffekt, mehr nicht. ;)

Michael U. schrieb:
> Hallo,
>
> @Schnösel: was gefällt Dir daran nicht?
> http://www.avr.roehres-home.de/Stern.mp4

Gefällt mir gut. Hast du schön gemacht. Für meine Zwecke ist der 
Lichteffekt aber noch deutlich zu schnell. Ich setze eher auf den Effekt 
sehr langsamer Farbübergänge, ähnlich wie bei den käuflich matten 
Acryl-Lichtkugeln. Da gibt es aber auch "sone und solche", also manche 
sind sehr schön langsam, so dass man es kaum wahrnimmt. Andere versuchen 
sich als "Disko". Letzteres möchte ich nicht (das nervt auf Dauer). Ist 
ja nicht nur für Weihnachten gedacht, sondern soll zeitlos sein. Es soll 
nicht die Nerven strapazieren, sondern beruhigen (aber keine 
therapeutischen Zweck dienen; just for fun).

;)

Sebastian S. schrieb:
> Irgendwie habe ich es nicht mitbekommen:
>
> Sollen alle LEDs synchron die Erleuchtung bekommen?
> Dann würde ein Ausgang mit einem ausgewachsenen Treiber reichen.
>
> Hat jede LED ihre eigene Vorstellung von Hell und Dunkel und dem
> zugehörigen Zeitpunkt dafür?
> Dann brauchst Du aber 15 PehWehÄmm-Generatoren. Die hat aber kein mir
> bekannter µP. Also wirst Du das Ganze wohl auf der weichen Ebene machen
> müssen. Sportlich!

Wie ich es genau auslege muss ich noch sehen. Das ist dann Sache der 
Programmierung der Ausgänge. Wichtig ist nur, die Ausgangsspannung bzw. 
der LED-Strom fährt langsam hoch und kann auch wieder langsam 
abschwellen. Die Zeit dazwischen wie lange und wann überhaupt welche LED 
angesteuert wird ist Sache des Programms. Das kann fest eingeprägt oder 
per Zufall geschehen. Muss ich noch sehen.

Notfalls wird eben alles so einfach gemacht wie es passt. Es muss halt 
schön aussehen.

Hallo,

siehe;
Beitrag "Einsteiger Hyperplexing Hilfe"

:-)

....
dann noch hier;
http://www.beck-shop.de/fachbuch/leseprobe/9783645650199_Excerpt_001.pdf


suchbegriff;  Hyperplexing von LED´s

....

Mir sind die Tiny261/461/861 sympathischer, als der 2313.
Ist aber eine subjektive Meinung.

Jedenfalls sind das auch 20-Pin-µCs und haben jeweils
PortA-0..7 und PortB-0..7.

Den Reset-Pin PortB-7 brauchst du für ISP, also sind
15 Port-Pins frei. Für die Lichtspiele reicht der interne
RC-Oszillator.

Wenn du für die Software-PWM jedem Port-Pin einen Transistor mit
Vorwiderstand (z.B. 4,7 k) spendieren willst, kannst du die ISP
(direkt an den entsprechenden Pins angeschlossen) ohne Probleme
einsetzen.

- Und alles "live" testen...

Du kannst auch einen Tiny mit interner PLL nehmen dann kommst Du auf 
mehrere kHz die Du dann via Soft-PWM auf die PINs umlegst.
Wenn Du die LEDs dann noch passend verschaltest kommst Du bei 16 LEDs 
mit  I/Os aus.
Such mal hier im Forum gab's schon öfter.
Nebenbei ein Mega88 ist auch nicht wesentlich größer.
Und warum kannst Du nicht nachsehen:
http://www.atmel.com/products/microcontrollers/avr/tinyavr.aspx
Immer die Hausaufgabenverbummler&Co. :-P