Hallo Kollegen,
Der eine oder andere hat ja schonmal Projekte, wo es sinnvoll wäre, die
SMD Bauteile professionell auflöten zu lassen. Bei einer oder 2 Boards
geht das noch, bei 10 oder mehr wird es lästig. Ich kenne das selbst.
Über professionelle Lohnbestücker braucht man nicht reden, die sind ja
jenseits von gut und böse mit ihren Programmierkosten und
Schablonenkosten und und und...
Wäre es für Euch von Interesse! SMD Bauteile zum Pauschalpreis bestücken
zu lassen?
Ich habe da ein paar Ideen, aber möchte erst mal das Interesse abklopfen
und sehen, ob sich das überhaupt realisieren lässt.
Daher meine Frage: Wenn es keine Schablonenkosten gibt, nur eine
Pauschale pro Bauteil, wäre das interessant? Wieviel Cent pro Bauteil
wäre fair?
Das Material würde man komplett anliefern, dazu die Stückliste und den
Bestückungsplan, wenn nötig. Mehr nicht.
Bauteile bis 0603 wären möglich. Kleiner nicht, weil dann muss es
wirklich eine Profi machen.
Lötung wäre Dampfphase, also auch für Aluplatinen und empfindliche
Bauteile kein Problem.
Schönes Wochenende!
Micha.
Michael schrieb:> Das Material würde man komplett anliefern
Nur auf Reels oder ginge auch Cut-Tape? Wenn Cut-Tape möglich wäre, wäre
das ganze interessant.
Michael schrieb:> Der eine oder andere hat ja schonmal Projekte, wo es sinnvoll wäre, die> SMD Bauteile professionell auflöten zu lassen. Bei einer oder 2 Boards> geht das noch, bei 10 oder mehr wird es lästig. Ich kenne das selbst.
Das Löten ist ja nicht allein das Problem, sondern Bestücken UND Löten.
Und wenn dabei ein Fehler passiert...?
> Über professionelle Lohnbestücker braucht man nicht reden, die sind ja> jenseits von gut und böse mit ihren Programmierkosten und> Schablonenkosten und und und...
Wenn man damit seinen Lebensunterhalt verdienen muss, dann ich das
doch in Ordnung. Wirtschaft heißt nun mal auch Umverteilen.
Problem ist da eben die Terminplanung und da dürften die ziemlich
dicht sein, aber zugegeben hab ich da keinen Überblick.
Was man eben so hört.
> Wäre es für Euch von Interesse! SMD Bauteile zum Pauschalpreis bestücken> zu lassen?> Ich habe da ein paar Ideen, aber möchte erst mal das Interesse abklopfen> und sehen, ob sich das überhaupt realisieren lässt.
Wenn du das auf die Forenkumpel-Tour machen willst, wäre das in Ordnung.
Da gäbe es dann auch keine Rechnung, Gewährleistung, Haftung.
Wenn das dann aber häufiger vor kommt, wirste um eine Gewerbeschein
nicht rum kommen, vor allem wenn eine Rechnung verlangt wird, denn
deine Fähigkeiten sind ja noch gänzlich unbekannt.
> Daher meine Frage: Wenn es keine Schablonenkosten gibt, nur eine> Pauschale pro Bauteil, wäre das interessant? Wieviel Cent pro Bauteil> wäre fair?
Fang doch mal mit 1 Cent an und wenn man dir die Bude einrennt, kannste
auch erhöhen bis sich das ganze etwas stabilisiert. Aber ich denke, das
du schon früher aufgibst. Da brauchen nur Stückzahlen zusammen kommen
und dann macht das ganze bald keinen Spaß mehr ohne Maschine. Einige
Firmen hier in der Gegend haben sich da auch eingedeckt und suchen nun
verzweifelt Personal, selbst ein Forenmitglied ist dabei von dem ich
weiß. Haken dürfte sein, das die Bezahlung dürftig sein wird.
(Sieht man schon an der Ausschreibung).
> Das Material würde man komplett anliefern, dazu die Stückliste und den> Bestückungsplan, wenn nötig. Mehr nicht.
Zurückschicken der fertigen Baugruppe gehört wohl dazu.
Bleibt noch das Problem wie bezahlen? Vorkasse oder danach?
Zahlungsmoral könnte da ein Problem werden.
> Bauteile bis 0603 wären möglich. Kleiner nicht, weil dann muss es> wirklich eine Profi machen.
Das grenzt deine Leistung schon ganz schön ein. Fine-Pitch kann man
dann wohl auch vergessen?
> Lötung wäre Dampfphase, also auch für Aluplatinen und empfindliche> Bauteile kein Problem.
Bleifrei?
Ich wünsche dir viel Glück dabei.
@ Michael (Gast)
>Über professionelle Lohnbestücker braucht man nicht reden, die sind ja>jenseits von gut und böse mit ihren Programmierkosten und>Schablonenkosten und und und...
Selten so einen Schmarn gelesen.
Hier mal ein Praxisbeispiel.
Platine 160x100, ca. 170 Bauteile, davon gut zwei Dutzend SOIC/QFP.
Komplette Bauteilbeschaffung etc. vom Bestücker.
Preis in Euro
Schablone, einmalig 110
Einrichtung, einmalig 80
Rüstkosten / Los 238
Stückpreis 164 (Bauteilkostenanteil ca. 90 Euro)
Anzahl 5
Macht in Summe 250 Euro / Platine bei der Erstbestellung bzw. 212 bei
Nachbestellung. Für Kleinstserien klingt das OK. Und bitte jetzt nicht
mit Chinapreisen ankommen!
Wenn du meinst es deutlich billiger bei vergleichbarer Qualität
hinzubekommen, dann zeig das mal!
Die idee mit Pauschalreisen für Bestückung hatte vor dir schon PCB-Pool,
aber gefühlt würde ich sagen ist das auch nicht soooo preiswert.
Ich habe interne Kosten von .18 je Bauteil. Bauteil definiert als 20 pin
max und 32mm max.
Ein 44 pin wird als 3 Bausteine berechnet und wenn grosser als 32mm dann
wird ein oder 3 Bausteine dazugezählt,zB ein 240 pin wird als 13
Bausteine gerechnet max 0603 aber 0402 array sind OK auch so bga usw.
Wenn ich es für extern mache wurde ich den preis mal 2 bis 3 nehmen.
Hallo,
wie würde es denn mit IC-only-Bestückung aussehen?
Bis 0603 kann man den Kleinkram noch von Hand löten aber bei BGA's oder
QFN mit kleinem Pitch wird es schwierig und für die meisten lohnt sich
wahrscheinlich kein Reflow/Pizzaofen.
Falk Brunner schrieb:> Platine 160x100, ca. 170 Bauteile, davon gut zwei Dutzend SOIC/QFP.> Komplette Bauteilbeschaffung etc. vom Bestücker.>> Preis in Euro>> Schablone, einmalig 110> Einrichtung, einmalig 80> Rüstkosten / Los 238> Stückpreis 164 (Bauteilkostenanteil ca. 90 Euro)> Anzahl 5>> Macht in Summe 250 Euro / Platine bei der Erstbestellung bzw. 212 bei> Nachbestellung. Für Kleinstserien klingt das OK. Und bitte jetzt nicht> mit Chinapreisen ankommen!
Hahahahaha lächerlich. 250 pro Platine. Ist das dein Ernst? Klappt noch
alles? Sollte man nicht glauben.
Natürlich kommt man mit China-Preisen. Weil man sich sonst in
Kleinserien oder gar Einzelstücke nicht leisten kann. Wie dein
Rechenexempel ja deutlich zeigt.
Ich habe ich "ITead-Bestückungsthread" ja das Angebot gepostet. Da waren
es so 7,50$ (USD) pro Platine. + Porto + Steuer. Also sagen wir mal 10
Euro dann ist es rund. DAS sind akzeptable Preise fürs Hobby und
Kleinserien. Deine Preise sind der reine Witz.
@Falk
Die Bestückkosten mit 74.-/170BT finde ich ein wenig hoch, ich würde um
die 20.- nehmen. Dafür sind die Einrichtkosten sehr niedrig, wenn man
bedenkt, in welchem Zustand die Fertigungsdaten oft daherkommen (und das
gilt nicht nur für Kleinbetriebe).
Grüsse
@ cyblord ---- (cyblord)
>Hahahahaha lächerlich. 250 pro Platine. Ist das dein Ernst? Klappt noch>alles? Sollte man nicht glauben.
Na dann mach mal ne Kalkulation, was du für dieses Geld alles machen
musst und rechne den Stundenlohn incl. Maschinenzeit aus!
>Natürlich kommt man mit China-Preisen.
War gar nicht das Thema!
> Weil man sich sonst in>Kleinserien oder gar Einzelstücke nicht leisten kann. Wie dein>Rechenexempel ja deutlich zeigt.
"Man" kann schon, Aber als "Mr. Geiz ist geil" nicht. Drehen wir den
Spieß mal um. Wer ist breicht, dzu deinen Chinapreisen diese Arbeit zu
machen, ausser den Chinesen?
>Ich habe ich "ITead-Bestückungsthread" ja das Angebot gepostet. Da waren>es so 7,50$ (USD) pro Platine. + Porto + Steuer.
Link?
@ Gebhard Raich (geb)
>Die Bestückkosten mit 74.-/170BT finde ich ein wenig hoch, ich würde um>die 20.- nehmen.
Machst du das professionell oder als Hobby nebenbei?
> Dafür sind die Einrichtkosten sehr niedrig, wenn man>bedenkt, in welchem Zustand die Fertigungsdaten oft daherkommen (und das>gilt nicht nur für Kleinbetriebe).
Das Angebot wurde nach Sichtung meiner Daten erstellt. Scheinen nicht zu
schlecht zu sein, auch wenn sie nur aus dem Eagle rausgefallen sind.
@ Gebhard Raich (geb)
>Die Bestückkosten mit 74.-/170BT finde ich ein wenig hoch,
Ach so, in dem Preis von 164 stecken drin.
Platine 160x100mm, 4 Lagen
Bauteile (ca. 80 Euro)
Bestückung + Löten
Was hätte denn bei euch meine DSO-Platine gekostet
(http://www.ssalewski.de/b1.jpg)?
Mir war damals gesagt worden, dass da unter 500 Euro nichts möglich ist
-- das wären dann 500 Euro für die Platine, ca. 600 Euro für die
Bauteile und 500 Euro für die Bestückung gewesen. Handlöten bei diesen
DFN Teilen mit dem zentralen Thermal Pad hatte mir sorgen gemacht, daher
habe ich es dann vorerst gelassen.
Falk Brunner schrieb:> @ cyblord ---- (cyblord)>>> Das hier?>> Beitrag "Re: Bestückung bei ITEAD">> Jaja, die lieben Äpfel und Birnen.
Ja es sind ein paar mehr Teile. Dann lass es 20 oder 30 Euro sein.
> Na dann mach mal ne Kalkulation, was du für dieses Geld alles machen> musst und rechne den Stundenlohn incl. Maschinenzeit aus!
Warum sollte ich? Ich will so ein Angebot nicht abgeben, ich nehme es
lediglich an. Und da es diese Angebote gibt, ist mir egal wie sie
zustande kommen.
Bla schrieb:> Ist bei der ITEAD-Geschichte eigentlich etwas herausgekommen? Wie ist> die Qualität der Bestückung? Gerne auch im richtigen Thread antworten...
Weiß ich noch nicht. Hatte keine Zeit mehr für das Projekt. Wird aber in
jedem Fall fortgesetzt.
Stefan, der sich auch keinen Nachnamen leisten mag schrieb im Beitrag
#3471261:
> Mir war damals gesagt worden, dass da unter 500 Euro nichts möglich ist> -- das wären dann 500 Euro für die Platine, ca. 600 Euro für die> Bauteile und 500 Euro für die Bestückung gewesen. Handlöten bei diesen> DFN Teilen mit dem zentralen Thermal Pad hatte mir sorgen gemacht, daher> habe ich es dann vorerst gelassen.
Gewöhnlich holt man sich mehrere Angebote von verschiedenen
Anbietern ein und zwar so, dass man die Anzahl, Größen und Werte
dabei mit angibt. So ein Bild sagt da erst mal wenig aus.
Mit einem Doktortitel sollte man das aber wissen.
Einen Nachnamen brauchst da nicht, weil man sich ja
mit Herr Doktor anreden lassen kann. ;-b
@Falk
Mit Platine und allem drum und dran wie Bauteilbeschaffung und Platine
sind 250.-/LP dann doch ein realistischer Preis.
Ich mach das schon einige Jahre professionell, als Bestückkosten für
Kleinstserie und Prototypen sind so 10ct./Bauteil realistisch,
vorausgesetzt das Design ist fertigungsgerecht.
Die ITEAD-Geschichte möchte ich nicht weiter kommentieren,dort werden
Kleinserien vielfach von Hand bestückt (von wem kann sich bei den
Preisen jeder selbst ausmalen), entsprechende Fehlerquoten inklusive.
Bei Mittel bis Großserien liegt man so bei 1ct./BT. Dafür darf man sich
dann auch für viele 100k Euronen neuestes Spielzeug kaufen und teure
Wartungsverträge unterschreiben.
Grüsse
Gebhard Raich schrieb:> @Falk>> Die ITEAD-Geschichte möchte ich nicht weiter kommentieren,dort werden> Kleinserien vielfach von Hand bestückt
Absolut richtig. Wurde so auch direkt im Angebot gesagt. Begründung:
Spart Stencil- und Rüstkosten. Wird eigentlich immer gemacht, solange
die Gehäuse von Hand lötbar sind. So die Aussage von ITead.
> (von wem kann sich bei den> Preisen jeder selbst ausmalen),
Bei deinen Hosen juckts dich auch nicht wer die näht.
> entsprechende Fehlerquoten inklusive.
Das muss jetzt noch getestet werden. Ich werde berichten. ABER wer sagt
dass ich beim Handbestücken weniger Fehler mache? Fürs Hobby habe ich ja
gar nicht die Wahl ob von Hand oder Maschinell, sondern nur ob ichs
selber von Hand bestücke oder eben machen lasse. Somit darf man die
Fehlerquote hier natürlich nicht im Vergleich zur teueren automatischen
Bestückung sehen.
>Somit darf man die>Fehlerquote hier natürlich nicht im Vergleich zur teueren automatischen>Bestückung sehen.
Fehler bleibt Fehler, vor allem wenn du auf einem 4 lagen board mit
500BT die fehlerhaften heraussuchen musst, und du nicht weisst ob deine
Schaltung überhaupt so funktioniert.
Grüsse
Gebhard Raich schrieb:>>Somit darf man die>>Fehlerquote hier natürlich nicht im Vergleich zur teueren automatischen>>Bestückung sehen.>> Fehler bleibt Fehler,
Nix kapiert was? Schade. Lies meinen Beitrag einfach mal durch und
verstehe ihn.
> vor allem wenn du auf einem 4 lagen board mit> 500BT die fehlerhaften heraussuchen musst, und du nicht weisst ob deine> Schaltung überhaupt so funktioniert.
Muss ich doch auch, wenn ich hier selbst von Hand bestücke. Darum geht
es. Itead bietet keine professionelle Bestückung an, sondern nimmt einem
die unspaßige Handbestückung ab. Alle Nachteile dieser Art der
Bestückung bleiben natürlich bestehen.
Und du redest von 4 Lagen Boards und 500 BT.
@ cyblord ---- (cyblord)
>> die Qualität der Bestückung? Gerne auch im richtigen Thread antworten...>Weiß ich noch nicht. Hatte keine Zeit mehr für das Projekt. Wird aber in>jedem Fall fortgesetzt.
Na super! Noch so ne Luftnummer! Aber alles anders ist Schei***.
@ cyblord ---- (cyblord)
>Das muss jetzt noch getestet werden. Ich werde berichten. ABER wer sagt>dass ich beim Handbestücken weniger Fehler mache?
Das war doch gar nicht der Punkt. Sondern der Vergleich zur maschinellen
Bestückung.
>Muss ich doch auch, wenn ich hier selbst von Hand bestücke. Darum geht>es. Itead bietet keine professionelle Bestückung an, sondern nimmt einem>die unspaßige Handbestückung ab.
Womit ein Vergleich zu einem professionellen Angebot hinfällig ist.
Bittersüß schrieb:> Gewöhnlich holt man sich mehrere Angebote von verschiedenen> Anbietern ein und zwar so, dass man die Anzahl, Größen und Werte> dabei mit angibt. So ein Bild sagt da erst mal wenig aus.
Ja, dass ist dann so wie bei Karstadt -- die Kunden lassen sich lange
beraten, gehen dann weg und kaufen im Internet. So etwas gehört sich
nicht.
Ich wollte das ursprünglich ja auch selbst bestücken und hatte nur mal
etwas herungefragt -- 500 Euro erscheinen mir auch durchaus angemessen,
sind ja rund 1000 Teilchen. Aber hier meinten ja wohl welche, dass es
billiger ginge -- mag ja sein, dass es jetzt neuere Techniken gibt?
Naja, wenn ich irgendwann mal viel Zeit haben sollte -- diese DFN sind
eine kleine Herausforderung, aber irgendwie wird das schon gehen.
Handbestückung mit maschineller Bestückung zu vergleichen ist wirklich
komplett unsinnig @cyblord.
Und dann auch noch China und Winzigserie... ugh. Wozu überhaupt der
Aufstand für 500 riesige Bauteile? Das ist Pippifax.
@ Salewski (Gast)
>> Gewöhnlich holt man sich mehrere Angebote von verschiedenen>> Anbietern ein und zwar so, dass man die Anzahl, Größen und Werte>> dabei mit angibt. So ein Bild sagt da erst mal wenig aus.>Ja, dass ist dann so wie bei Karstadt -- die Kunden lassen sich lange>beraten, gehen dann weg und kaufen im Internet. So etwas gehört sich>nicht.
Wie bitte? Sich mehrere ANGEBOTE einzuholen ist absolut normal und keine
Sekunde verwerflich!
>Ich wollte das ursprünglich ja auch selbst bestücken und hatte nur mal>etwas herungefragt -- 500 Euro erscheinen mir auch durchaus angemessen,>sind ja rund 1000 Teilchen.
Jo. Zumal bei Stückzahl 1.
> Aber hier meinten ja wohl welche, dass es>billiger ginge
MEINEN kann man viel! Vor allem hier!
NACHWEISEN, dass es funktioniert, das passiert hier schon DEUTLICH
weniger. Siehe das Angebot von ITEAD. Da ist noch nix realisiert.
Falk Brunner schrieb:> Wie bitte? Sich mehrere ANGEBOTE einzuholen ist absolut normal und keine> Sekunde verwerflich!
Richtig, wenn man den Leuten nicht viel Arbeit macht.
Bei so einer Platine muss der Hersteller aber eine Kalkulation machen,
basierend auf den Abmessungen der Platine, den verschiedenen Bauteilen
und anderen relevanten Faktoren. Da mögen schon 10 Miuten Zeit für drauf
gehen, und wenn man dann gleich bei mehreren Firmen anfragt -- da hat
man der Volkswirtschaft schnell erhebliche Kosten verursacht.
Ist doch alles eingepresit sagt die Zalando-Kundin, und schickt mal
wieder 9 von 10 Artikeln zurück.
Falk Brunner schrieb:> @ cyblord ---- (cyblord)>>>Das muss jetzt noch getestet werden. Ich werde berichten. ABER wer sagt>>dass ich beim Handbestücken weniger Fehler mache?>> Das war doch gar nicht der Punkt. Sondern der Vergleich zur maschinellen> Bestückung.
Ja? Hast du den Eingangspost mal gelesen? Da gehts um die günstige
Bestückung fürs Hobby.
>>Muss ich doch auch, wenn ich hier selbst von Hand bestücke. Darum geht>>es. Itead bietet keine professionelle Bestückung an, sondern nimmt einem>>die unspaßige Handbestückung ab.>> Womit ein Vergleich zu einem professionellen Angebot hinfällig ist.
Stimmt. Aber ein prof. Angebot kann sich keiner für Hobby oder
Kleinserie leisten. Das ist der Punkt.
Falk Brunner schrieb:> MEINEN kann man viel! Vor allem hier!> NACHWEISEN, dass es funktioniert, das passiert hier schon DEUTLICH> weniger. Siehe das Angebot von ITEAD. Da ist noch nix realisiert.
Ich vergleiche Angebot mit Angebot. Bei keinen der Zahlen hier, auch bei
Deinen, wurde irgendwas nachweislich realisiert.
>mag ja sein, dass es jetzt neuere Techniken gibt?
Ja, gibt es. Eine Art Tintenstrahldrucker für Pastendruck. Mit 150k Euro
ist man dabei und spart sich 100 Euro für die Schablone. Wie das mit der
Verstopfung der Düsen und Haltbarkeit der Paste aussieht, kann bzw. will
einem aber auch keiner sagen. Aber immerhin ein Schritt zur
Beschleunigung und Vereinfachung.Eine Verbilligung für den Kunden ist
dennoch nicht drin,weil die Anschaffungs und Wartungskosten entsprechend
hoch sind.
Grüsse
@ Salewski, Stefan (Gast)
>Richtig, wenn man den Leuten nicht viel Arbeit macht.>Bei so einer Platine muss der Hersteller aber eine Kalkulation machen,>basierend auf den Abmessungen der Platine, den verschiedenen Bauteilen>und anderen relevanten Faktoren.
Sicher, aber die Jungs machen das nicht zum 1. Mal. Ich wette, die
füllen nur ne Exceltabelle mit ne handvoll Zahlen aus.
> Da mögen schon 10 Miuten Zeit für drauf>gehen, und wenn man dann gleich bei mehreren Firmen anfragt -- da hat>man der Volkswirtschaft schnell erhebliche Kosten verursacht.
Ist mein Ironiedetektor kaputt?
Klingt ja wie Mangelwirtschaft ala DDR.
>Ist doch alles eingepresit sagt die Zalando-Kundin, und schickt mal>wieder 9 von 10 Artikeln zurück.
Äpfel und Birnen.
Salewski, Stefan schrieb:> Falk Brunner schrieb:>> Wie bitte? Sich mehrere ANGEBOTE einzuholen ist absolut normal und keine>> Sekunde verwerflich!>> Richtig, wenn man den Leuten nicht viel Arbeit macht.> Bei so einer Platine muss der Hersteller aber eine Kalkulation machen,> basierend auf den Abmessungen der Platine, den verschiedenen Bauteilen> und anderen relevanten Faktoren. Da mögen schon 10 Miuten Zeit für drauf> gehen, und wenn man dann gleich bei mehreren Firmen anfragt -- da hat> man der Volkswirtschaft schnell erhebliche Kosten verursacht.
Sorry, aber dann muss man das eben als Unternehmer einpreisen.
Selbstverständlich weiss ich, wenn ich ein Angebot schreibe, dass der
Kunde dieses eventuell auch nicht annehmen kann. Deswegen heisst das
Ding ja auch "Angebot" und nicht "Rechnung".
Und selbstverständlich hole ich auch mehrere Angebote ein, bevor ich
mich entscheide.
> Ist doch alles eingepresit sagt die Zalando-Kundin, und schickt mal> wieder 9 von 10 Artikeln zurück.
Genauso ist es. Und wenn es nicht gut eingepreist ist, dann geht der
Laden eben in die Pleite.
Das ist Marktwirtschaft: wer nicht kalkulieren kann, ist bald weg vom
Fenster.
Suchts euch doch einfach ne Arbeitsstelle mit vernünftiger Ausrüstung...
Dispenser (damit man keine Lötstopmaske braucht) und Zugang zu nem
Lötofen ist alles was man braucht.
Dann kann man auch BGAs löten, das einzige was nicht zuhause geht...
Naja, ich komme auf 300€ für die Bestückung aber für ein
Eagle/Diptrace/... Wars das, für Geda muss sicherlich einiges nach
gearbeitet werden und man kann auch davon ausgehen, dass nicht nach IPC
Richtlinien gearbeitet wird. Bei dem Materialpreis wird einem dann auch
flau im Magen und man rechnet dann gleich Datenkonvertierung und Rework
dazu und dann wird aus 300 gleich 500€. Für qfn löten, da gibt es genug
AN wie man solche IC mit dem Lötkolben fachgerecht verlötet.
chris schrieb:> wie man solche IC mit dem Lötkolben fachgerecht verlötet.
Verlötet schon, aber nicht fachgerecht. Das Problem ist ja das Thermal
Pad im Zentrum. Heissluft mag möglich sein, aber da wird man manuell
kaum das geforderte Temperaturprofil exakt einhalten können. Und mit dem
Kolben von unten durch ein großen Via -- ja das geht oft, aber nicht mit
100 prozentiger Sicherheit. Entweder hat man keinen Kontakt Platine
Thermalpad, oder Kurzschlüsse durch zu viel Lot, oder das Bauteil
verschiebt sich. Bei so einer großen Platine ist das etwas unangenehm.
Natürlich kann ich das, wenn ich etwas übe, bei kleinen Platinen mag das
sogar Spass machen.
Salewski, Stefan schrieb:> Bei so einer Platine muss der Hersteller aber eine Kalkulation machen,> basierend auf den Abmessungen der Platine, den verschiedenen Bauteilen> und anderen relevanten Faktoren. Da mögen schon 10 Miuten Zeit für drauf> gehen,
Hallo,
ich war mal einige Jahre bei einem professionellen EEMS-Laden. Ein
Angebot mit Planung des Nutzens, Füttern der Daten in das ERP-System und
Ermittlung des Aufwands ist pro Stück etwa 100€ teuer. Da sind mehrere
Mitarbeiter eine Weile lang beschäftigt. Klärungen der Bestückung oder
von unklaren Positionen erhöht den Aufwand noch.
Oh, hier gehts ja richtig zur Sache. :-)
Aber irgendwie driften wir vom Thema ab.
Um es nochmal zu erklären, es soll hier nicht um professionelle
Lohnbestückung gehen.
Es geht um kleine Hobbyprojekte für Hobbyisten, die keine Lust, keine
Möglichkeit oder kein Talent haben, um Ihre Platinen zu bestücken.
Die Idee mit der Pauschale kommt daher, dass es für jeden einfach sein
soll, den Aufwand selbst zu kalkulieren, ohne immer ein Angebot einholen
zu müssen. Es soll so einfach wie möglich sein.
Wenn es also zum Beispiel heisst:
Pro Bauteil 30 Cent. Dazu Grundkosten von 20 Euro. (Versandkosten,
Verpackung, Einmalaufwand). Wäre das Interessant? Wäre die Einfachheit
ein Pluspunkt? Oder doch lieber hier und da Angebote einholen?
Gruß, Micha.
Was ich ein bisschen an hobby Anwendern Bedenken hätte wären Bauteile
die MSD sind.
So ein Hobbyst sampelt drei 20 € Baustein. Ein Profi lotet diese mit dem
lötkolben drauf.
Der hobbist mit zwei linke Hände schickt dir die Bauteile welche dann im
reflow wie popkorn platzen. Fehler ist deiner da du ein aufwendiges
rebaking hättest machen sollen. Dies beim Hob ist, der Profi wird dir
die MSD Bausteine entsprechend gekennzeichnet schicken und erwartet auch
eine entsprechende Kennzeichnung deinerseits.
Michael schrieb:> Pro Bauteil 30 Cent. Dazu Grundkosten von 20 Euro. (Versandkosten,> Verpackung, Einmalaufwand). Wäre das Interessant? Wäre die Einfachheit> ein Pluspunkt? Oder doch lieber hier und da Angebote einholen?>> Gruß, Micha.
Gut, ich will mal annehmen, dass es einen guten Grund gibt den vollen
Namen nicht zu nennen...
30 Cent pro Bauteil fände ich persönlich günstig, aber
Wird garantiert, dass alles fachgerecht gelötet wird und dann eben auch
funktioniert?
Also keine Bauteilverwechselung, keine defekten Lötstellen, Kurzschlüsse
usw.
Bei 1000 Teilen auf meiner Platine mag ich nicht gerne nach fremder
Leute Fehler suchen, meine eigenen reichen mir völlig.
Und wenn Sie/Du jetzt sagst, so eine große Platine hatte ich eh nicht
vor zu verarbeiten: Ja kleine mit bis zu 100 Bauteilen machen die Leute
die ich kenne als Prototyp fast alle selbst, sowohl an der Uni als auch
privat. Auf der Herdplatte, in Pizzaofen, mit dem Baumarktfön. Oft geht
das gut, wenn nicht ist auch nicht so tragisch, bei 100 Bauteilen kann
man den Fehler auch noch ganz gut suchen.
Mich persönlich hätte eine Teilbestückung interessiert, also
insbesondere die 10 DFN mit Thermal Pad, und womöglich noch den FPGA und
RAM in QFN. Theoretisch geht das ja, wenn man eine vergoldete Platine
hat, weil die dann nicht vorzeitig oxidiert. Aber soweit ich weiss
fallen stets die vollen Schablonenkosten an, also ca 100 Euro. Aber gut,
dann noch 3,60 Euro für 12 Bauteile und die 20 Euro Pauschale. Wäre
schon noch interessant. Grundsätzlich jedenfalls -- ich persönlich habe
derzeit leider sehr wenig Zeit um die Platine dann in Betrieb zu nehmen.
Ja das ist ein Aspekt, da geb ich Dir Recht.
Erst soll der Preis unschlagbar sein, aber wenns Probleme gibt, ist das
Geschrei groß und die Ansprüche sind hoch wie an den teuren Profi.
@ Salewski, Stefan (Gast)
>Wird garantiert, dass alles fachgerecht gelötet wird und dann eben auch>funktioniert?>Also keine Bauteilverwechselung, keine defekten Lötstellen, Kurzschlüsse>usw.
You get what you pay for.
>Bei 1000 Teilen auf meiner Platine mag ich nicht gerne nach fremder>Leute Fehler suchen, meine eigenen reichen mir völlig.
Prototypen sind teuer, SEHR teuer. War schon immer so.
>Mich persönlich hätte eine Teilbestückung interessiert, also>insbesondere die 10 DFN mit Thermal Pad, und womöglich noch den FPGA und>RAM in QFN.
Warum solche halbgaren Sachen? Lass das Ding KOMPLETT bestücken und
bring es zum Laufen! DU bist doch kein Schüler mit 10 Euro Taschengeld.
Andere Hobbys kosten deutlich mehr Geld und bringen ggf. deutlich
weniger Erfolgserlebnis.
Falk Brunner schrieb:> Warum solche halbgaren Sachen? Lass das Ding KOMPLETT bestücken und> bring es zum Laufen! DU bist doch kein Schüler mit 10 Euro Taschengeld.> Andere Hobbys kosten deutlich mehr Geld und bringen ggf. deutlich> weniger Erfolgserlebnis.
Ja, ich tendiere in der Tat dazu alles selbst zu Löten, oder eben
komplett fertigen zu lassen, dann von einem Profi mit "Garantie".
Als 'Hobby' ist das schon etwas teuer -- wenn man viel Glück hat dann
etwa 1500 Euro für den ersten Prototyp, wenn man einen größeren Fehler
gemacht hat, dann nochmal so viel. Da habe ich 2009 mitten in der Krise
doch gezögert, zumal das Interesse anderer sich auch sehr in Grenzen
hielt. ( Bei zehn Stück hätte man kosten von ca. 800 Euro je Stück
gehabt -- sicher auch viel Geld, aber ich hätte mir eigentlich
vorstellen können, dass da einige Leute Interesse haben.) Und beim
VHDL-Code wollte mir ja auch keiner wirklich helfen, ich glaube hier
hatte ich auch mal leise angefragt. Für mich ohne viel praktische
VHDL-_Erfahrung sind das sicher einige 100 Stunden. Ja, wenn ich mal
wieder etwas mehr Zeit und weniger andere Projekte habe...
@ Salewski, Stefan (Gast)
>hatte ich auch mal leise angefragt. Für mich ohne viel praktische>VHDL-_Erfahrung sind das sicher einige 100 Stunden. Ja, wenn ich mal>wieder etwas mehr Zeit und weniger andere Projekte habe...
Naja, Beethoven hat auch ne Unvollendete . . . ;-)
Datatataaaaa!
@ Salewski, Stefan (Gast)
>Als 'Hobby' ist das schon etwas teuer -- wenn man viel Glück hat dann>etwa 1500 Euro für den ersten Prototyp, wenn man einen größeren Fehler>gemacht hat, dann nochmal so viel.
Davon ist auszugehen.
> Da habe ich 2009 mitten in der Krise>doch gezögert, zumal das Interesse anderer sich auch sehr in Grenzen>hielt.
Naja.
> ( Bei zehn Stück hätte man kosten von ca. 800 Euro je Stück>gehabt -- sicher auch viel Geld, aber ich hätte mir eigentlich>vorstellen können, dass da einige Leute Interesse haben.)
Bevor ich DIESE Platine in Stückztahlen >1 im Hobbyumfeld bestellen
würde, muss sie SICHER laufen.
> Und beim>VHDL-Code wollte mir ja auch keiner wirklich helfen, ich glaube hier>hatte ich auch mal leise angefragt. Für mich ohne viel praktische>VHDL-_Erfahrung sind das sicher einige 100 Stunden. Ja, wenn ich mal>wieder etwas mehr Zeit und weniger andere Projekte habe...
Naja, am Ende muss man sich halt fragen, wofür man es macht. Die
Chinascopes wirst du preislich nicht unterbieten, nicht mal Agilent &
Co.
Ob deine technischen Parameter besser werden? Keine Ahnung, aber ich
fürchte dass das VIEL Arbeit wird.
Bleibt noch der Spass an der Freud, Hobby halt.
Wobei der liebe Dr. gerne mit der Halbwahrheit kommt.
500€ fuer die Platine, in Stueckzahl 1 wie er uns glauben laesst.
Auf der HP habe ich entdeckt, Masse 71x44mm und 4 Lagen. Also muessten
die 500€ eher fuer 10 Platinen sein. Hatte er nicht von zehn Stueck mal
gespochen. Langsam glaube ich das Angebot was er uns unterbreitet hatte
war fuer 10 Stueck, die 300€ an Bauteile je Platine glaube ich ihm mal,
dann waeren es 4000€, also 400€ je Platine, das doppelte drauf und man
ist auf die 800€ je Platine von denen er auch sprach, mit 400€ Gewinn
fuer ihn. Nichts jetzt gegen den Hr. Dr. , ist nur meine aktuelle
Meinung.
@ chris (Gast)
>Wobei der liebe Dr. gerne mit der Halbwahrheit kommt.>500€ fuer die Platine, in Stueckzahl 1 wie er uns glauben laesst.>Auf der HP habe ich entdeckt, Masse 71x44mm und 4 Lagen.
Dann hast du die falsche "gefunden". Das hier sind sichr KEINE 71x44mm!
http://www.ssalewski.de/b1.jpg
Und genau DARUM ging die Diskussion.
http://www.ssalewski.de/DAD.html.de> Also muessten>die 500€ eher fuer 10 Platinen sein. Hatte er nicht von zehn Stueck mal>gespochen. Langsam glaube ich das Angebot was er uns unterbreitet hatte>war fuer 10 Stueck, die 300€ an Bauteile je Platine glaube ich ihm mal,>dann waeren es 4000€, also 400€ je Platine, das doppelte drauf und man>ist auf die 800€ je Platine von denen er auch sprach, mit 400€ Gewinn>fuer ihn. Nichts jetzt gegen den Hr. Dr. , ist nur meine aktuelle>Meinung.
Geplapper!
ja, da habe ich falsch was gehòrig falsch interpretiert.
Aber auch wenn es geschàtzte 16x22cm sind, db9 mit 30mm und dann ueber
den Daumen gepeilt, dann sind es mit Bestueckungsdruck 230€ in 8 AT,
oder mit Schablone wenn man laenger warten kann um dasselbe.
Dass es nur 4 Lagen sind, glaube ich schon richtig gesehen zu haben.
Und nur Platine, die bekommt man auch fuer 122€ in 10AT von Berlin
geliefert.
Was aber sofort ins Auge sticht ist die nicht Optimisation der Platine
fuer die automatische Bestueckung. Kein Fiducial, geschweige denn ein
local
fiducial, und ja, Layout ist ohne VPH sehr schwierig zu loeten, der
Bestuecker der Wahl fuer die Serie wird dir dann Verbesserungen
nahelegen.
Ansonsten fuer die Selbstbestueckung wuerde ich eine hotplate nahelegen,
so eine elektrische Kaeseplatte mit Sand sowie einem Alublock belegt und
Loetpaste wie auch brauchbare Pinzette(n)
Falk Brunner schrieb:>>fuer ihn. Nichts jetzt gegen den Hr. Dr. , ist nur meine aktuelle>>Meinung.>> Geplapper!
"Geplapper" ist ja noch sehr wohlwollend formuliert -- ich werde diese
Bemerkung nicht kommentieren.
Dass man mit so einer DSO-Messplatine keinerlei Gewinn erzielen kann,
sollte ja selbst dem größten Deppen auf den ersten Blick klar sein.
Einige Leute möchten eben im Prinzip gerne auch freie, offene Hardware
haben, auch wenn die dann teurer als China-Zeugs ist. Sind aber momentan
sehr wenige -- aus verschiedenen, durchaus nachvollziehbaren Gründen.
>Bevor ich DIESE Platine in Stückztahlen >1 im Hobbyumfeld bestellen>würde, muss sie SICHER laufen.
Ja sicher, ich hätte eine prinzipiell funktionierende Platine aufbauen
müssen, dann hätte man eine Kleinserie von 10 Stück machen können. Aber
so ein Projekt, wo dann andere auch aktiv mitentwickeln, funktioniert
wohl nur sehr selten -- selbst im EDA Softwarebereich KiCAD/gEDA ist das
ja sehr mau, und da sind die Hüden natürlich viel niedriger. Hätte,
hätte, Fahradkette.
Da es hier geplapper gibt, das wäre ich bereit zu zahlen:
Platine: 66x40mm ca. 120 Bauteile, Teils TSSOP.
Ein Angebot für 10 Stück, würde ich 10-12 Euro (nur Bestückung) zahlen.
Wenn ich es per Hand bestücke brauche ich ca. 30 Minuten.
Falls Du was konkretes Angebot hast, das in den Preisrahmen bei passt,
poste hier mal deine Preistabelle.
@ Michael H. (Gast)
>Platine: 66x40mm ca. 120 Bauteile, Teils TSSOP.>Ein Angebot für 10 Stück, würde ich 10-12 Euro (nur Bestückung) zahlen.>Wenn ich es per Hand bestücke brauche ich ca. 30 Minuten.
Für EINE Platine. Und selbst das ist SPORTLICH. Macht 4 Bauteile /
Minute, incl Löten. Oder lötest du mit Heißluft / Pizzaofen?
Falk Brunner schrieb:> Für EINE Platine. Und selbst das ist SPORTLICH. Macht 4 Bauteile /> Minute, incl Löten. Oder lötest du mit Heißluft / Pizzaofen?
Hallo Falk,
das ist gar nicht sooo abwegig. Ich nehme an, die Bauteile liegen schön
in Mäuseklos vorbereitet, und ich muß nicht jedes aus dem Gurt popeln.
Bei der LP-Größe wohl 0805 oder 0603, habe ich durchaus schon in dem
Tempo gemacht - auch stundenlang. Es ist wie so oft Übungssache ;-)
Jochen
Weiß gar nicht, warum der letzte Beitrag eine negative Bewertung
bekommt. Ich finde das auch eine normale Geschwindigkeit. Bei mittleren
Stückzahlen kann man sehr schnell die Bauteile aus den Rollen auf den
Platinen verteilen, ein Bauteil nach dem anderen, solange man einen
guten Überblick hat (Bestückungsdruck mit Werten hilft hier
unglaublich). Dann lötet man es einfach runter. Platine für Platine für
Platine, das geht ratzfatz. Die Preise, die hier für Automatenbestückung
genannt werden, sind ein schlechter GAG dagegen. Man sollte eigentlich
meinen, dass sowas im 21. Jahrhundert preiswerter zu automatisieren sein
sollte.
Ich mache das folgendermaßen: Bei den 2-poligen Bauteilen wird jeweils
das untere oder das rechte Pad verzinnt (Platte liegt nach
Bestückungsplan), dann wird die ganze LP bestückt, indem man den einen
verzinnten Pin an das mit der Pinzette gehaltene Bauteil heftet. Größere
Bauteile bekommen 2 Pins verzinnt, am besten gegenüberliegend, es werden
die 2 Pins geheftet. Dann dreht man die Platte um 180 Grad, lötet die
jeweils 2. Pins bzw die restlichen bei größeren Bauteilen, dies unter
passender Drehung der LP. Dann evtl. Nachlöten der Heftung, was bei
verbleitem Zinn allerdings recht selten notwendig ist.
0603 oder 0805 oder 1206 lassen sich so 10 St. pro Minute heften. BTDT.
Jochen
Also ich mache das folgendermaßen:
0. Platine wird kurz mit Reiniger gereinigt und dann geföhnt.
1. Schablone Lötpaste auftragen. (Idealerweise gleich für mehrere
Platinen.)
2. Widerstände / Kerkos zuerst (gefühlt 70% der Bauteile). Die sind in
Mäuseklos und werden mit einer guten, nicht magnetischen Pinzette
bestückt. Die Pinzette ist vom Chinamann und dort führt die Kosmetik
gedacht (Haare ziehen.) Sind die gleichen wie von Reichelt, nur dass 2
Stück hier 3 Euro kosten statt 12 Euro für eine wie bei Reichelt.
2. ICs sind in Anti-Statik Mäuseklos, Nur große Bauteile (z.B. SuperSO8,
Spulen) hole ich aus dem Reel.
3. Gelötet wird mit Heisluft. TSSOP und 3mmx3mm habe ich immer das
Problem, dass der Lötstopplack nicht wirklich greift, da muss man mit
dem Kolben nochmals nacharbeiten.
4. Ich habe einen Automatischen Test auf den Mikrocontroller gebaut, der
mögliche Fehler automatisch durchtestet. Das hat mir den größte
Performance-Steigerung gegeben, da die Fehlersuche echt schnell geht.
5. Anfangs habe ich mit dem Kolben+Fehlersuche 3h gebraucht und
schreckliche Zuverlässigkeit gehabt. Ich habe meinen Prozess wie oben
beschrieben optimiert - ein Pizzaofen ist der nächste Schritt - aber
hier habe ich das Problem, dass ich noch keinen Bezahlbaren Controller,
der keine 120 Euro kostet, gefunden habe. 30 Euro wäre ich bereit
auszugeben.
Fazit: Mäuseklo, Schablone, automatischer Test.
Auch informativ:
http://www.youtube.com/watch?v=pdGSFc7VjBE
@ blubb (Gast)
>Platine, das geht ratzfatz. Die Preise, die hier für Automatenbestückung>genannt werden, sind ein schlechter GAG dagegen. Man sollte eigentlich>meinen, dass sowas im 21. Jahrhundert preiswerter zu automatisieren sein>sollte.
Na dann mach mal, wir sind auf dein Ergebnis gespannt.
Michael schrieb:> Pro Bauteil 30 Cent. Dazu Grundkosten von 20 Euro. (Versandkosten,> Verpackung, Einmalaufwand). Wäre das Interessant? Wäre die Einfachheit> ein Pluspunkt? Oder doch lieber hier und da Angebote einholen?
Ich vermute mal, dass 30 Cent pro Bauteil den meisten Hobby-Bastlern zu
teuer sind. Wenn man für's Hobby einen Stundensatz von 10 Euro pro
Stunde ansetzt, dann wären das umgerechnet 33 Bauteile pro Stunde, also
ca. 2 Minuten pro Bauteil.
Wenn man beim selber bestücken also weniger als 2 Minuten pro Bauteil
benötigt, dann wäre man mit selber löten billiger dran. Mit etwas Übung
und einer guten Arbeitsvorbereitung schafft man auch im Hobby-Bereich
deutlich mehr, ich denke 2-3 Bauteile pro Minute sind kein Problem.
Wenn man das mit einem Stundensatz von 10 Euro verrechnet, kommt man in
den Bereich von 5-8 Cent pro Bauteil, wo es auch für Bastler interessant
wird.
Wenn du das so günstig anbieten würdest, dann müsstest du entweder
deutlich schneller bestücken oder hast dann selber einen relativ
niedrigen Stundenlohn.
Klar wäre das Interessant.
Aktuelles Projekt z.B:
Kleine Platine, ca. 20 Bauteile. Gehäuse sind SOIC, SOT23, 805 kleiner
wirds nicht.
Was würden da dann die Bestückung von 10,25,50 Platinen kosten?
Ich nehme an, das ganze ist ohne die Platinen selber, also die müssen
angeliefert werden? Bauteile auch? Oder bestellst du auch direkt nach
BOM?
gruß cyblord
50 Platinen / 1000 Bauteile per Hand bestücken 300 + 20 Euro... inkl.
Arbeitsvorbereitung und alles ordentlich verpacken und versenden... naja
wenn er Spaß dran hat - billiger gehts jedenfalls nur in Asien würde ich
sagen ;-)
Das größte Problem bei den externen Bestückern ist meines Erachtens das
die einfach zu lange brauchen.
Wenn bei uns eine Platine reinkommt wird gleich bestückt das dauert gute
6 Stunden (nicht zu stressig gearbeitet) für ca 300 Bauteile (0402 etc.
QFN, sogar nicht zu komplexe BGAs) das längste ist das Suchen und
Auspacken der Bauteile aus den Sample Cut Tapes.
Bis jetzt haben wir nur eine Platine von gefühlten 50 defekt bestückt
(und das lag wohl an der viel zu kleinen Pastenmaske).
cyblord ---- schrieb:> Klar wäre das Interessant.>> Aktuelles Projekt z.B:>> Kleine Platine, ca. 20 Bauteile. Gehäuse sind SOIC, SOT23, 805 kleiner> wirds nicht.>> Was würden da dann die Bestückung von 10,25,50 Platinen kosten?>> Ich nehme an, das ganze ist ohne die Platinen selber, also die müssen> angeliefert werden? Bauteile auch? Oder bestellst du auch direkt nach> BOM?>> gruß cyblord
Hallo,
Diese könnte ich Dir anbieten:
10 Stück: 8 Euro pro Platine
25 Stück: 6,80 Euro pro Platine
50 Stück: 6,40 Euro pro Platine
Material und Leerplatine müsste komplett angeliefert werden.
Gruß, Micha.
Michael schrieb:>> Hallo,>> Diese könnte ich Dir anbieten:>> 10 Stück: 8 Euro pro Platine> 25 Stück: 6,80 Euro pro Platine> 50 Stück: 6,40 Euro pro Platine>> Material und Leerplatine müsste komplett angeliefert werden.>> Gruß, Micha.
Hört sich interessant an. Die Platinen sind in der Fertigung. Wenn die
da sind, würde ich mich bei dir melden. Aber wie erreicht man dich?
Bei den genannten Preisen wäre ich auch interessiert. Michael, melde
dich mal bitte hier an, damit man dich erreichen kann.
Allerdings habe ich auf meinen Leiterplatten 0603, Finepitch und QFN.
Wenn das trotzdem kein Problem ist, wäre ich auch sehr interessiert.
Max
cyblord ---- schrieb:> Hört sich interessant an. Die Platinen sind in der Fertigung. Wenn die> da sind, würde ich mich bei dir melden. Aber wie erreicht man dich?
Alles klar, wenn es soweit ist, schreib eine eMail an
loetaeffchen@gmx.de
Gruß,
Micha.
Max G. schrieb:> Bei den genannten Preisen wäre ich auch interessiert. Michael, melde> dich mal bitte hier an, damit man dich erreichen kann.>> Allerdings habe ich auf meinen Leiterplatten 0603, Finepitch und QFN.> Wenn das trotzdem kein Problem ist, wäre ich auch sehr interessiert.>> Max
Da wird es dann langsam grenzwertig.
Muss man ausprobieren. Schick mir mal ein Foto, der Platine und die
Stückliste. (loetaeffchen@gmx.de)
Gruß,
Micha.
Bla schrieb:> Gilt der Preis inkl. MwSt oder exkl. MwSt und ist die MwSt überhaupt> korrekt auf der Rechnung ausgewiesen?
Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine
MwSt ausweisen. Möchtegern-Steuerexperte was?
Damit ist der Preis für den Kunden Brutto. Was für Privatkunden auch
keine Rolle spielt.
cyblord ---- schrieb:> Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine> MwSt ausweisen.
Brauchst du denn überhaupt ne Rechnung? Wenn es für dich wichtig ist,
kläre das erst mal verbindlich, nicht das es nachher Streit gibt.
Beschwere dich aber nicht, wenn nachher "Lötäffchen" drauf steht.
Bittersüß schrieb:> cyblord ---- schrieb:>> Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine>> MwSt ausweisen.>> Brauchst du denn überhaupt ne Rechnung?
Nö. Hab ich sowas behauptet?
Nur der "Bla" hat doch mit Rechnung und MwSt angefangen. Und wenn eine
Rechnung gewünscht wird, kann der Michael ganz einfach eine Ausstellen.
Nur muss/darf er dabei keine MwSt ausweisen. Was aber bei
Dienstleistungen sowieso keine Rolle spielt, da er keine Ware kauft.
Für den Geschäftskunden spielt es eine Rolle, weil er mit so keine MwSt
erstattet bekommt und damit 19% zuviel zahlt, aber für den Privatkunden
ist es egal.
gruß cyblord
cyblord ---- schrieb:> Damit ist der Preis für den Kunden Brutto. Was für Privatkunden auch> keine Rolle spielt.
So ist es. Das sind Bruttopreise.
Das Angebot richtet sich in erster Linie an Privatleute und Hobbyisten,
weniger an Firmen.
Gruß,
Micha.
cyblord ---- schrieb:> Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine>>> MwSt ausweisen.
Aber nur, wenn er sich hat befreien lassen. Man kann sehr wohl als
Kleinunternehmer die MwST ausweisen. Wird bei der steuerlichen Anmeldung
abgefragt.
Arbeiten für andere ohne Rechnung? Das nennt sich dann wohl
Schwarzarbeit.
Pete K. schrieb:> cyblord ---- schrieb:>> Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine>>>> MwSt ausweisen.>> Aber nur, wenn er sich hat befreien lassen.
Nö, das ist Automatisch so.
> Arbeiten für andere ohne Rechnung? Das nennt sich dann wohl> Schwarzarbeit.
Quatsch. Eine Rechnung ist nicht Pflicht. Er muss die Einkünfte bei der
Steuerklärung angeben, das ist alles.
Martin schrieb:> Ich möchte nun bestücken lassen...>> Wem muss ich was wohin senden?>> Und was kostet es nun?
Schick bitte die Anfrage per eMail an loetaeffchen@gmx.de
Diese Infos brauche ich für ein Angebot:
Menge Platinen
Menge Bauteile pro Platine
Foto der Platine oder Screenshot aus dem Layoutprogramm
Info ob einseitige oder beidseitige Bestückung
Den Rest dann per eMail.
Gruß,
Micha
So, ich habe mich nun mal angemeldet.
Ist auch einfacher so und bin per PN kontaktierbar.
Der Preis, den ich veranschlage errechnet sich wie folgt:
25 Euro Grundkosten
25 Cent pro Bauteil
Es handelt sich um Handbestückung in Lötpaste (Bleifrei) und Reflowlöten
in Dampfphase bei 230 Grad (Standard)
Bauteile kleiner als 0603 sind nicht möglich.
Wenn Finepitch Bauteile bestückt werden sollen, muss eine
Lötpastenschablone beigestellt werden oder ich beschaffe eine gegen
Berechnung.
Materialbeschaffung mache ich nicht, das würde die Sache unnötig
verkomplizieren.
Wer also Interesse oder Fragen hat, bitte PN.
Schönen Abend noch, Micha. :-)
Jochen Fe. schrieb:> Ich bin mal neugierig: Wie wird die LP nach dem Löten geprüft?> 100%> Visual mit Stereomikroskop -
Sichtprüfung, wenn nötig mit Mikroskop.
Es geht hier um LowCost Bedtückung, keine Hightech! ;-)
Wie hier schon jemand treffend sagte: You get what you pay for.
Jochen Fe. schrieb:> Ich bin mal neugierig: Wie wird die LP nach dem Löten geprüft? 100%> Visual mit Stereomikroskop - oder....?
Ich vermute mal, wenn eine optische Inspektion im Preis enthalten wäre,
dann hätte Michael das dazugeschrieben.
@Michael S.
Du hast bisher noch nicht auf die Frage geantwortet, ob du Umsatzsteuer
auf der Rechnung ausweisen kannst. Bei diesem Preisniveau sind nach
meiner Einschätzung nicht so sehr die Hobby-Bastler die Zielgruppe
sondern eher "gewerbliche Bastler".
Gelten die 25 Euro Grundkosten pro Platine oder pro Platinentyp oder
einmal pro Auftrag oder wie ist das zu verstehen?
Michael S. schrieb:> Materialbeschaffung mache ich nicht, das würde die Sache unnötig> verkomplizieren.
Gilt das auch für "Hühnerfutter-Bauteile"? Wenn man jeden einzelnen
Widerstand mitschicken muss, wäre das schon ziemlich aufwändig.
Ich würde dir empfehlen, dass du eine Liste mit den Bauteilen machst,
die du sowieso im Lager hast, so dass man sich hier den Aufwand mit
abzählen und verpacken sparen kann.
Und wie ist das mit Bestückungsdruck? Brauchst du den auf der Platine
zur Bestückung oder reicht auch ein Ausdruck auf Papier?
> Du hast bisher noch nicht auf die Frage geantwortet, ob du Umsatzsteuer> auf der Rechnung ausweisen kannst. Bei diesem Preisniveau sind nach> meiner Einschätzung nicht so sehr die Hobby-Bastler die Zielgruppe> sondern eher "gewerbliche Bastler".
Doch hatte ich schon geschrieben. MwSt. ist enthalten und ausgewiesen.
> Gelten die 25 Euro Grundkosten pro Platine oder pro Platinentyp oder> einmal pro Auftrag oder wie ist das zu verstehen?
Pro Auftrag
> Und wie ist das mit Bestückungsdruck? Brauchst du den auf der Platine> zur Bestückung oder reicht auch ein Ausdruck auf Papier?
Am besten auf Papier / oder per email zum Ausdrucken.
Ist egal, ob der auf der Platine ist, oder nicht.
cyblord ---- schrieb:> Für den Geschäftskunden spielt es eine Rolle, weil er mit so keine MwSt> erstattet bekommt und damit 19% zuviel zahlt, aber für den Privatkunden> ist es egal.
Auch wenn OT ist:
Das ist doch Blödsinn. Es fallen ganz einfach keine MwSt an, deshalb
darf der Kleinunternehmer auch keine ausweisen. Würden welche anfallen,
dann kämen die obendrauf. Ergo: Es ist auch für den Geschäftskunden
egal.
Frank
chris schrieb:> Hallo MachSt du auch th? Zb so was. Wife sieht es da can preislich aus.
Prinzipiell ist das möglich. Wäre aber Handlötung (aber vom Profi). Wenn
das für Dich in Ordnung ist, schick mir mal die Stückliste per PN.
Gruß,
Micha.
Habe mir auch mal ein Automatenbestückungsangebot schicken lassen. 90
Bauteile jeweils, 100 Platinen, einseitig, Platinen und Bauteile von mir
gestellt... 8,30 Euro je Platine inkl. MwSt. Ist das gut?
@ bla (Gast)
>Habe mir auch mal ein Automatenbestückungsangebot schicken lassen. 90>Bauteile jeweils, 100 Platinen, einseitig, Platinen und Bauteile von mir>gestellt... 8,30 Euro je Platine inkl. MwSt. Ist das gut?
Billigst-China-Dumpingpreise.
Probiers aus.
Wenn Sie eine Notwendigkeit für die SMD-Montage und Löten von
Kleinserien frei, mit mir per E-Mail zu kontaktieren:
mojalovaa@gmail.com
Ich bearbeite und lemlojenje Reihe von kleinen Elektronik, ein paar
hundert Stück, SMD-Komponenten und wahre Loch oder einer Kombination
In der Post senden wir das Auftreten einer Leiterplatte mit Komponenten
Satz, der minimalen Anzahl von Komponenten und die Abmessungen der
Komponenten.
weitere Informationen, wenn Sie auf das, was vor sich ging aussehen
Englisch Sprache für die Kommunikation
Nenad grujić
Grendel schrieb:> SMD-Löten und Montage schrieb:>> wahre Loch>> True Hole?> YMMD ;-)
Muahaha ha ha ha ha... :=)
Frank schrieb:> SMD-Löten und Montage schrieb:>> Englisch Sprache für die Kommunikation>> Das kann dann ja lustig werden :-)
Das glaube ich auch. Vielleicht wird auch die Stückliste durch den
Übersetzer geschickt. Das kann dann wirklich heiter werden.
mojalovaa stresst seit einiger Zeit einige Forum um eine PnP zu basteln,
und besticht mit seiner Dickkoepfigkeit.
Unter Umstaenden koennte es aber auch nur an fehlender Englischkenntnis
liegen dass dieser seit kurzem Arbeitslos einfach alles mit dem
Uebersetzer
liest. Kommunikation mit ihm ist aber zumindest in Englisch extrem
schwierig und es muss alles 3-4 mal erklaert werden.
Ja, das Herumspielen PnP-Maschine, ich benutze Google Translator, weil
ich schwach bin mit der englischen Sprache, aber immer noch mit der
deutschen schwächer, ich denke, es sollte kein Problem für die
Kommunikation, wenn ich muss 5x wiederholen, um zu verstehen, was ich
sagen wollte
Ich denke, das sollte nicht die Qualität meiner Arbeit mit SMD zu
verringern, aber nur, um Arbeit zu erleichtern
Wenn Sie besser wissen, Kroatisch, wir kommunizieren und die kroatische.
Ich bin in den 12 mont. 2013, bearbeitet 25.000 SMD-Komponenten für
eine Firma in Kroatien, glaube ich, dass Sie genügend Informationen
haben, aber natürlich einige Leute schon komisch, dass jemand nicht
weiß, gut Englisch oder Deutsch
Okay, falsch schriftlich war ich, geschrieben und THT, kann es für Sie
besser sein, vielleicht, das ist lustig, aber die meisten der Elektronik
in die Massenproduktion und arbeitet nun mit dieser Technologie, vor
allem Energie
Ich haben ein Jahr Erfahrung mit Montage und Löten von SMD-Komponenten
und die Montage und Löten tht mehr als 16 Jahren, leider mein
Kommunikation schwächere Partei, weil ich weiß, wenig Englisch und
Deutsch nicht wissen, aber ich benutze Google Translate
Natürlich sind einige Leute nicht einmal sehen wollte, wie ich tue, aber
sie behindern meine Art der Kommunikation verspottet, aber es sagt mehr
über sie als über mich.
Wahrscheinlich alle von Ihnen interessiert sein von einer
Preiskomponente, ist es schon von 0,1 € pro Komponente, natürlich all
das Material hatte, Lotpaste und Schablone für die Paste
