Ich bin ja noch ziemlicher Anfänger. Ich habe eine möglichst einfache PNP-Transistor-Schaltung gebaut. An der Masse hängt eine LED mit 220 Ohm Vorwiderstand. Der Basisstrom wird durch meinen Körperstrom gesteuert. Das reicht jedenfalls aus. Die LED wird mit Collector verbunden. Der Emitter wird mit 9 V verbunden. Wenn ich nun Emitter und Collector vertausche, leuchtet die LED trotzdem. Dabei ist die Helligkeit schwächer. Warum leuchtet die LED auch nach dem Vertauschen?
Gast
#2919379
Ein Bipolartransistor funktioniert auch umgekehrt, allerdings mit weniger Verstärkung.
Gast
#2919384
Hallo, bei einigen Kleinsignaltransistoren kann man durchaus Emitter und Collektor vertauschen. Sie haben dann zwar nicht die angegebenen Parameter wie Stromverstärkung oder max. Coll.-Strom etc. aber sie funktionieren eingeschränkt immer noch. LG Knut
Vielen Dank!
Gast
#2919408
Hallo, Ein NPN transistor kann durch vertauschen C und E eine deutlich niedrige Sättigungsspannung haben. Allerdings hat man da nur meines Wissens eine Vertsärkung von 1.
Sebastian schrieb: > Ein Bipolartransistor funktioniert auch umgekehrt, allerdings mit > weniger Verstärkung. Außerdem liegt die typische Durchbruchsspannung der B-E-Strecke bei etwa 7 V (hat man früher mal als billigen Z-Dioden-Ersatz zuweilen genutzt in Bastelschaltungen). Beim Inversbetrieb wird daraus ja der Kollektor, d. h. man kann die Schaltung nur bis zu einer Betriebsspannung von etwa 6 V einigermaßen sicher betreiben.
Gast
#2919439
Steffen S. schrieb: > Wenn ich nun Emitter und Collector vertausche, leuchtet die LED > trotzdem. > Dabei ist die Helligkeit schwächer. Die Verstärkung sinkt, und außerdem gibt es ab einer gewissen Betriebsspannung von ca. 5-10V einen Durchbruch an der Strecke EB oder EC. Diese Schaltung ist trotzdem nützlich, man erreicht damit eine um den Faktor 10 geringere Sättigungsspannung, wenn man das mal irgendwo braucht. Interior schrieb: > Allerdings hat man da nur meines Wissens eine > Vertsärkung von 1. Du erwäntest es ja schon. Die Verstärkung von 1 kenne ich nicht, das muß man aber mal von Hand zusammen löten, oder auf dem Steckbrett bauen. Simulatoren machen das nicht. Kannst du deine Verstärkung 1 mal näher erläutern? Edit: Halt, Korrektur: Die Strecke EC bricht bei PNP-Transistoren im Inversbetrieb nicht durch, sodaß sie dort einen negativen Widerstand bekommen, nur bei einigen NPN.
Gast
#2919543
Hallo Willhelm, ich hatte diese Art Schaltung mal testweise vor einigen Monaten aufgebaut(gelötet) mit einem Ramsch Transistor(547). Da ich selber davon gehört hatte, dass diese in diesem Betrieb, eine deutlich niedrige Sättigungsspannung haben könnte. Das stimmt tatsächlich, es waren damals nur einige mV. Typischerweise gehen da nur so 5V Ub. Da sonst die CB Diode leitet. Zu der Stromverstärkung lass es mich mal so versuchen: Der Transistor wird ja durch das Ersatzschaltbild mit den 2 Diödchen immer schön symmetrisch dargestellt, was aber in der Realität nicht so ist. Was auch schlecht wäre. Da gibt es Steuerfaktoren, die quasi die Symmetrie darstellen für die jeweiligen Betriebe, beim Normal betrieb ist das nahezu 1. Im Inversbetrieb sagt man so 0,4-0,8. Dadurch leitet sich die Verstärkung ab. Wenn du mehr wissen willst, geh studieren ;) Oder frag jemand der sich damit Intensiv befasst. Gruß
Gast
#2919572
Interior schrieb: > Wenn du mehr wissen willst, geh studieren ;) Das bin ich schon, E-Technik mit reichlich Halbleitertechnik und Spezialisierung Mikroelektronik. Das bedeutet aber nichts, weil dort nur geradeaus studiert wird, und komische Dinge Spezialbetrachtungen überhaupt keinen Platz haben. > Oder frag jemand der sich > damit Intensiv befasst. Das mache ich hier in meinem bescheidenen Heimwerkerlabor. Zur Zeit bin ich hier zugange: Beitrag "Astabiler Multivibrator" Ich lade aber zur Beteiligung dort ein.
Gast
#2919726
Im Inversbetrieb ( z.B. eines BC 547 ) ist die Verstärkung deutlich niedriger, als vorwärts, aber grösser als 1. Habe ich mal auch mal gemessen; genaue Werte weiss ich nicht mehr, waren aber ähnlich wie bei Simulation mit LTSpice: BC 547B; Basisstrom 0,1mA; "Collector"spannung 5V liefert: vorwärts: Collectorstrom = 26,1 mA => Stromverst.= 261 rückwärts: "Collectorstrom" = 4,6 mA => " " = 46
Gast
#2919746
Entsprechend Simulation mit BC 557 ( pnp ) liefert: vorwärts: 29,4 mA rückwärts: 3,9 mA
Gast
#2919758
Dazu hätte ich auch noch eine Frage: Bei einem NPN-Transistor in einer Emitterschaltung ist der Emitterstrom Ie=Ic+Ib, wenn ich nun die Last an den Emitter hänge ist die Stromverstärkung = 1 weil Ic=0 ? Also Ie=Ib?
kyrie schrieb: > wenn ich nun die Last an den Emitter hänge ist die > Stromverstärkung = 1 weil Ic=0 ? Also Ie=Ib? Und den Kollektor läst du unbeschaltet?
Gast
#2919780
Nein, z.B. +12V dran und am Emitter ein Relais zu GND.
Gast
#2919800
Vielleicht ist Stromverstärkung nicht ganz 1, sondern etwas gröesser, weil über Collector und Emitter noch eine minimale Spannung abfällt. Somit fliesst dort noch ein kleiner zusätzlicher Strom Ice? Also Ie=Ice+Ib, liege ich da richtig?
kyrie schrieb: > Somit fliesst dort noch ein kleiner zusätzlicher Strom Ice? Nö, im Kollektor fliesst der Laststrom trotzdem. Irgend woher muss der Strom ja kommen. Damit ist die Stromverstärung fast genauso gross wie in der Emitterschaltung.
Gast
#2919823
Achso, stimmt. Wenn nun Ie=ib+ic ist, wieso kann man die last nicht am emitter hängen?
kyrie schrieb: > Wenn nun Ie=ib+ic ist, wieso kann man die last nicht am emitter hängen? Wieso? Kann man doch. Nur bleibt die Spannung am Emitter immer um 0.7V kleiner als an der Basis. kyrie schrieb: > Ie=ib+ic Diese Formel kann man auch anderes schreiben: Ie = Ib + Ib * B Ib ausgeklammert Ie = Ib * (1 + B) Also ist in Kollektorschaltung die Stromverstärung sogar noch um 1 grösser als in der Emitterschaltung. Was du sicher meintest ist die Spannungsverstärkung der Kollektorschaltung, die ist tatsächlich kleiner 1. Bei der Basisschaltung ist dagen die Stromverstärkung kleiner 1.
Gast
#2919845
Hihi! :) Damals im Werken-Unterricht, als wir die typische Blinkschaltung mit dem astabilen Multivibrator gebastelt haben, war mein Lehrer auch völlig irritiert, als mein Werk trotz verkehrt eingelöteter Transistoren funktionierte... "Das geht doch nicht.. kann doch nicht..!" Aber, es ging! ;) Grüße, Martin
Hallo, habe mal den Realtätstest gemacht und ein paar BC547 in die Fassung des Mutimeters gesteckt Ergebnis: Typ Herst. hFE hFE invers BC 557Ca PH 440 20 BC 557Cb PH 520 26 die NPN-Kollegen: Typ Herst. hFE hFE invers BC 547A MOT 202 5 BC 547B SH 300 7 BC 547C PH 512 11
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