Phasenprüferparadox

Timm Reinisch schrieb:
> kurze Nachfrage: was bedeutet aussen? An die Isolierung des Kabels?

ja.


Udo Schmitt schrieb:
> Die Kapazität hängt vom Abstand und von der Flächengröße ab.


d.h. es handelt sich um einen vornehmlich Kapazitiven Effekt?

Also sollte man auf den Zehenspitzen stehen um die Fläche 
Fusssohle/Boden zu verkleinern?

Hi Leute,

ja das mit den Phasenprüfern ist schon interessant. Da reicht die 
kapazitve Kopplung schon das er glimmt.

Bekommt man eigentlich einen Stromschlag wenn man isoliert die 230V 
anfasst? Für einen Stromschlag düfte die kapazitive Kopplung nicht 
ausreichen (paar pF, vll so um die 100pF wenns hoch kommt?)?

mfg

okokok schrieb:
> Bekommt man eigentlich einen Stromschlag wenn man isoliert die 230V
> anfasst?
Ich kenne da einen Dozenten der zur Demonstration von isolierenden 
Matten mit blossen Händen an der 230V-Verteilerschiene im Schaltschrank 
rumfummelt. Er lebt noch.

Ergo: Vermutlich nicht (kein Stromschlag).

VON DER NACHAHMUNG WIRD AUSDRÜCKLICH ABGERATEN!

Wiesowiesowieso schrieb:
> Timm Reinisch schrieb:
>> kurze Nachfrage: was bedeutet aussen? An die Isolierung des Kabels?
>
> ja.
>
>
> Udo Schmitt schrieb:
>> Die Kapazität hängt vom Abstand und von der Flächengröße ab.
>
>
> d.h. es handelt sich um einen vornehmlich Kapazitiven Effekt?
>
> Also sollte man auf den Zehenspitzen stehen um die Fläche
> Fusssohle/Boden zu verkleinern?

Was willst du mit dem Phasenprüfer a.k.a. Lügenstift/Witwenmacher 
überhaupt nachweisen?

Hinter einem Trenntrafo sieht's genauso aus.
Ich habe auch noch nie gehört, dass Vögel reihenweise vom Draht fallen.
Die man unten findet liegen dort, weil die Menschen etwas, was es in der 
Natur nicht gibt quer zu ihrer Zugrichtung gespannt haben. Im 
Allgemeinen haben die dann einen Genick- oder Flügelbruch. Den Rest 
erledigen dann die Fleischfresser.
Das stört aber höchstens Sonntags.

Also ich finde das ja immer noch höchstinteressant.
Vom Thereminbasteln weiss ich dass der menschliche Körper eine 
parasitäre Kapazität von maximal 10 pF bildet.

Wenn ich mir nun das Ersatzschaltbild Zeichne dann seh ich da zunächst 
einen Widerstand von 1MOhm des Phasenprüfers , dann der Mensch mit 10pF 
Kapazität parallel dazu ein zu vernachlässigend hoher ohmscher 
Widerstand parallel zu dieser Kapazität gegen Erde.

Gemessen wird nun welche Spannung am Widerstand Abfällt, also die 
Konfiguration ist ähnlich einem RC-Hochpass:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochpass
Die Bezugsmasse beim Bild auf Wikipedia ist hier halt die Phase, da es 
sich um Wechselstrom handelt kann ich das einfach so annehmen. (?)

Bei einem C von 10pF und einem Widerstand des Phasenprüfers von 1Mohm 
komme ich auf eine Grenzfrequenz von ca 15kHz (= -3db). Darunter fällt 
es mit 3dB pro Oktave ab.

Wieso kommt da denn immer noch was durch?

Udo Schmitt schrieb:
> okokok schrieb:
>> Bekommt man eigentlich einen Stromschlag wenn man isoliert die 230V
>> anfasst?
>
> Ich hatte einen Lehrer der hat das gemacht, gehört habe ich es schon von
> mehreren. Ich rate trotzdem NICHT das auszuprobieren.

Deshalb frage ich ja ;-)
Ich habe zwar schonmal eine gewischt bekommen, aber ich kann nicht 
ausschließn das ich da einen Erdkontakt gehabt habe.

Thomas Fr schrieb:
> Das hatten wir doch alles schonmal hier:
> Beitrag "Warum bekommt man einen Stromschlag?"

Da ackere ich mich gerade durch.
Weiss jemand welches buch das ist?
Beitrag "Re: Warum bekommt man einen Stromschlag?"

Stefan Frings schrieb:
> a) Phase berühren, während man auf isoliertem Grund steht
> a) war nur kurz schmerzhaft, bei

schon interessant das die paar pF für einen Stromschlag ausreichen. Ist 
wohl der Effekt das die Kapazität auch wenn sehr klein schnell geladen 
wird wenn man im Spannungsmaximum anfasst und danach unter die 
Wahrnehmschwelle sinkt?

Handnachbildung  220pF + 511Ω

Kostprobe schrieb:
> Handnachbildung  220pF + 511Ω

Quelle? 220pF kommt mir sehr viel vor. 511Ohm bei 230V~ allerdings 
realisitsch.

Googeln -> "Handnachbildung", auch bei Hameg im HM 6050 enthalten.

okokok schrieb:
> schon interessant das die paar pF für einen Stromschlag ausreichen.

Naja ich dachte eben dass die Impedanz der gesamten Anordnung bei 50Hz 
noch ausreichend klein ist damit ein paar mA Strom fliessen.

Ralph Berres schrieb:
> 6db pro Oktave

mein Fehler, pardon

Kostprobe schrieb:
> Handnachbildung  220pF + 511Ω

das gilt ja nur bei Phase und Null und dazwischen Hand.
Was aber wenn man nur die Phase erwischt und dazu noch mit dem 
Phasenprüfer ran geht relevant ist ist Körper als Kugelkondensator zu 
geerdetem Zimmer (sagt Udo Schmitt). Jetzt bildet dieser aber einen 
Hochpass zusammen mit dem Innenwiderstand des Phasenprüfers...

Wiesowiesowieso schrieb:
> Naja ich dachte eben dass die Impedanz der gesamten Anordnung bei 50Hz
> noch ausreichend klein ist damit ein paar mA Strom fliessen.

eher µA

Xc = 1/(2*pi*f*C)