Einstufung von Ingenieuren in TVV bei Stadtwerken

Wenn ich mich richtig erinnere ist 8 eine 3-Jähriges Ausbildung und 9 
FH-Diplom. Eine dennoch lächerliche Entlohnung.

Danke!
Welchen Abschluss braucht man normalerweise für Tarifgruppe 10? 
Uni-Diplom oder Master?

Steel schrieb:
> Eine dennoch lächerliche Entlohnung.

Das ist oft deutlich mehr, als man beispielsweise in der Industrie mit 
max. 100 MAs bekommt!
Die Bezahlung ist so hoch verglichen mit restlichen Markt, dass im 
öffentlichen Dienst schon ähnlich wie bei Konzernen gesiebt werden muss, 
weil die Attraktivität so hoch ist und damit die Bewerberzahl, die auf 
eine ausgeschriebene Stelle kommt.
In Deutschland spielt oft nur noch Not gegen Elend.

Roman M. schrieb:
> Stadtwerken
Wer will dort freiwillig als Ing. hin? Finanziell die reinste 
Kapitulation und für sowas hast du studiert? Ist dir das nicht selber 
peinlich?

Gibt halt auch Leute, denen ist ein sicherer Arbeitsplatz und halbwegs 
gesicherte Arbeitszeiten mehr Wert, als die "große" Karriere.

Roman M. schrieb:

> Die Tarif-Tabelle findet sich z.B. hier:
> http://oeffentlicher-dienst.info/tv-v/

Na, der TV-V ist immerhin schon erheblich besser als TV-L, wo ich 
gelegentlich Angebote bekomme. TV-V für einen Single in Stufe 10 und 
Eingruppierung von nur 1 sieht gar nicht mal übelst aus.

PFC-Mann schrieb:
> Gibt halt auch Leute, denen ist ein sicherer Arbeitsplatz und halbwegs
> gesicherte Arbeitszeiten mehr Wert, als die "große" Karriere.
Wenn du nicht verbeamtet wirst, und das wird er sicher nicht, ist es 
dort genauso "sicher" wie in der Industrie. Und für Taschengelder würde 
ich mich nicht prostituieren, die Bezahlung nach TVV ist schlichtweg ein 
Witz, deshalb finden die auch schlecht Personal, wer was besseres findet 
ist dort schnell wieder weg.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Roman M. schrieb:
>
>> Die Tarif-Tabelle findet sich z.B. hier:
>> http://oeffentlicher-dienst.info/tv-v/
>
> Na, der TV-V ist immerhin schon erheblich besser als TV-L, wo ich
> gelegentlich Angebote bekomme. TV-V für einen Single in Stufe 10 und
> Eingruppierung von nur 1 sieht gar nicht mal übelst aus.
Naja wenn man vorher von Hartz4 gelebt hat, sieht alles besser aus.

Oh Mann...

Was nützt die Kohle, wenn nur deine Alte Zeit hat sie auszugeben?
Und dann haut sie auch noch mit nem jüngeren ab, weil der mehr Zeit als 
du hast, weil du ständig Überstunden kloppst.
Bei den Stadtwerken sieht es da besser aus.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> TV-V für einen Single in Stufe 10 und
> Eingruppierung von nur 1 sieht gar nicht mal übelst aus.

Sehe ich auch so. Stufe 10 ist wirklich nicht übel, wenn man kürzere 
Arbeitszeiten, bessere Planbarkeit und evtl. kürze Wegezeiten mit 
berücksichtigt.

Welchen Abschluss braucht man für Stufe 10? Oder kommt das auf den Job 
an?

Roman M. schrieb:

> Wilhelm Ferkes schrieb:
>> TV-V für einen Single in Stufe 10 und
>> Eingruppierung von nur 1 sieht gar nicht mal übelst aus.
>
> Sehe ich auch so. Stufe 10 ist wirklich nicht übel, wenn man kürzere
> Arbeitszeiten, bessere Planbarkeit und evtl. kürze Wegezeiten mit
> berücksichtigt.
>
> Welchen Abschluss braucht man für Stufe 10? Oder kommt das auf den Job
> an?

Da fragst du mich was, weiß nicht exakt genau Bescheid.

Für TV-L-Stellen wurde mir gelegentlich EG10 geboten, FH-Studium mit BE, 
und gnädigerweise bei über 20 Jahren BE die Eingruppierung in Stufe 2. 
Geht nur gut, wenn man am Ort wohnt, und nichts mit beispielsweise Umzug 
und Umzugskosten kommt, oder Jahresvertrag in 400km Entfernung, was man 
alles selbst tragen darf...

Bei TV-L steigt man alle 3 Jahre eine Eingruppierung höher, bis 5. Da 
ist Ende.

Die Herrschaften an einer Uni waren dann aber so klott, daß sie von 
allen Bewerbern niemanden wollten.

Ein wenig Perspektive braucht der Mensch schon...

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Für TV-L-Stellen wurde mir gelegentlich EG10 geboten, FH-Studium mit BE,

Sorry, was ist EG? Erwerbs-Gruppe?

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Für TV-L-Stellen wurde mir gelegentlich EG10 geboten, FH-Studium mit BE,
> und gnädigerweise bei über 20 Jahren BE die Eingruppierung in Stufe 2.
> Geht nur gut, wenn man am Ort wohnt, und nichts mit beispielsweise Umzug
> und Umzugskosten kommt, oder Jahresvertrag in 400km Entfernung, was man
> alles selbst tragen darf...

Für das Geld kann man doch locker eine kleine Zweitwohnung halbes Jahr 
lang
finanzieren. Ich habe eher die Befürchtung, dass du dich nicht mehr 
traust.
Du hast hier nie mit fachlichen Beiträgen geglänzt. Ehrlich gesagt kann 
ich
mich nur an deine "Lebensgeschichtchen" erinneren ala "ich kannte mal 
einen.."

Roman M. schrieb:
> Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Für TV-L-Stellen wurde mir gelegentlich EG10 geboten, FH-Studium mit BE,
>
> Sorry, was ist EG? Erwerbs-Gruppe?

Das weiß ich nicht genau, habe noch nicht danach gesucht.

Aber die Grundtarife heißen beispielsweise TV-L EG9 oder TV-L EG10. Und 
da ist man dann fest gelegt, und in dem Tarif gibt es Eingruppierungen 
in Gruppen von 1 bis 5, je nach Betriebsangehörigkeitsdauer. Es ist 
nicht vorgesehen, daß man beispielsweise mal einen kompletten Tarif z.B. 
von TV-L EG9 mach TV-L EG10 überspringt.

Man machte das, um Angestellte zu verbilligen. Früher hatten die 
BAT-Tarife, die besser waren.

Roman M. schrieb:
> Welchen Abschluss braucht man für Stufe 10?
> Oder kommt das auf den Job
>
> an?


Sowohl als auch!

Für den Einstieg in STufe 10 braucht man ein Uni-Diplom oder einen 
Master.

Und der UNterschied zwischen 9 und 10 ist erheblich!

>Für den Einstieg in STufe 10 braucht man ein Uni-Diplom oder einen
>Master.

Du verwechselst hier wohl die Gruppen des öffentlichen Dienstes mit den 
Gruppen nach ERA.

Für EG10 wird definitv kein Uni-Diplom oder ein Master benötigt. 
Absolventen mit Bachelor oder FH-Diplom werden normalerweise in EG9 
eingestuft. Mit Berufserfahrung ist eine beliebige Einstufung zwischen 
EG9 und EG12 möglich. Master und Uni-Diplom Aboslventen können in EG13 
einsteigen.
Das hängt aber von der Wertigkeit der Stelle ab.

Master oder Uni-Diplom bedeutet nicht automatisch höherer Dienst.

Homer Jay schrieb:
> Master oder Uni-Diplom bedeutet nicht automatisch höherer Dienst.

Für den direkten Einstieg in den höheren Dienst ist ein mit einem Master 
abgeschlossenes Hochschulstudium oder ein gleichwertiger Abschluss 
erforderlich (§ 17 Abs. 5 Bundesbeamtengesetz).

Steel schrieb:
> Für den Einstieg in STufe 10 braucht man ein Uni-Diplom oder einen
>
> Master.

Das stimmt nicht!
Die Stufenbindung ist mit den TvÖD nicht mehr an den Berufsabschluß 
gebunden, sonder nur mehr an die Stellenbeschreibung und der daraus 
resultierenden Eingruppierung. Langjährige Betreibsratstätigkeit zahlt 
sich hier absolut positiv aus!
Kenne Meister die sind in die Gruppe 11 eingruppiert, und im gleichen 
Betrieb sind auch promovierte MINT`ler in der Entgeldgruppe 8 tätig.

Steel schrieb:
>Für den direkten Einstieg in den höheren Dienst ist ein mit einem Master
>abgeschlossenes Hochschulstudium oder ein gleichwertiger Abschluss
>erforderlich (§ 17 Abs. 5 Bundesbeamtengesetz).

Gebe ich dir vollkommen recht, habe auch nicht geschrieben das dem nicht 
so ist. Wenn die Stelle aber nicht entsprechend bewertet ist, bringt der 
Master keine automatische Höherstufung.

Marx W.
>...und im gleichen Betrieb sind auch promovierte MINT`ler in der Entgeldgruppe 8 
>tätig.

Kann ich fast nicht glauben, Stellen zwischen EG9 und EG12 gibts doch 
einige.

Marx W. schrieb:

> Steel schrieb:
>> Für den Einstieg in STufe 10 braucht man ein Uni-Diplom oder einen
>>
>> Master.
>
> Das stimmt nicht!
> Die Stufenbindung ist mit den TvÖD nicht mehr an den Berufsabschluß
> gebunden, sonder nur mehr an die Stellenbeschreibung und der daraus
> resultierenden Eingruppierung. Langjährige Betreibsratstätigkeit zahlt
> sich hier absolut positiv aus!
> Kenne Meister die sind in die Gruppe 11 eingruppiert, und im gleichen
> Betrieb sind auch promovierte MINT`ler in der Entgeldgruppe 8 tätig.

Falls du mit dem TvÖD auch TV-L meinst:

Ich hatte mal mit einem Bewerbungsverfahren für eine Stelle TV-L EG10 zu 
tun, die für einen Entwickler mit Hochschulabschluß ausgeschrieben war.

Später, als denen kein einziger Bewerber gut genug war, und es waren 
außer mir weitere Kandidaten mit BE dabei, z.B. ein ehemaliger Kollege, 
schrieben sie die gleiche Stelle noch mal für einen Techniker aus, und 
diesmal unter TV-L EG8. Diese Vorgehensweise, dann noch zwei Stufen 
runter zu gehen, wenn niemand paßt, ist auch überaus logisch und 
sinnreich. Aber es ist Tatsache. ;-)

Da scheint es also Spielraum zu geben.

Hallo,

ich bin bei einem Energieversorger und kann mal erzählen wie es bei uns 
läuft. Wir sind kein öffentlicher Dienst und werden nach TV-V (nicht 
TVöD) bezahlt. Nach dem Wechsel vom BAT zum TV-V ist es für 
Neueinsteiger deutlich schlechter geworden. Meisterstellen werden mit 
maximal Entgeltstufe 8 vergütet. Die Altmeister sind dagegen in den 
Stufen 10 oder 11. Ingenieure fangen in Stufe 11 und mit etwas Glück in 
Stufe 12 an. Für Stufe 13 ist dann Führungsverantwortung (z.B. 
Fachgebietsleitung) Voraussetzung, die man in der Regel als Einsteiger 
nicht gleich bekommt.
Im Vertrieb wird dagegen besser vergütet und Stufe 13 ist dort schon für 
Mitarbeiter im Backoffice nicht selten.

Mit TV-V wurden auch die Zyklen der „Altersaufstiege“ verlängert. Statt 
früher alle zwei Jahre sind die Zyklen jetzt gestaffelt. Anfangs alle 
zwei, dann drei bis vier Jahre um aufzusteigen.

Neben dem im Vergleich recht sicheren Arbeitsplatz sind die geregelten 
Arbeitszeiten nicht ganz unwichtig. Am Anfang des Berufslebens er 
nebensächlich ändert sich das schlagartig mit Gründung einer Familie.

Die Vergütung muss sich auch nicht hinter der Industrie verstecken. 
Neben dem Weihnachtsgeld gibt es eine Ergebnisbeteiligung und die 
Möglichkeit aufgrund überdurchschnittlicher Leistung eine Prämie zu 
bekommen. So komme ich auf knapp 70.000 EUR im Jahr. In meiner 
Steuerklasse sind das monatlich ca. 3.600 Euro netto.

Seit einigen Jahren wird aber auch bei und massiv das Personal 
reduziert. Mitarbeiter hatten die Möglichkeit mit 57/58 in 
Altersteilzeit zu gehen. Dafür durften aber auch nur 20% der Stellen 
widerbesetzt werden. Dementsprechend ist es so gut wie unmöglich noch 
bei uns rein zu kommen und wenn Stellen ausgeschrieben sind, sind es 
eher IT oder kaufmännische Stellen.

Gruß
Flessi

Hm interessant.

Ich bin Controller und Regulierungsmanager in einem Stadtwerk, 
Berufseinsteiger mit Führungsverantwortung für eine Mitarbeiterin und 
mit Masterdiplom BWL (FH) in EG11 TV-V gelandet.

Da sollte es m.E. doch ein Leichtes sein als Ingenieur mind. 11, wenn 
nicht 12, zu knacken? Bachelorabschluss würde ich persönlich auch nicht 
unter 10 verkaufen.

zinz

> Wer will dort freiwillig als Ing. hin? Finanziell die reinste
> Kapitulation und für sowas hast du studiert? Ist dir das nicht selber
> peinlich?

Besser als Hartz-IV!
Als Ingenieur und besonders als Absolvent hat man in Deutschland oft 
keine sinnvolle Wahlmöglichkeit. Deutschland ist für Ingenieure ein 
Billiglohnland.

Hallo,

die Eingruppierung in entsprechende EG hängen sowohl von deiner Bildung 
als auch von der Tätigkeitsbeschreibung der Stelle ab.

Erfahrungsgemäß kann ein ungelernter AN ohne Probleme auch eine EG 10 
Stufe 1 bekommen, ohne dass dieser jemals ein Studium oder eine 
Fortbildung gesehen hat. Sprich Verhandlungsgeschick kann "dich" sehr 
weit bringen.
Die Unterschiede der EGs hängen meistens von der Verantwortung der 
entsprechenden Stelle ab.

MfG Martin

Bachelor mit 5 Jahren Berufserfahrung, Stufe 10 bei RheinEnergie TV-V

Schlecht verhandelt Stufe 11 wäre drin gewesen. :-(

Also ich habe ein Angebot bekommen in TV-V 11/4 einzusteigen und nach 
der Befristung von 2 Jahren soll der Aufstieg in Stufe 5 erfolgen.
Bin Dipl.-Ing (FH), habe Familie und bin 48 Jahre alt.

EG = Entgeltgruppe.

> Autor: Steel (Gast)
> Datum: 31.03.2012 12:24

> Wenn ich mich richtig erinnere ist 8 eine 3-Jähriges Ausbildung und 9
> FH-Diplom.

Müste immer noch so sein.

> Eine dennoch lächerliche Entlohnung.

Sehe ich auch so.

Baumann schrieb:
> EG = Entgeltgruppe.

Mal wieder falsch. EG = Eigengravitation. Du bringst hier was 
durcheinander.

Entengrütze meinst du wohl...

Wer den TV-V madig macht soll erstmal mit dem TV-L oder dem TVöD 
klarkommen.

Baumann schrieb:
> Also ich habe ein Angebot bekommen in TV-V 11/4 einzusteigen und
> nach
> der Befristung von 2 Jahren soll der Aufstieg in Stufe 5 erfolgen.
> Bin Dipl.-Ing (FH), habe Familie und bin 48 Jahre alt.

Und das im ländlichen Bereich.

Baumann schrieb:
> Also ich habe ein Angebot bekommen in TV-V 11/4 einzusteigen und
> nach
> der Befristung von 2 Jahren soll der Aufstieg in Stufe 5 erfolgen.
> Bin Dipl.-Ing (FH), habe Familie und bin 48 Jahre alt.

Du solltest beachten, dass du wahrscheinlich nicht aus EG11 rauskommst, 
ohne die Stelle zu wechseln. Die Stufen steigen mit der Berufserfahrung 
automatisch, nach 5 Jahren Stufe 5 kommst du in Stufe 6, aber aus EG11 
nach EG12 brauchst du eine Stelle mit neuer Tätigkeitsbeschreibung, die 
Entgeltgruppe 12 entspricht.

Wobei mit 48 Jahren plus zwei Jahre 11/4 plus fünf Jahre 11/5 plus sechs 
Jahre 11/6 die Rente ja auch absehbar ist.

MfG, Arno

Arno schrieb:
> Wobei mit 48 Jahren plus zwei Jahre 11/4 plus fünf Jahre 11/5 plus sechs
> Jahre 11/6 die Rente ja auch absehbar ist.

Was ist das denn so als Bruttogehalt? Ist das halbwegs konkurrenzfähig 
mit der Industrie?

Gerald M. schrieb:
> Stufe 4: 66000
> Stufe 5: 69000
> Stufe 6: 72000
> All-in

Für manche Regionen in Deutschland ist das ja durchaus ganz gutes Geld.

Ich gehe mal davon aus, dass man sich dafür im Job auch nicht anstrengen 
muss, öffentlicher Dienst halt.

> Baumann schrieb:
> Bin Dipl.-Ing (FH), habe Familie und bin 48 Jahre alt.

Mensch mach es.

Verdienst zwar nicht die Welt, aber was erwartest du noch mit 48.

Verdienst zwar nicht viel, brauchst aber auch nicht viel dafür zu 
machen.

Zocker_54 schrieb:
> Verdienst zwar nicht die Welt, aber was erwartest du noch mit 48.

Das klingt ein wenig resigniert, wenn nicht sogar frustriert; als wäre 
das Leben dann schon fast zu Ende.

> Autor: Qwertz (Gast)
> Datum: 10.10.2018 19:05

> Das klingt ein wenig resigniert, wenn nicht sogar frustriert; als wäre
> das Leben dann schon fast zu Ende.

Quatsch.

Aber mit 48 und Familie würde ich kein Risiko mehr eingehen.

Bei mir war das anders. Ich war in dem alter schon aus den roten Zahlen 
raus und hatte ausgesorgt. Ich bin nur noch arbeiten gegangen um Geld zu 
haben fürs Fratzen machen.

Ich werde am Montag meinen Arbeitsvertrag unterscheiben.

> Autor: Baumann (Gast)
> Datum: 11.10.2018 19:41

> Ich werde am Montag meinen Arbeitsvertrag unterscheiben.

Mach das.

Gerald M. schrieb:
> Stufe 4: 66000
> Stufe 5: 69000
> Stufe 6: 72000
>
> All-in, natürlich erhält man zusätzlich die alle 2 Jahre verhandelten
> Erhöhungen/Inflationsausgleiche.
>
> Dazu kommt noch die relativ gute Altersvorsorge.

--------------------------
Genau. Das Gehalt kann sich sehen lassen.

Zocker_54 schrieb:
>> Baumann schrieb:
>> Bin Dipl.-Ing (FH), habe Familie und bin 48 Jahre alt.
>
> Mensch mach es.
>
> Verdienst zwar nicht die Welt, aber was erwartest du noch mit 48.
>
> Verdienst zwar nicht viel, brauchst aber auch nicht viel dafür zu
> machen.

---------------------------
Für mich ist das bisher der höchste Lohn.

Baumann schrieb:
> Für mich ist das bisher der höchste Lohn.

Dann gibt's ja nicht mehr viel zu überlegen, oder? Just do it.

Sehe ich genauso.

Vieeeel zu teuer, holt euch paar Inder ran, warum bekomme ich wohl als 
Kaufmann IHK mehr als in überbezahlter Ing. bei den Versorgern?
Richtig, weil ich das Geld bewege!

Wer da wohl überbezahlt ist. Immer dieses Kaufleute.

Arbeitest du für einen großen Betrieb?

Baumann schrieb:
> Arbeitest du für einen großen Betrieb?

Meinte Flessi.

Frohe Weihnachten an alle.

Und ein gutes neues Jahr an alle.

Was kann man denn als Prozessmanager im TV-V bei den Stadtwerken für 
eine Eingruppierung erwarten ?

Master Wirtschaftsinformatik, 5 Jahre Berufserfahrung.

Ich komme nach der Probezeit in 11/5

Baumann schrieb:
> Frohe Weihnachten an alle.

Baumann schrieb:
> Und ein gutes neues Jahr an alle.

Danke, dir auch, Baumann!

Hi, ich wundere mich gerade, habe eine Stabstelle mit TVV-15 angeboten 
bekommen. Das klingt für mich erstmal zu gut um wahr zu sein. Ich höre 
immer nur wie alle über des Gehalt im ÖD jammern. Aber bei 38,5h + 
Betriebsrente & diverse Vergünstigungen empfinde ich das Gehalt als Top. 
Mit dem Fahrrad brauch ich 5 Minuten bis dort hin. Was übersehe ich hier 
? Ist ja auf Dauer besser als IGM bei 40h in NRW mit 13,5 Gehältern in 
Top Stufe.

Hi, in meinem Fall

Einstieg:
https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-v?id=tv-v-2019&g=15&s=4&zv=ZVK-NRW&z=100&zulage=&stj=2019&stkl=1&r=0&zkf=0&kk=15.4

-> 93642 bei 38,5h

Endstufe:
https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-v?id=tv-v-2019&g=15&s=6&stkl=1&r=&kk=15.4&z=100&zkf=0&f=0&zulage=&stj=2019&zv=ZVK-NRW

-> 106177.63 bei 38,5h

Dazu
- ca. 4.25% Zusatz Betriebsrente vom AG
- Karte für Nahverkehr
- Vergünstigt Strom und Gas (letztendlich vielleicht 15% billiger als 
Check24)

Cyblord -. schrieb:
> Schreib mal das Jahresbrutto All-In für diese tolle Stelle.

Wenn ich das richtig interpretiere, dürfte das Gehalt aktuell zwischen

71101.16 € (ohne Berufserfahrung)

und

106177.63 € (mit 15 Jahren Berufserfahrung)

betragen.

Nicht falsch verstehen, es ist nicht der Berufseinstieg. Es ist Einstieg 
in ÖD mit Wechsel aus Privatwirtschaft ( wo ich momentan bei 40h plus 
ca. 120k verdiene, aber lange Fahre). Ich habe nach langem hin&her Stufe 
4 aushandeln können. TVV-15 war von vorne herein fix.

Cyblord -. schrieb:
> ÖD vereint IMO alle Nachteile beider Welten.

Genauso sieht's aus.

Gibt schlimmeres als bei 38.5h 106k zu verdienen

Es ist ja egal wieviele es gibt, die es bekommen.
Offensichtlich hat er dieses Angebot bekommen, und ist dann nach 8 
Jahren in der Höchststufe.

Gerade dann, wenn es sehr nah ist, ist es doch ein super Angebot. Wenn 
du keine Mega Karriere mehr hinlegen willst, würde ich das sofort 
machen. Die Jobsicherheit ist recht hoch, und offensichtlich hast du 
einen kurzen Weg zur Arbeit, was neben den 38,5h auch noch mal mehr 
Freizeit schafft.
Wäre mal interessant zu erfahren wie alt du bist und was für eine 
Position es genau ist

tv l in Bayern
angeboten wurde mir Gruppe 9. klar kommuniziert wurde das ein weiterer 
Aufstieg in 10 nicht angedacht ist. erreicht man die letzte Untergruppe 
ist Schluss. weiterer Aufstieg geht nur über stellenwechsel und die 
Stelle muss erst mal am Ort verfügbar sein...
sicher ist der Arbeitsplatz etwas mehr wie in der Industrie, aber eben 
kein beamter. sonstige Vorteile kaum vorhanden.
geht man in die Industrie und lebt vom gedachten tv-l gehalt kommt man 
langfristig besser weg.
wenn Staat dann beamter, geht das nicht entweder h4 oder Industrie.
Wer jung ist und etwas reisen will sollte ins Ausland gehen, alles 
andere ist zum sterben zu viel und zum leben zu wenig
so sieht es aus, nicht nur bei den ings sondern auch bei den 
Facharbeiter, Handwerkern und Kaufleuten
vielen gefällt es nicht zu erkennen das es bergab geht, aber es ist so, 
eindeutig.

zilber schrieb:
> Wer jung ist und etwas reisen will sollte ins Ausland gehen, alles
> andere ist zum sterben zu viel und zum leben zu wenig

Quatsch, es gibt genügend gut oder sehr gut (=Konzern) bezahlte Stellen 
in Deutschland für Hochqualifizierte. Den öffentlichen Dienst solltest 
du natürlich nicht als Gradmesser hernehmen, der zahlt eben in der Regel 
nicht attraktiv, daher gehen da auch eher die Lowperformer hin, die eine 
ruhige Kugel schieben wollen.

zilber schrieb:
> vielen gefällt es nicht zu erkennen das es bergab geht, aber es ist so,
> eindeutig.

Das kann ich nicht erkennen und widerspricht meiner Erfahrung in den 
letzten Jahren. Bergab im Vergleich zu wann und was? Oder war das jetzt 
nur so eine allgemeine Jammer-Floskel als Nebelkerze? Ja, wir werden 
alle sterben, das ist korrekt.

Nur mal als Randnotiz: es geht hier um TVV und nicht um TV-L. Der 
Unterschied ist durchaus signifikant. Zudem geht es um die höchste 
Einstufung. Ich denke bei der Arbeitszeit und der Sicherheit ist es 
durchaus akzeptabel.

zilber schrieb:
> tv l in Bayern
> angeboten wurde mir Gruppe 9. klar kommuniziert wurde das ein weiterer
> Aufstieg in 10 nicht angedacht ist. erreicht man die letzte Untergruppe
> ist Schluss. weiterer Aufstieg geht nur über stellenwechsel und die
> Stelle muss erst mal am Ort verfügbar sein...
Denke die haben mit Absicht die Gruppe 9 als Ende gegenüber dir 
kommuniziert.
Mein Eindruck ist das ein Facharbeiter aus Bekanntenkreis oder Interner 
auf diese Position gesetzt werden soll.
Die Bewerber werden dabei regelrecht ver..s..t!

> sicher ist der Arbeitsplatz etwas mehr wie in der Industrie, aber eben
> kein beamter. sonstige Vorteile kaum vorhanden.
Die betriebliche Altersversorgung. Aber auch beider ist es ned so 
"sicher"!
> geht man in die Industrie und lebt vom gedachten tv-l gehalt kommt man
> langfristig besser weg.
U.U. aber das ist beim Staat genauso!
> wenn Staat dann beamter,
Ja!
 geht das nicht entweder h4 oder Industrie.
Naja, H-IV ist def. nix für Leute die davon leben wollen.
Mehr die Soz.-Versicherung für Kriminelle auf freien Fuß!
> Wer jung ist und etwas reisen will sollte ins Ausland gehen, alles
> andere ist zum sterben zu viel und zum leben zu wenig
> so sieht es aus, nicht nur bei den ings sondern auch bei den
> Facharbeiter, Handwerkern und Kaufleuten
U.U., solange man keine Angehörigen hat!
> vielen gefällt es nicht zu erkennen das es bergab geht, aber es ist so,
> eindeutig.

In D-land ist der Arbeitsmarkt mit der Wiedervereinigung und dem freien 
Zuzug von EU-Bürgern dauerhaft "überversorgt" mit Arbeitskräften!
Was on den oberen 1% der Bevölkerung zu deren Vorteil ist und so deshalb 
gewollt!

Ingenieur schrieb:
> Das kann ich nicht erkennen und widerspricht meiner Erfahrung in den
> letzten Jahren. Bergab im Vergleich zu wann und was? Oder war das jetzt
> nur so eine allgemeine Jammer-Floskel als Nebelkerze? Ja, wir werden
> alle sterben, das ist korrekt.

Ich meine wer sich engagieren möchte und Interesse an einer Karriere hat 
kann im Ausland mehr bekommen.
Hier in DE muss man hohe Sozialabgaben bezahlen und die Steuer ist auch 
alles andere als ohne.
Da hat man im Ausland mehr Freiraum und kann sich besser positionieren.
Für "Highperformer" ist der Sozialstaat jedenfalls das falsche, da man 
in aller Regel als "highperformer" sowieso nicht in die Schicht der 
sozialen Absicherung (zurück)fällt.


Marx W. schrieb:
> Naja, H-IV ist def. nix für Leute die davon leben wollen.
> Mehr die Soz.-Versicherung für Kriminelle auf freien Fuß!

Sicherlich ist H4 als eine Sache zu verstehen die dafür schützt zu 
verhungern, im Winter zu erfrieren und eine minimalste Lebensqualität zu 
erhalten. Mehr sollte es glaube ich auch nie sein.

Marx W. schrieb:
> In D-land ist der Arbeitsmarkt mit der Wiedervereinigung und dem freien
> Zuzug von EU-Bürgern dauerhaft "überversorgt" mit Arbeitskräften!
> Was on den oberen 1% der Bevölkerung zu deren Vorteil ist und so deshalb
> gewollt!

Ich würde behaupten noch ist die "alte" Generation zu stark vertreten um 
ein vollständig grenzen freies Europa wahrzunehmen. Die Generation Z 
(nennt man so oder?) spricht in aller Regel ausreichend Englisch um sich 
schnell wo anders nieder zu lassen.
Sind die Sprachbarrieren überwunden bietet Europa ganz andere 
Möglichkeiten.
(was ich im übrigen in Bezug auf Lebensqualität und 
Entscheidungsfreiheit gut finde)

zilber schrieb:
> Hier in DE muss man hohe Sozialabgaben bezahlen und die Steuer ist auch
> alles andere als ohne.

Aber im Rahmen. Für die Sozialabgaben gibt es ja 
Beitragsbemessungsgrenzen, dadurch ist es wie ich finde fair gedeckelt. 
Ich zahle meine Steuern und Abgaben gerne.

> Da hat man im Ausland mehr Freiraum und kann sich
> besser positionieren. Für "Highperformer" ist der Sozialstaat jedenfalls
> das falsche, da man in aller Regel als "highperformer" sowieso nicht in
> die Schicht der sozialen Absicherung (zurück)fällt.

Das geht schneller als manch einer denkt. Ich wünsche es niemandem, aber 
ein paar Schicksalsschläge, und zack ist man froh, dass es ein soziales 
Netz in Deutschland gibt. Unter anderem deshalb bin ich auch in der 
gesetzlichen Krankenversicherung (mit privater Zusatzversicherung), 
dadurch bin ich langfristig flexibler aufgestellt als mit einer PKV.

> Die Generation Z (nennt man so oder?)

Nein, die gibt es nicht. Nach Generation Y kam direkt Generation 
Schneeflocke. SCNR

zilber schrieb:
> tv l in Bayern
> angeboten wurde mir Gruppe 9. klar kommuniziert wurde das ein weiterer
> Aufstieg in 10 nicht angedacht ist. erreicht man die letzte Untergruppe
> ist Schluss. weiterer Aufstieg geht nur über stellenwechsel und die
> Stelle muss erst mal am Ort verfügbar sein...
> sicher ist der Arbeitsplatz etwas mehr wie in der Industrie, aber eben
> kein beamter. sonstige Vorteile kaum vorhanden.
> geht man in die Industrie und lebt vom gedachten tv-l gehalt kommt man
> langfristig besser weg.
Wozu TV-L Gehalt ? Es geht um TV-V!

Also ich arbeite bei einem grösseren Stadtwerk, in der IT (Expert 
Laufbahn, keine Personalverantwortung). Bin TVV-14/5 und dann gibt es 
noch einen Bonus von ungefähr 16000 Euro/Jahr. Damit liege ich bei ca. 
108000 Euro bei 39h.

Weitere Benefits:
- Es gehen ca. 4000 Euro pro Jahr vom Arbeitgeber in die 
Zusatzrentenversicherung, welche auch noch sehr hohe Garantiezinsen hat. 
Da kommt deutlich mehr bei rum als zum Beispiel Siemens im Tarifbereich 
bietet ( ca. 2000 / Jahr bei lächerlichen 0,9% Garantie )
- Wenn mal was passiert gibt es volle Lohnfortzahlung bis zur 39 
Krankheitswoche
- Überstunden werden mit 30% Aufschlag vergütet. Allgemein gibt es gute 
Zuschläge
- 50 Euro VWL/Monat
- Vergünstigt ÖVP/Strom/Gas
- Die Stufenlaufzeiten waren bei mir immer verkürzt. Im nächsten Sprung 
komme ich nur durch abwarten auf ca. 113k. Was ich bei uns so sehe sind 
inklusive Bonus bis maximal 130k im Tarifbereich möglich
- Job ist extrem sicher und die Stadtwerke werden nicht nach China 
verlagert :)
- 30 Tage Urlaub + frei zwischen Weihnachten und Silvester

Dafür dass ich kaum Stress habe und stempeln kann finde ich das Gehalt 
wirklich gut. IGM im DAX Konzern kann da nicht mithalten

Martin H schrieb:
> Bin TVV-14/5 und dann gibt es
> noch einen Bonus von ungefähr 16000 Euro/Jahr. Damit liege ich bei ca.
> 108000 Euro bei 39h.

Naja, das mit den 16k€ Bonus ist nicht glaubhaft. Ansonsten ist die 
Bezahlung im ÖD - relativ zur Leistung - überhöht.   ;)

Es wird sich um eine E15 Planstelle handeln (übliche Laufbahn E13 bis 
E15).

Welche Laus ist dir denn über die Leber gelaufen ? Ein Bonus On Top zum 
Tarif ist bei den großen Stadtwerken völlig normal. Individuelle und 
allgemeine Komponenten sind da die Norm, und 20% vom Fixum ist nur 
wirklich nichts besonderes. Die Gehälter dort sind alles andere als 
schlecht, zumal man mit den großen Energieversorgern mithalten muss. Im 
AT Bereich gibt es auch genug Abteilungsleiter und Bereichsleiter die im 
Bereich 140 - 250k liegen.

Wilhelm F. schrieb:
> Später, als denen kein einziger Bewerber gut genug war, und es waren
> außer mir weitere Kandidaten mit BE dabei, z.B. ein ehemaliger Kollege,
> schrieben sie die gleiche Stelle noch mal für einen Techniker aus, und
> diesmal unter TV-L EG8. Diese Vorgehensweise, dann noch zwei Stufen
> runter zu gehen, wenn niemand paßt, ist auch überaus logisch und
> sinnreich. Aber es ist Tatsache. ;-)
>
> Da scheint es also Spielraum zu geben.

Also Techniker sind bei TV L genauso viel wert wie staatlich anerkannte 
Assistenten.
Man vergleiche mal MSA 10 Jahre , Ausbildung 3,5 J BE 1 J, Fachschule 2 
J
ESA 9 Jahre und Berufsfachschule 2 Jahre.
Das wäre dann für den Uni Diplom Ing., dass der Herr mit FH auch ab E13 
sich bewerben darf bzw. Master gleich Bachelor sei!

Oder lernen Staatlich geprüfte Techniker 3 mal das gleich??
Also da hat der öffentliche Dienst wirklich noch den alten Techniker im 
Plan, der wirklich auf dem Level war, was heutige 3,5 J Ausbildung 
bieten.
Selbst Fachinformatiker haben bessere Chancen auf E10!
Da ist doch was faul mit dem Bildungssystem, wenn der öD beides als 
gleichwertig einstuft!

Techniker schrieb:
> wenn der öD beides als gleichwertig einstuft!
Deshalb hält man sich vom ÖD auch fern, wer fängt denn dort freiwillig 
an?

Techniker schrieb:

> Selbst Fachinformatiker haben bessere Chancen auf E10!

Üblich: Einstieg
Berufsausbildung E5
dto. Krankenschwester, Fachinformatiker E6
Meister E7
Techniker E8
gehobener Dienst - 1,5 Jahre "Studium" + Praktikum E9
dto. Technik, Bachelor E10 - E12 (E13)
höherer Dienst, Master E13 - E15
dto. Gruppenleiter AT ("E16" vgl. A16)

Jo S. schrieb:
> Techniker schrieb:
>
>> Selbst Fachinformatiker haben bessere Chancen auf E10!
>
> Üblich: Einstieg
> Berufsausbildung E5
> dto. Krankenschwester, Fachinformatiker E6
> Meister E7
> Techniker E8
> gehobener Dienst - 1,5 Jahre "Studium" + Praktikum E9
> dto. Technik, Bachelor E10 - E12 (E13)
> höherer Dienst, Master E13 - E15
> dto. Gruppenleiter AT ("E16" vgl. A16)

Naja paar Fortbildungen und Erfahrungen und Fachinformatiker stehen mit 
Bachelor auf einer Stufe, aber vom Techniker kein Wort nix.
Und der Angestelltenlehrgang 2 bringt, die Damen und Herren gleich mal 
ab E9 und höher.
Bei Technikern ist bei E9 Feierabend.
Erzieher und Krankenschwester können hingegen höher aufsteigen, da ist 
bei E9 keine Grenze.
Wo hat sich da Verdie ein mal eingesetzt?

Und die nennen Meister Techniker Ingenieur "gleich", das stimmt 
überhaupt nicht.
Meister ist ähnlich wie AL2.
Also es ist mehr als eindeutig, dass der Fachschul Techniker im öD mehr 
als limitiert ist.
Ausnahmen gibt es beim Bautechniker, da habe ich sogar Stellen mit E10 
gesehen, aber die anderen??

Dann sollte man den Techniker auf ein Jahr verkürzen und die Oberstufe 
einsparen. alles auf MSA Anspruch stellen.
Oder ist es auch so, dass für die mittlere Beamtenlaufbahn die 
Fachhochschulreife zwingend notwendig sei?
Das sehe ich mehr als eine Reform, die schon Jahrzehnte unter den 
Teppich gekehrt wurde.

Was macht denn der öD mit Technikern, die ein Aufbaustudium gemacht 
haben? Wo 1 Jahr angerechnet wurde??
Während es bei Erziehern in einem Jahr heißt ihr seid Sozialpä. ??
Wird das auch nicht anerkannt?

ich weiß, dass früher Techniker wirklich das waren, was heute aus den 
3,5 J. Ausbildung raus kommt.
Wenn man das so betrachtet, dürfen die ja die Bachelor und Master gar 
nicht einstellen können und einen Master der FH dürfte gar nicht 
gleichwertig sein, mit dem einer UNI!

Jo S. schrieb:
> Martin H schrieb:
>> Bin TVV-14/5 und dann gibt es
>> noch einen Bonus von ungefähr 16000 Euro/Jahr. Damit liege ich bei ca.
>> 108000 Euro bei 39h.
>
> Naja, das mit den 16k€ Bonus ist nicht glaubhaft. Ansonsten ist die
> Bezahlung im ÖD - relativ zur Leistung - überhöht.   ;)
>
> Es wird sich um eine E15 Planstelle handeln (übliche Laufbahn E13 bis
> E15).

Sind diese Größenordnungen auch analog beim großen Energieversorger oder 
beim VNB anzutreffen?

Da brauch man sich über hohe Energie- oder Strompreise auch nicht 
wundern.

E.ON, RWE, EnBW zahlen sicher noch besser.
Ist allerdings auch nicht komplett vergleichbar, da Stadtwerke oft ein 
Mix aus Energie ( Strom, Gas, FW), ÖPNV, Wasserwerk und Entsorger sind. 
Für mich persönlich lohnt sich das aber nicht, da mit ich per ÖPNV 10 
Minuten zur Arbeit brauche und natürlich das Stadtwerk durch wundersame 
Weise super angebunden ist. Zum nächsten grösseren Versorger müsste ich 
ca. 35km pendeln. Dann müsste ich mir zudem wieder ein Auto kaufen. Und 
oft gibt es nur 2-4k vom Arbeitgeber in die Betriebsrente und wann heute 
anfängt mit lächerlichem Garantiezins. Bei uns gibt es vom Steuerzahler 
subventionierte 3,25% während der Ansparzeit und 5,5% während der 
Auszahlungszeit. Ich bin jetzt 35 und auf meinem Deckel stehen heute 
schon ca. 700 Euro an Zusatzrente ( die allerdings klein Inflationiert 
werden )
Man darf Stadtwerke eben nicht mit dem normalen öffentlichen Dienst bei 
der Stadt oder beim Land Vergleichen.