Welche Dioden für Ringmodulator benutzen?

Gokhlayeh schrieb:
> Die beiden Frequenzen liegen um die 30MHz.
> Mir ist wichtig, das das Ausgangssignal (DC bis 10kHz) eine *schöne
> Sinusform* hat, und nicht irgendwie verzerrt ist.

Das wird nicht gehen ohne Tiefpass dahinter. Neben der Differenz (10KHz) 
hast du auch die Summe der beiden im Ausgangssignal drin (60MHz). Und 
diese wirst du wegfiltern muessen.  Auch ist erforderlich fuer die 
einwandfreie Funktion eines Ringmischers das alle Port mit der 
Quellimpedanz abgeschlossen werden. Das gilt besonders fuer den 
Ausgangsport. Deshalb wird hier meistens ein Diplexer vorgesehen der den 
Port breitbandig abschliesst.
Die Dioden sollten eine moeglichst kleine Sperrschichtkapazitaet haben.

Gokhlayeh schrieb:
> Wie funktioniert so ein Diplexer?

http://www.qrp.pops.net/dip2.asp

Hier bietet sich eine Gilbertzelle als Mischer an, wenn es bis DC gehen 
soll - geht dann auch für die EWingangssignale bei passender Ankopplung. 
LM1496 oder artverwandt....

Die Dioden im Ringmischer werden als Schalter verwendet, die sollen 
möglichst schnell vom sperrenden in den leitenden Zustand umschalten, 
das ist die Hauptforderung. Deshalb wird der Oszillator praktisch als 
Rechteckschwingung eingespeist. Trotzdem wird in der theoretischen 
Betrachtung für den Treiberpegel eine Sinusansteuerung mit 50 Ohm 
angenommen, das ist etwas verwirrend.

Es funktioniert bei 30MHz nur mit Schottkydioden.
Allerdings nimmt man da welche mit kleiner Kapazität (1pF), also nicht 
nicht die von dir vorgeschagene Type. Diese Mischer gibt es auch 
komplett (ein Bauteil) zu kaufen.

Tinkerbell schrieb:
> Für einen richtig guten Ringmodulator taugen nur Germaniumdioden oder
> Röhrendioden.

Antiquierte Bauteile.

> Alles andere ist kalter Kaffee
> Man braucht sich ja nur mal ein paar Schaltpläne von Röhrenradios
> anschauen.

Technik von Vorgestern.

> Ein Ratiodetektor ist ja auch irgendwie ein Ringmodulator.

Noe.

> Leider gibt es hier im Forum nur sehr wenige, die tiefgreifende
> Kenntnisse haben, und auch bereit sind, der unwissende Masse diese
> mitzuteilen.

Wie waere es wenn du es jetzt der unwissenden Masse mitteils.

> wenn IP3  und  Mischerdämpfung  nicht  so  wichtig  sind  geht  jede
> schnelle  Diode

Bei 30MHz gehts nur mit Schottky-Didoen, schnellen Bipolar-Transistoren, 
JFets oder Mosfets.

Alle käuflichen Dioden-Mischer für diesen Frequenzbereich und höher 
nehmen meines Wissens nach Schottkydiioden. Vielelicht kannst du diesen 
Herstellern ja mal Nachhilfe geben.

Helmut S. schrieb:
> Alle käuflichen Dioden-Mischer für diesen Frequenzbereich und höher
> nehmen meines Wissens nach Schottkydiioden. Vielelicht kannst du diesen
> Herstellern ja mal Nachhilfe geben.

Wieso nachhilfe?
Er hat ja NICHT behauptet das die 1N4148 besser ist als Schottkydioden.
Er hat nur vermutet das es vermutlich "noch" funktioniert...

Nur weil die Industrie etwas auf eine weise realisiert bedeutet es ja 
noch lange nicht das diese Umsetzung der einzig funktionierende WEg ist 
und alles andere keine Chance auf Funktion hat.
Es bedeutet nur das der von der Industrie gegangene Weg unter 
berücksichtung der Kriterien wie Kosten, Fertigungsaufwand bei 
Industrieller FErtigung und möglichst universelle Verwendbarkeit in der 
Summe aus Herstellersicht das für den Hersteller machbare Optimum ist.

Ob eine 1N4148 jetzt bei 30Mhz noch sicher funktioniert kann ich gerade 
gar nicht mal sagen... In diesen Frequenzbereichen setze ich die 
Gewöhnlich nicht mehr ein, dafür gibt es andere. ICh halte es aber nicht 
für Ausgeschlossen. 30Mhzu ist ja noch fast Gleichspannung. Müsste man 
mal ausprobieren.
Schottky Dioden werden aber definitiv die "schöneren" Ergebnisse 
bringen.

Gruß
Carsten

@user,
Sorry, hätte das vielleicht etwas konstruktiver kritisieren sollen.
Wenn Schottky-Dioden für jemand schwer oder nicht beschaffbar sind OK, 
aber auch als Bastler möchte man halt gerne was Gutes bauen, wenn man 
sich schon die Mühe amcht.
Gruß
Helmut

Hallo,

eine 1N4148 geht bis ~150MHz! Um 2 technische Signale mit 30MHz zu 
mischen und die Frequenzdifferenz zu messen oder einen Sinus auf dem 
Oszi darzustellen, ist die 1N4148 sicher geeignet. Der Klirrfaktor des 
Sinus hängt eher von den gemischten Signalen ab.

Leider kennen wir den Verwendungszweck nicht. Für einen selbstgebauten 
10m Rx ist sie eher nicht zu empfehlen, aber für einen 
Frequenzverdoppler von 72 auf 144 MHz schon.

@unknown user (quasi das Phantom)
>das ergibt eine geringere Dämpfung
Aber nicht wegen den 0,7Volt. Durch die höhere Schwellspannung ist 
lediglich ein größeres Oszillatorsignal nötig. Mit der 1N4148 kann man 
auch -7dB erreichen. Eine Dämpfung -3dB ist ja schon Prinzipbedingt.

@Carsten Sch.
>berücksichtung der Kriterien wie Kosten, Fertigungsaufwand
Das denke ich auch, die Standarkandidaten (IE500, MCL1...) gehen bis 
500MHz und sind preisgünstig. Wegen den 500MHz müssen aber schon 
Schottkys drin sein. Eine BAT17 (Doppeldiode) kostet bei R. 22Cent und 
die 1N4148 2Cent. Da braucht man nicht drüber nachzudenken.

Gruß, Bernd

Einen Gleich-riecht-er, haha.

Selena schrieb:
> Also ich nehme bis 150 MHz alte Teile von Selengleichrichter.

Also diese alten Platten davon?
Ich glaube nicht das man da bei 150MHz noch von Gleichrichtung sprechen 
kann.
Bei der Kapazitaet die die haben duerfte da nur noch ein kapazitiver 
Blindstrom durchfliessen.

Selena schrieb:
> Heute ist nicht der 1. April, aber immerhin der 1.

Ok dann sollten wir den 1. September als den Tag nehmen wo Elektroniker 
in den September geschickt werden :-)

B e r n d W. schrieb:
> Einen Gleich-riecht-er, haha.

Dann war der Oszillatorpegel sicher zu hoch. ;-)

Warum hat eigentlich noch niemand Kupferoxydulgleichrichter und
Kristalldetektor-Dioden ins Spiel gebracht?  Quecksilberdampf-
gleichrichter gäbe es auch noch.

Ich hab hier noch eine 931A von RCA rumliegen. Da die keine Gasfüllung 
hat, kann sie geringste Mengen HF bei 750THz gleichrichten. Momentan 
wartet sie noch auf das richtig Projekt.

Da will ich mich nicht einmischen, da ist die Seti schon dran. Hat aber 
bisher noch nicht geklappt.